НУЖНА помощь,совет-ФУНДАМЕНТ трещины

[kom-servise]

Нужна помощь советом. Значит взяли участок с фундаментом( у соседа,все работы наблюдал) . Фундамент изначально из фбс на подуше.Потом решили пару стен долить к фбс . Зарылись по низ блока.Привязались к блоку каждые 40-50см.Просыпали песком10см и щебнем 10 см,все немного трамбонули и лежало дней5-7. Вязали арматуру 12-14 внизу 2 ряда,средний два ряда,верхний два ряда. Каждые 50-60 см поперечно перевязовали и вдоль снизу вверх тоже каждые 40-50 см перевязовали.Все крепко связали без розрывов и залили бетоном марки М250. И вот что получилось у них(а теперь у меня) по факту.По всему фундаменту есть небольшие трещины. Глубина 1,1м вниз и планирую 50см армпояс вверх.Насколько критичны эти трещины?Как можно исправить,так как 2 стенки будут несущие. Планируется 1 етаж и второй мансардный из газоблока. Очень прошу помочь советом.

Фото прилагаются

[kom-servise]

............................................

[Stanitskii]

Нужна помощь советом. Значит взяли участок с фундаментом( у соседа,все работы наблюдал) . Фундамент изначально из фбс на подуше.Потом решили пару стен долить к фбс . Зарылись по низ блока.Привязались к блоку каждые 40-50см.Просыпали песком10см и щебнем 10 см,все немного трамбонули и лежало дней5-7. Вязали арматуру 12-14 внизу 2 ряда,средний два ряда,верхний два ряда. Каждые 50-60 см поперечно перевязовали и вдоль снизу вверх тоже каждые 40-50 см перевязовали.Все крепко связали без розрывов и залили бетоном марки М250. И вот что получилось у них(а теперь у меня) по факту.По всему фундаменту есть небольшие трещины. Глубина 1,1м вниз и планирую 50см армпояс вверх.Насколько критичны эти трещины?Как можно исправить,так как 2 стенки будут несущие. Планируется 1 етаж и второй мансардный из газоблока. Очень прошу помочь советом.

Фото прилагаются

геология есть?

[kom-servise]

нет. Вода примерно 2,5 м. Грунт твердый чернозем 0,5-0,8м

[Большой Котяра]

похоже не усадочные трещины. Поливали бетон?

[Jetfigter2015]

Очень прошу помочь советом.

В який спосіб це все заливалось бетоном?. Хто оприділям марку бетона?

[kom-servise]

похоже не усадочные трещины. Поливали бетон?

 

Бетон не поливали но было пасмурно и немножко моросил дождь. Марку бетона определял производитель( часто у них заказываю,обмануть не должны). Заливали в один заход правда без глубинного вибратора.

[Vul]

А арматура торчащая Вас не беспокоит только трещины ?

[kom-servise]

А арматура торчащая вас не беспокоит только трещины ?

 

Притопили они основную большую часть арматуры и ээто все уже сделали.Теперю нужно придумать как это все розрулить...

[lastandr]

НУЖНА помощь,совет-ФУНДАМЕНТ трещины

Что можно сказать,глядя на фотки-возможны три причины(скорее всего в совокупности):

- бетон не долит пару см до проектной отметки(не выдержан защитный слой над арматурой)

- бетон во время заливки(либо до нее)чрезмерно был разбавлен водой

- бетон в процессе укладки плохо или вообще не вибрировался

[Jetfigter2015]

Марку бетона определял производитель( часто у них заказываю,обмануть не должны). Заливали в один заход правда без глубинного вибратора.

В Вас така ж проблема, як в багатьох учасників форуму. Для спрощення собі та ускладнення Вам життя виробник налив води від щирого серця. Цим самим знизивши міцність бетону. На скільки це критично по фото ніхто не вгадає. Найдіть спеціаліста для оцінки стану на місці.

[wipe]

lastandr, Поддержу ваше мнение, и добавлю, у нас почему то народ всегда умел давать советы, а когда дело касается самих, язык в опу и молчим, скажите ТС вы перед заливкой бетона, попросили у водителя достать рамку и показать вам осадку конуса ? а шарик размером со снежок слепили ? на случай беды, дабы обратиться и сделать оценку марки бетона у эксперта ? на оба вопроса видимо ответ будет нет ? вот теперь сидите на форуме и гадаете, а все от того, что у нас все люди строители врачи и тп.

[kom-servise]

lastandr, Поддержу ваше мнение, и добавлю, у нас почему то народ всегда умел давать советы, а когда дело касается самих, язык в опу и молчим, скажите ТС вы перед заливкой бетона, попросили у водителя достать рамку и показать вам осадку конуса ? а шарик размером со снежок слепили ? на случай беды, дабы обратиться и сделать оценку марки бетона у эксперта ? на оба вопроса видимо ответ будет нет ? вот теперь сидите на форуме и гадаете, а все от того, что у нас все люди строители врачи и тп.

 

да и вопрос что делал не я - а предстоит исправлять мне.Вот и прошу проконсультировать.

[lastandr]

lastandr, Поддержу ваше мнение, и добавлю, у нас почему то народ всегда умел давать советы, а когда дело касается самих, язык в опу и молчим

Если вы намекаете на историю с ZAK,то я как раз-таки и не молчал,просто модераторы почему-то удаляли все мои аргументы...

[wipe]

предстоит исправлять

а что уже исправлять ? поливку бетона во время его застывания ? вы же не вернете время назад, ничего не делать, долить так, что бы арматура не торчала, что вы еще сможите сделать.

 

Добавлено через 58 секунд

Если вы намекаете на историю с ZAK,то я как раз-таки и не молчал,просто модераторы почему-то удаляли все мои аргументы...

А нет нет, я немного не то имел ввиду, я как бы просто согласен с вашим мнением, а потом все остальное писал ТСу.

[kom-servise]

а что уже исправлять ? поливку бетона во время его застывания ? вы же не вернете время назад, ничего не делать, долить так, что бы арматура не торчала, что вы еще сможите сделать.

 

меня вот и интересует есле сверху сделать армпояс не даст ли просадку фундамент когда уже выложат стены?

[Propeller]

Что можно сказать,глядя на фотки-возможны три причины(скорее всего в совокупности):

- бетон не долит пару см до проектной отметки(не выдержан защитный слой над арматурой)

- бетон во время заливки(либо до нее)чрезмерно был разбавлен водой

- бетон в процессе укладки плохо или вообще не вибрировался

 

Просто очень серьезный перебор с водой.

Плюс моросящий дождик. Если он моросил часика 2 после заливки, то и он подлил масла в огонь.

Вибрирование только бы усугубило процесс расслоения смеси.

 

Рвать бетон будет продолжать еще несколько лет. Усадка через 28 дней далеко не заканчивается.

 

ТС просит совет.

Если допустить, что трещины на всю высоту. Худший вариант (почти гипотетический), то что если рассмотреть фундамент как бетонные блоки, уложенные в траншею на грунт и по ним армопояс высотой 50 см (первый пост ТС).

 

lastandr подскажите ТС насколько этот "худший вариант" будет работать.

[lastandr]

lastandr подскажите ТС насколько этот "худший вариант" будет работать.

Уже...тем более,что пояс по ФСБ - все равно нужен.

4 арматуры в идин ряд или лутше все в два ряда?Сейчас фундамент практически с уровнем земли,хотелось бы поднять сантиметров на 40 цоколь.

Естественно,это должен быть пространственный каркас в 2 ряда по 2 арматуры, размером на 4-5см меньше,чем планируемое сечение пояса(для обеспечения 2-2.5см с каждого бока защитного слоя бетона для арматуры.

А по высоте, желательно рассчитать её так,чтобы получилось от уровня земли до верха будущего крыльца(террасы) расстояние кратное 150мм(средняя высота одной ступеньки)

[Stanitskii]

Уже...тем более,что пояс по ФСБ - все равно нужен.

Здесь есть необходимость в дальнейшем просчёте нагрузки стен на армированный пояс,который ув Ластард уже озвучил,нижняя часть играет в данном случае роль подошвы,верхняя приймет на себя нагрузку.Марка бетона не ниже 300,однозначно вибратор, и никаких разрывов.

[Galiys]

Вставлю и я свои пять копеек.

Я почему то не вижу полиэтиленовую пленку.

Она реально стоит копейки (на фоне стоимости исправления ошибок да и вообще копейки). Если бы была пленка ситуация не была бы такой печальной.

Вот я не пойму, на форуме столько отчетов с фото и везде все пишут и показывают на фото пленку неужели нельзя было потратить 1-2 часа своего времени для расширения личного кругозора - и увеличения качества выполняемых работ?

 

То есть бетонный раствор был залит прямо в землю без пленки, соответственно по фотографиям видно что земля потянула на себя влагу, и к всему вышеизложенному мы можем наблюдать такую картину - по бокам - вроде как уровень фундамента есть - по центру он сел.

Просто по бокам фундамента пошел процесс кристаллизации - твердения а центре смесь оставалась чересчур влажной.

Пропеллер правильно сказал - слишком много воды, и вибратор тут бы не помог.

 

Лично я бы теперь что бы исправить всю эту ситуацию наверное ставил бы опалубку и подымал уровень фундамента на 40-50-60 см.

Положил бы при этом 4 ряда арматуры, и забил бы арматуру вертикально каждые 50 см что бы привязать к ним этих 3-4 ряда.

Арматуру бы взял как минимум 12, а лучше 14, и еще промежуточно закольцевал бы это все 6 катанкой.

 

 

Марку бетона не ниже 350 - чем больше тем лучше - с фиброй, и добавками от пропеллера.

[Большой Котяра]

заканчивайте страшилки росказывать

Читаем книгу!

Трещины при пластической усадке свежеуложенного бетона

наиболее распространенные, появляются в результате очень быстрого испарения влаги с открытой поверхности бетона, когда он находится еще в пластичном состоянии. Обычно они называются поверхностными трещинами прн пластической усадке. Исследования специалистов показали, что такие трещины на горизонтальной поверхности образуются вследствие быстрого испарения с нее влаги (высыхания). Когда скорость испарения превышает скорость подъема воды к поверхности (известное как водоотделение), поверхность свежеуложенного бетона при пластической усадке растрескивается.

Скорость, с которой вода в бетонной смеси достигает поверхности, и общее количество воды зависят от многих факторов, из которых не все хорошо изучены. Ниже указаны факторы, которые имеют большое значение для рассматриваемого явления: 1) зерновой состав, влагосодержанне, водопоглощение н тип используемого заполнителя; 2) общее содержание воды в смеси; 3) расход цемента; 4) толщина бетонной плиты; 5) характеристики всех используемых добавок; 6) достигаемая степень уплотнения и, следовательно, плотность бетона; важно также была ли увлажнена опалубка (или подстилающий слон раствора), на которую был уложен бетон.

Скорость испарения влаги с поверхности также зависит от ряда достаточно хорошо исследованных факторов: относительной влажности; температуры бетона; температуры окружающего воздуха; скорости ветра; степени воздействия солнца и ветра па поверхность плиты.

Поверхностные трещины прн пластической усадке представляют собой волосные довольно прямые трещины длиной 50— 750 мм. Они часто располагаются перпендикулярно рабочей арматуре. Иногда несколько трещин образуются параллельно друг другу на расстоянии 50—SO мм. Трещины, как правило, неглубокие и редко проникают ниже верхней части защитного слоя бетона, хотя в неблагоприятных условиях они могут быть более глубокими и даже прорезать плитут насквозь.

Они могут вызвать серьезное беспокойство у тех, кто не понимает причины их возникновения. Если растрескивание незначительно, трещины неглубокие и не приводят к разрушению поверхности плиты; в этом случае оно относительно безопасно: Трещины следует заделать раствором на портландцементе и хорошо загладить щеткой. Затем обработанную поверхность закрывают полиэтиленовой пленкой не менее чем на 48 ч, закрепив ее по краям планками и брусками.

Если бетон по окончании укладки хорошо укрыть пластмассовой пленкой и закрепить ее по периметру, то растрескивание поверхности свежеуложенного бетона при пластической усадке вряд ли возможно.

 

Добавлено через 12 минут

Дальше читаем

Второй тип трещин от пластической усадки возникает при оседании твердеющей бетонной смеси. Причина появления таких трещин иная, чем поверхностных трещин от пластической усадки, описанных выше. Такие трещины могут быть обусловлены двумя основными моментами. Первый — сопротивление поверхности формы оседанию (уплотнению) пластичного батона под действием глубинных вибраторов и силы тяжести. Сопротивление формы сдерживает это движение. Если же смесь все же оседает, а твердение уже началось, весьма вероятно образование трещин, которые, как правило, повреждают поверхность бетона. Они шире на поверхности и их глубина не более 20—25 мм. Второй момент—более серьезный, потому что трещины часто достигают арматуры. Они могут бытыннре внутрн, чем на поверхности, бетона, и быть связаны с образованием раковин. Трещины вызываются тем, что бетонная смесь «застревает» на арматуре, в результате чего при последующем ее твердении образуются трещины. Соответствующая корректировка в составе смеси и более тщательное уплотнение помогают устранить эту причину.

Трещины этого типа рекомендуется ремонтировать при помощи ннъектнровання в них раствора, как описано в части 2 этой главы. Простая обработка поверхности вряд ли будет достаточна для обеспечения длительного срока службы.

Если такие трещины наблюдаются в высоких балках и толстых плитах, то рекомендуется проверить, есть ли в бетоне раковины, и принять меры по восстановлению в соответствии с рекомендациями раздела настоящей главы, посвященного ремонту ячеистого бетона.

 

Добавлено через 5 минут

расшейте трещину, посмотрите как глубоко она идет, если это действительно усадочные трещины то собственно нет причин для паники, а нада просто их затереть.

[alex.hohol]

kom-servise......Нужна помощь советом. Значит взяли участок с фундаментом( у соседа,все работы наблюдал) . Фундамент изначально из фбс на подуше.Потом решили пару стен долить к фбс . Зарылись по низ блока.Привязались к блоку каждые 40-50см.Просыпали песком10см и щебнем 10 см,все немного трамбонули и лежало дней5-7. Вязали арматуру 12-14 внизу 2 ряда,средний два ряда,верхний два ряда. Каждые 50-60 см поперечно перевязовали и вдоль снизу вверх тоже каждые 40-50 см перевязовали.Все крепко связали без розрывов и залили бетоном марки М250. И вот что получилось у них(а теперь у меня) по факту.По всему фундаменту есть небольшие трещины. Глубина 1,1м вниз и планирую 50см армпояс вверх.Насколько критичны эти трещины?Как можно исправить,так как 2 стенки будут несущие. Планируется 1 етаж и второй мансардный из газоблока. Очень прошу помочь советом.

_______________________________

 

 

На первый взгляд Ваших фото я не увидел в вашем бетоне щебня... , такая гладкая поверхность бетона получается после затирки тёркой. Но Вы не затирали а значит в верхнем слое бетона получился не бетон а расствор. (сила бетона в щебне а цемент и песок являются связкой). Рассматривая Ваши фото , щебня не видно не только на поверхности фундамента , но и там где разлито по сторонам - как правило после заливки лежит щебень , но я вижу только расствор.(может я плохо присмотрелся то извините). Причина этого очень жидкий расствор и как следствие щебень осел.

[kom-servise]

kom-servise......Нужна помощь советом. Значит взяли участок с фундаментом( у соседа,все работы наблюдал) . Фундамент изначально из фбс на подуше.Потом решили пару стен долить к фбс . Зарылись по низ блока.Привязались к блоку каждые 40-50см.Просыпали песком10см и щебнем 10 см,все немного трамбонули и лежало дней5-7. Вязали арматуру 12-14 внизу 2 ряда,средний два ряда,верхний два ряда. Каждые 50-60 см поперечно перевязовали и вдоль снизу вверх тоже каждые 40-50 см перевязовали.Все крепко связали без розрывов и залили бетоном марки М250. И вот что получилось у них(а теперь у меня) по факту.По всему фундаменту есть небольшие трещины. Глубина 1,1м вниз и планирую 50см армпояс вверх.Насколько критичны эти трещины?Как можно исправить,так как 2 стенки будут несущие. Планируется 1 етаж и второй мансардный из газоблока. Очень прошу помочь советом.

_______________________________

 

 

На первый взгляд Ваших фото я не увидел в вашем бетоне щебня... , такая гладкая поверхность бетона получается после затирки тёркой. Но Вы не затирали а значит в верхнем слое бетона получился не бетон а расствор. (сила бетона в щебне а цемент и песок являются связкой). Рассматривая Ваши фото , щебня не видно не только на поверхности фундамента , но и там где разлито по сторонам - как правило после заливки лежит щебень , но я вижу только расствор.(может я плохо присмотрелся то извините). Причина этого очень жидкий расствор и как следствие щебень осел.

 

Не видно возможно из-за того что моросил дождь и верхний слой действительно осел вниз.

[Stanitskii]

заканчивайте страшилки

расшейте трещину, посмотрите как глубоко она идет, если это действительно усадочные трещины то собственно нет причин для паники, а нада просто их затереть.

бред.....прична усадки понятна,зачем ковырять трешину ,разрушая основание?

По-моему выход в постах ранее, и по-моему никто и не собирался кормить страшилками......

[Большой Котяра]

серьезные трещины появляются несколько позже заливки фундамента, а если в первые 10 дней после то -усадка. Расшить предложил дабы понять как глубоко идет трещина, как еще можно это понять без оборудования?

Страшилки, страшилки! :D