Курс гривни - перспективы

[денди]

Потому что могли слиться по 33+, а сольются в итоге неизвестно по чём (тут Гонтарева называет адекватной цифру 20).

слиться не есть проблема.Проблема откупиться,т.е заработать,когда правила меняются 2 раза в день и не поседеть при этом.По поводу 20 тарапицца не нада.

[Grover]

МВФ просто пока это до конца еще не вкурил...куда он вляпался...и по каким правилам здесь игра

От здесь вы ошибаетесь. Как раз МВФ только с такими игроками как мы и играет всегда и везде. И опыт у них колоссальный.

 

Добавлено через 2 минуты

слиться не есть проблема. По поводу 20 тарапицца не нада.

Речь шла в частности о держателях валюты которые её зажимали - т.е. об экспортерах. В первый же день админмер их нагнули по 21-70 (но потом "пожалели" по 28). Так понятно?

[Сергей_84]

Вы серьезно? Т. е. Вы считаете, что деньги, заработанные мной, которые меня насильно заставляют менять на фантики, по не выгодному для меня курсу, которые я, все таки, получаю в свое распоряжение, пусть с дополнительными тратами, это есть обдиралово?

 

Мои деньги, которыми я не могу распоряжаться по своему усмотрению - это обдиралово?

 

Тогда, какова по вашему, должна быть цель у моего бизнеса? Зачем мне это?

 

по вашей логике если бы абсолютно все экспортеры работали по схемам, то валюты в стране не было бы вообще , она была бы на ваших счетах, соответственно курс стремился бы в бесконечность...?

 

С точки зрения собственной шкуры я вас прекрасно понимаю, но государству нужно еще и думать о миллионах других таких шкур, которые к сожалению доллар не зарабатывают, но много тратят и поэтому это приходится делать за счет вас..А так как вы по-хорошему плохо понимаете, то приходится по-плохому, жестко и беспощадно...

[денди]

Речь шла в частности о держателях валюты которые её зажимали - т.е. об экспортерах. В первый же день админмер их нагнули по 21-70 (но потом "пожалели" по 28). Так понятно?

Понятно.Это не их пожалели.Это акулы бизнеса мадам председателю устами премьера объяснили,что она ох..ла.

[Kolos]

Если бы не этот ГопСтоп НБУ по вашему, то уже сегодня мы бы ловили гришку около 50....

В нашей стране ничего нельзя отпускать и расслаблять, потому что тут же найдутся ушлые желающие качнуть, срубить и нае...ть. МВФ просто пока это до конца еще не вкурил...куда он вляпался...и по каким правилам здесь игра

 

Вот здесь позвольте с вами не согласиться.

 

30 - 50 - 150, это не предел. Гривна должна стоить ровно столько, сколько за нее дают.

 

Когда бы остановился рост курса? В тот момент, когда желающих купить стало поровну с желающими продать. Это нормально. Закон рынка. Да, эта цена была бы шоком. Многим были бы не по карману привычные вещи. Но! Это была бы отправная точка. То, с чего можно строить рынок. Нормальный рынок валюты, который будет работать так же, как и во всем мире.

 

Что может сделать государство, для снижения бремени? Крикнуть "обогащайтесь"! Свести налоги к минимуму как по количеству, так и по ставкам. Убрать вообще регуляцию. Дикий бизнес, растет так же быстро, как и дикая инфляция. Для совсем (реально) малоимущих, можно было бы подпечатывать гривну (ну куда без этого), и раздавать продукты (не деньги, не льготы, а еду).

 

При всем при этом, со стороны государства, должна быть твердая рука, к неплательщикам налогов и услуг. В виде выставления на мороз за мельчайшую задолженность. И вот только тогда экономика ожила бы через 3 - 5 лет, но уже рыночная и с приученным платить налоги и по счетам, населением.

 

А то, что пытается выкрутить власть сейчас - это тоже сжигание в топке социализма денег, только не ЗВР, а чужих.

 

И они кончатся еще быстрее, чем ЗВР, и все равно, придем к дикому рынку. Но, что бы ему подняться, понадобятся не годы, а десятилетия, ибо те, кто его поднимают будут уже далеко. И заманить их назад будет просто не возможно. Главная заповедь капитализма - незыблемость частной собственности.

[alyak]

Понятно.Это не их пожалели.Это акулы бизнеса мадам председателю устами премьера объяснили,что она ох..ла.

 

Я крайне не рекомендую искать вопросы кто кого нагнул , хороший полицейский или плохой полицейский ... главное типа нагнули всех кто там не при делах . А разговоры о том кто-кого в троице нагнул - это типа моральный бонус чтоб лузерам было о чем поговорить ...

[anduril]

Приходит моя валюта, а вот выкуплю ее я или он - решать ему. . Как вы думаете, насколько это эффективно в качестве бизнес-процесса и стимулирует экспорт?

 

Если Вы экспортер то зачем Вам выкупать валюту?

[Владимр]

Если Вы экспортер то зачем Вам выкупать валюту?

 

Подождать, и продать когда захочет, по той цене которая устроит.

[Stroim DOM]

интересно, нынешний грабеж НБУ (по принципу дядя купи кирпич) добивают экономику, а вы тут оправдываете эти действия. Я знаю еще один метод вытаскивания, им пролетариат пользовался в 1917 году и позже, вас такой тоже устраивает, ведь методы же не важны так? Интересно если бы это сделал "кровавый янык" чтобы тогда писали?

 

Ой ли.. 90 дней для экспортёров - расшифруете? Какие главные экспортёры в Украине, которые затягивают валюту в страну? Какие отрасли? Кто владелец этих компаний? Кто раскачивал валютный рынок в 2008/2009 году такими же методами? Зачем нам 1917 год... Тут вот оно.. рядом.

[Kolos]

Если Вы экспортер то зачем Вам выкупать валюту?

 

Потому что в Украине дешевая рабочая сила, аренда, электричество (ресурсы), но совершенно нет сырьевой базы. Сырье и комплектующие нужно покупать за границей. А они гривну как-то не уважают. Совсем.

[ak574]

Прем'єр-міністр Арсеній Яценюк вважає надто оптимістичним закладений у держбюджет курс 21,7 гривні за долар. Про це він сказав в інтерв'ю українським ЗМІ у п'ятницю. "Об'єктивно, це той сценарій, який буде переглядатися", - сказав Яценюк.

www.pravda.com.ua

 

Ждем новых целеукозаний, но для рынка это будет сигнал что курс только вверх - с какой скоростью это второй вопрос.

[-ЭкоДом-]

Подождать, и продать когда захочет, по той цене которая устроит.

 

А если экспортер использует для изготовления своей продукции импортные комплектующие? А если экспортер-для выращивания покупает импортные удобрения и топливо? А если экспортер имеет валютные кредиты на оборудование? Или планы модернизации?Если ему технику и запчасти надо покупать??

Извините-не мелите ерунду

[Сергей_84]

Вот здесь позвольте с вами не согласиться.

 

30 - 50 - 150, это не предел. Гривна должна стоить ровно столько, сколько за нее дают.

 

Когда бы остановился рост курса? В тот момент, когда желающих купить стало поровну с желающими продать. Это нормально. Закон рынка. Да, эта цена была бы шоком. Многим были бы не по карману привычные вещи. Но! Это была бы отправная точка. То, с чего можно строить рынок. Нормальный рынок валюты, который будет работать так же, как и во всем мире. .

 

Вы шутите? Кто будет продавать валюту на постоянно растущем рынке?

В нынешней ситуации у валюты по сути нет дна...сейчас работают не экономические законы, а законы паники...

Именно по этой причине существует обязательная продажа валюты для экспортеров...если бы не она, то сейчас на межбанке было бы 0 офферов и 100% бидов, несложно догадаться где был бы курс. Не спорю, экспортерам курс по барабану, я бы сказал наоборот чем ниже курс гривны тем лучще живеться экспортерам товаров и услуг...но остальным украинцам очень даже нет...

[Сергей_84]

Потому что в Украине дешевая рабочая сила, аренда, электричество (ресурсы), но совершенно нет сырьевой базы. Сырье и комплектующие нужно покупать за границей. А они гривну как-то не уважают. Совсем.

а в чем проблема?

берете справочку, показываете контракт и закупаете доллар под свое оборудование, сырье ..

Липовый контракт, схемы,? и к вам стучатся в дверь правильные службы, а потом вы стучите по решетке головой... и все честно.

[Grover]

а в чем проблема?

берете справочку, показываете контракт и закупаете доллар под свое оборудование, сырье ..

Купил $100 (сырье) по 33, произвел товар, экспортировал на $120, 75% от которых продал по 21-70.

[Сергей_84]

Когда есть затраты в гривнах, будешь продавать валюту именно сегодня. Поскольку при задолженности перед бюджетом или перед рабочими, или же по счетам за свет, есть не иллюзорный шанс вылететь на мороз, не до курсовых разниц.

 

Дно есть всегда. Законы паники откатываются до уровня дна за неделю.

))) при курсе 15 скажем 10 гривен уходило на грн расходы, поэтому нужно продать 6,6 доллара, при курсе 50 все те же 10 гривен, поэтому нужно продать всего 2 доллара...при курсе 100 вообще 1 доллар.

Вопрос вы будете всякого рода схемами уклоняться от продажи чтобы продать потом всего 1 долалр или возьмете сейчас продадите 6,6 долларов.

 

Вот для этого и существует государство и НБУ в частности чтобы не дать вам раскалять рынок в свою пользу...за счет людей,которые по той или иной причине не экспортируют ничего, но потом покупают товары при курсе 100...

[alyak]

Купил $100 (сырье) по 33, произвел товар, экспортировал на $120, 75% от которых продал по 21-70.

 

Поэтому курс должен быть одним - рыночным или теряются возможности .

[LM]

Купил $100 (сырье) по 33, произвел товар, экспортировал на $120....

При таких цифрах - Вы обычный импортер

[Сергей_84]

Купил $100 (сырье) по 33, произвел товар, экспортировал на $120, 75% от которых продал по 21-70.

 

я вам другую схему приведу.

Купил 100$ по 20, произвел товар, экспортировал на 120$, 75% продал по 21,7..25% через пару месяцев продал по 40....

не стоит прибедняться...где-то проиграл , где-то выиграл...

[Grover]

При таких цифрах - Вы обычный импортер

Купил импортные детальки на $100 за 800грн при курсе 8, сделал приборчик, продал его в другую страну за $120 или 960грн при курсе 8.

 

Купил детальки на $100 по курсу 33 (3300грн), сделал приборчик, продал в другую страну за $120, 75% из которых продал по 21-70 (120 х 0.75 х 21.70 = 1953грн)

 

В итоге на выходе имею 1953грн и $30. Курс 21-70 т.е. в гривнах 2604грн. При вложениях 3300грн.

 

Слава Гонтаревой.

[tobias]

Эта система торговли валютой на межбанке имела свои недостатки и возможности для спекуляций банками, но в целом была достаточно прозрачной и справедливой. Грабануть "по-жесткому" импортеров и/или экспортеров в этой системе у банков особых шансов не было: щипали по мелочи. С начала 2014г. в банковской системе Украины сложилась очень плохая ситуация, фактически 90% банков понимали, что если что-то не предпринять очень скоро - придёт "капец". Объяснений этому много (вывод активов, бегство бело-голубой элиты, рисковое кредитование ширпотреба и т.д.), про это много написано и не является целью моего повествования. На поиск "гениального" выхода из сложившейся ситуации были отряжены лучшие комбинаторы из банковской братии. Уже тогда они понимали, что банки не смогут выжить и поправить свои дела, если в кратчайший срок не заработают (а попросту украдут) очень приличные деньги, чтобы перекрыть свои проблемы. А заработать в короткий срок, для банковской системы, означало только одно: отжать деньги или у населения или у бизнеса. И был выбран второй вариант, реализовывать который, было поручено талантливому "комбинатору" из ING банка и ICU Валерии Гонтаревой. Самым простым способом ограбить бизнес оказался вариант "развода" по валюте, ведь наша страна весьма импорта-зависимая. Все очень просто: надо было создать механизм, по которому валюту банки выкупали бы у экспортеров по одному - низкому курсу, а продавали импортерам по другому - заметно высшему. И эта разница в курсах покупки/продажи должна была составить 20-30%. У плана существовало несколько рисковых моментов, которые необходимо было устранить:

1. Экспортеры могли не захотеть продавать валюту;

2. Экспортеры могли держать валюту за рубежом в ожидании улучшения курса;

3. Необходимо было создать дефицит валюты на рынке, при том, что реальный экспорт в стране превышал импорт (профицит торгового баланса составил в 2014г. 3,9 млрд.долларов);

3. Прозрачность валютного рынка не позволило бы банкирам-аферистам долго наживаться на разнице в курсах, все быстро бы закончилось;

4. Импортеры справедливо могли требовать закрытия заявок на покупку по декларируемому межбанковскому курсу в сроки, определенные в договорах с банками;

4. Конечно, нашлись бы те, кто понял, что происходит и начал искать справедливости. С судами все понятно, там всегда можно договориться, главное было минимизировать способность надзорных органов влиять на банки через административные инструменты;

Ну, что же цели определены, задачи поставлены, «За работу товарищи»! И засучив рукава, глава НБУ, вместе с попличниками, начала кроить правила игры на межбанковском рынке под себя.

Для создания текущего дефицита валюты на рынке Валерия Гонтарева закрыла глаза на массовый вывод валюты за границу крупнейшими банками по операциям, не предусматривающим поставку товаров и притворным сделкам т.е. валюта просто выводилась за рубеж взамен корпоративным правам, погашением штрафов и пеней, предоплатой за товар, который никто не собирался поставлять. Об этом много написано. Например: https://www.facebook.com/olexij.roma…/posts/684963254959468…

 

С августа 2014г. НБУ ввел 100% продажу валютной выручки, правда в сентябре слегка уменьшил этот процент до 75%, а срок возврата валютной выручки составляет 90 дней. Таким образом, была создана система, в которой честные экспортеры заводились на банковские редуты по отъему валюты без шанса вырваться, в общем, шли стройными рядами как бычки на бойню.

Со 2 сентября НБУ ввел требование, что гривневое покрытие по покупке валюты должно быть перечислено на специальный счет в банке, одновременно с этим банкам напомнили, что они совсем не обязаны покупать валюту сразу на третий день, на это у них есть аж 30 дней в соответствии с постановлением НБУ №281 от 10.08.2005г. Как Вы все понимаете платить проценты за пользования деньгами клиентов никто банки не обязал.

 

С 19 сентября НБУ ввел новые правила проведения интервенций на валютном рынке, пресловутые «голландские» аукционы. Цель это действа абсолютно понятна: НБУ хотелось контролировать курс на рынке, т.к. фактически высшую цену всегда называл НБУ. Конечно такая система имеет право на жизнь, но как-то НБУ умолчало, что по такой системе товар продается на рынках где предложение заметно превышает спрос (например рынок цветов в Нидерландах). А вот избытка валюты у НБУ то и не было… Т.е. были заложены первые шаги для расслоения курса: НБУ продавал крохи по названному им курсу и называл его рыночным и межбанковским, а вся остальная валюта (99%) продавалась по стихийно сложившемуся курсу.

 

С 24 сентября НБУ ввел новый, доселе неведомый курс «индикативный», чем заставил бурно распространяться многие пишущие и с экранов-треплющиеся головы. При всей рекомендательности нового курса его введение привело к весьма плачевным последствиям. Механизм поиска этого шедеврального курса требует отдельного развернутого повествования и уголовного дела, вкратце это выглядело так: НБУ каждый день продавал 3 млн. долларов заранее отобранным банкам по все той же голландской системе, а последние имитировали торги, борьбу и устанавливающийся в этой борьбе равновесный курс, который ощасливленный НБУ и выдавал Украинской державе как чудом найденный «индикативный» курс.

 

Никого конечно не удивляет, веками существовавшие административные ограничения НБУ на отклонения курса покупки/продажи валюты на межбанковском валютном рынке от официального курса, только теперь этим базовым курсом стал всё тот же «индикативный» курс! И на первый взгляд было намерение благое методом обоснования в стиле «восемь плюс восемь равно сорок восемь…» заставить весь рынок валюты крутится вокруг достаточно низкого, сочиненного НБУ курса, которое, как и следовало ожидать, завело валютный рынок и страну в ад гиперинфляции и не контролируемого курса национальной валюты. Какая же черная дыра в мозгах чиновников национального банка если они считают, что можно написать на бумажке курс и заставить экономику жить по нему!

 

Идем дальше. Конечно заниженный «индикативный» курс порождает превышение спроса над предложением и валютной выручки экспортеров уже не может хватить на всех желающих купить валюту, а неудовлетворенный спрос всегда порождает спекуляцию. Стоит еще обратить внимание всех непосвященных, что обязательная продажа валюты экспортерами – это не наполнение валютной казны державы, как многие думают, эта валюта попадает в руки казначейства Вашего банка, и оно распоряжается ей как захочет. А захотеть оно может достаточно многое: может продать Вашей фирме, а может продать фирме Председателя правления или владельца банка, а может купить на свою открытую валютную позицию (это такой карман банка, куда можно складывать валюту в ожидании роста курса). При всех строгостях НБУ в отношении экспортеров и импортеров он не удосужился регламентировать работу банков с заявками на покупку/продажу валюты: ни очередность исполнения заявок, ни приоритетность заявок над пополнением валютной позиции, ни граничные размеры комиссии банков – просто ничего не регламентировано!!!

 

И кульминация: банки, имея каждый день поток валюты, принудительно отбираемой у экспортеров, устроили аукцион (опять же голландский) по ее продаже экспортерам. Сначала закрывали заявки тех кто, от безвыходности, готов был брать по заоблачному курсу, потом тех, кто ждал курса пониже, а остаток «сливали» либо на открытую валютную позицию либо «аффилированным» компаниям, которые просто выводили валюту зарубеж, дабы потом вернуть и продать ее по более выгодному курсу, благо 90 дней на эти спекуляции имеется. Для примера: в один и тот же день у экспортера Евро покупали по 18,2 грн./Евро, а продавали импортеру по 24,50 грн./Евро. Т.е. банк, как заправский спекулянт, поднимал 35% на каждом проданном Евро! И это при том, что 35% даже для розницы очень неплохая маржа, не говоря уже про другие сегменты.

 

Конечно, у внимательного читателя уже возник вопрос: а как же они обошли ограничения на курс продажи валюты, установленный НБУ? А примитивно просто! Де-юро валюта продавалась импортерам по курсу, близкому к «индикативу», но при этом банк взыскивал комиссию со скромной формулировкой «комиссия за межбанк» в размере тех самых 20 – 40% от объема проданной валюты. А если клиент и протестовал против такой комиссии то его просто "вычеркивали" из числа покупателей валюты. Не буду скрывать: были и совестливые банки которые старались не спекулировать, но к 15 января сдались последние. С 16 января спекуляция приняла всеобъемлющий характер и это странным образом совпало с совещанием главы НБУ с 40 наибольшими банками, на котором было решено о введении со 2 (а позже с 5) февраля единого курса.

 

Хотите знать сколько банки, пользуясь своим монопольным положением относительно реального бизнеса, нафарцевали? Откройте сайт minfin.com.ua и найдите объемы продажа валюты за каждый день, помножьте их на разницу между курсом продажи «рыночным» (включая комиссии банков) и покупки «от банков» (курс близкий к индикативу). Просуммируйте это все начиная с середины ноября по 4 февраля (сайт дает информацию про рыночный курс только с 16 декабря, до этого надо искать у тех кто реально покупал). 70 – 80% от полученной суммы и есть «спекулятивный» доход банковской системы, под предводительством талантливейшего спекулянта: Гонтаревой В.А.

 

Итог этой всей аферы: сумма в несколько десятков миллиардов гривен перекачивала от реального бизнеса (производящего, торгующего, оказывающего услуги) в карманы банкиров, которые закроют ими последствия свои афер, выдадут тому же самому бизнесу в виде кредитов под 30% годовых или (что более вероятно) выведут их зарубеж.

 

А теперь представьте себя на месте нормального украинского производителя, например холодильного оборудования для предприятий торговли. Вы экспортировали свою продукцию в Европу и получили за нее Евро, у Вас банк отобрал их по курсу 18,2. Чтобы сделать эту продукцию Вам нужно импортировать нержавейку (не производится в Украине), компрессорные агрегаты (малошумящие не производятся в Украине), электронные компоненты (не производятся в Украине), фреон и т.д. А купить Вы это все сможете по курсу 24,5. К чему это все приведет: Вы закладываете свои потери в стоимость продукции, а при этом ищете как-бы вместо валюты заводить в страну комплектующие и т.д. Надеюсь теперь всем ясно, что случилось с курсом валюты, при том что экспорт превышает импорт?

Афера века от НБУ.

Наскільки це достовірна інформація?

[LM]

Купил импортные детальки на $100 за 800грн при курсе 8, сделал приборчик, продал его в другую страну за $120 или 960грн при курсе 8...

Еще раз: при таком % добавленной стоимости Вы - обычный импортер. И выделенное сути не меняет, скорее схема реимпорта

Смысл экспорта - в создании добавочной стоимости, и "продажи" этой самой добавочной стоимости за валюту, а здесь? Сырье - 80% (надеюсь хоть с таможенными платежами), а зарплата, аренда и прочие затраты -20%? И там же - еще и прибыль?

Мне это напоминает "экспорт" зерновых: купили за 100 и за 100 экспортировали. А прибыль - выдранный из бюджета НДС. Но зато - экспорт.

ЗЫ. Не принимайте, плиз, лично на свой счет, но я исхожу из Ваших цифр.

[OlaR]

Вот буквально на следующей неделе и увидим. Wog и Okko ежедневно продают топлива на 2 млн $ каждый. Не считая мелочи всякой. Кругом-бегом наберется до 10 млн$.

 

Вы думаете, они будут с протянутой рукой стоять, справки собирать? Нет. Они будут брать у барыг.

Наличку? А потом чемоданами возить или ВестернЮнионом отправлять?

[Сергей_84]

Вы таких знаете?Экспортеров которые ничего не производят

Я-нет

(поставки не считаются-увы и ах-оптимизировать приходится всем)

я знаю....Это работники IT сферы(экспорт услуг)... 0 долларовых затрат, 100% валютной прибыли... Но их валюта без всяких схем честно продается и зарплата выдается в грн

[-ЭкоДом-]

Афера века от НБУ.

Наскільки це достовірна інформація?

ну ,как бы,информации в статье и нет конкретной-журналистские расследования

Но по сути,я уверен,именно так.Банкам дали возможность хоть как то заработать на курсах.Возможно-что намерения были и есть благие-чтоб банки совсем не посыпались от операционных убытков

(невозвратов кредитов например)

 

Добавлено через 3 минуты

я знаю....Это работники IT сферы(экспорт услуг)... 0 долларовых затрат, 100% валютной прибыли... Но их валюта без всяких схем честно продается и зарплата выдается в грн

А работникам этой сферы разве не требуются современные компьютеры?Не бытовые. Программное обеспечение.Командировки и представительские за границей? Семинары там же?