Курс гривни - перспективы

[EdUa]

Да нет, пенсы вскроют кубышки и пойдут штурмовать обменники. Я не знаю, есть ли ещё опция взять гривневый кредит под залог валютного депозита, но если есть, этим таки умные люди воспользуются, при чём сделают несколько итераций, приближая девальвацию самой красивой валюты.

Да, навесов, готовых обрушиться накапливается все больше и больше. ОВГЗ, нерезы, предоплата за газ, да и масса всего.

Но вот гривневый кредит под залог валютного депозита я брать точно не буду. Вероятность остаться со стремительно дешевеющей гривной и без валютного депозита = 100%. Мораторий навсегда = сдавайте валюту (с).

[Igorf]

Ваш огород плоский (с учётом пренебрежительно малой погрешности), потому что это огород, то есть, по сравнению с площадью поверхности планеты, пренебрежительно малая часть этой поверхности. А Земля круглая потому что - это планета целиком.

 

Отсюда я и делаю вывод, что та теория, которой руководствуется господин MPP относительно курса гривны не нужна, ибо не моделирует протекание реально наблюдаемых процессов.

если определенный закон, например тяготения, действует на десятках других огородов по земле..мы можем с высокой степени вероятности рассчитывать что он действенный и для нашего огорода...

а если яблоко пока не упало..это не значит что у нас другие законы физики...возможно оно просто не созрело...или кто-то его держит..привязал..потому что по каким-либо соображениям еще не время...

 

Что же это за наука такая, в которой можно игнорировать закон? Или на Украине, научились не только законы страны нарушать? Расскажите мне, пожалуйста, и как же вы, падая с 25 этажа, намереваетесь игнорировать закон всемирного тяготения? И уж будьте добры потрудиться объяснить это ещё более убедительно тому асфальту, на который вы падаете, потому что, есть у меня предположение (тут уж извините, бездоказательное, какое-то внутреннее чутьё), что аргументы ему потребуются очень существенные.

можно попытаться открыть парашют (кредиты мвф и прочее) чтобы смягчить падение...или судорожно цеплятся за бельевые веревки (овгз и прочее)...если умело сделаете - выживете...

можно разбиться - дефолт..а можно от удара впасть в долгую кому...

многое зависит от падающего...

[echo]

И еще, не путайте термины - прогноз - это вероятность наступления события в определенные сроки.

А вы говорите о 100% вероятности - то есть о предсказании.

Да, тут я с вами соглашусь.

 

И поэтому обычно выбирают те теории, прогнозы которых, лучше всего соотносятся с верифицированным опытом курсом гривны. Когда же речь шла о теории списания долгов, которая, якобы, позволяет строить предположения (прогнозы) относительно курса гривны, моя позиция заключалась в том, что предложенная теория не может использоваться, так как основана на ограничении проистекающем из личного опыта автора. Из того, что я не могу предложить четвёртый вариант, потому как не экономист, а автор - потому как, например, плохой экономист, вовсе не следует, что их нет. Но это повтор.

Тут вообще то все понимают, что таки шмякнемся, обсуждаются только сроки и последствия.

Ну, почему же? Есть тут персонажи увещевающие о том, как плохо жить в Москве, что Россия-матушка ни сегодня-завтра с голоду пухнуть начнёт. А Украина свободная и демократическая страна чуть ли не завтра войдёт в Евросоюз :D И как здесь намного лучше, чем в тоталитарной рашке с её автотазами и сколковыми и пр. (Утрирую) Хотя мои поездки показывают, что разница в ценах (с учётом последних подорожаний и курса гривны вкопанного по самое не хочу) между Украиной и приграничными российскими городами уже практически стёрлась. А вот разница в зарплатах чё-то стераться никак не хочет.

[ihtiandr consulting]

Да, навесов, готовых обрушиться накапливается все больше и больше. ОВГЗ, нерезы, предоплата за газ, да и масса всего.

Но вот гривневый кредит под залог валютного депозита я брать точно не буду. Вероятность остаться со стремительно дешевеющей гривной и без валютного депозита = 100%. Мораторий навсегда = сдавайте валюту (с).

 

Так я за то и говорю, валютный депозит - кредит в гривне - покупка валюты - новый депозит - новый кредит... Беспроигрышная схема, если верить в падение гривны и честность украинских банков. Более того, падение гривны можно таким способом сильно ускорить, но честность украинских банков таки заставляет задуматься об а оно мне надо?..

[Vjcrdf-Ljytwr]

Что же это за наука такая, в которой можно игнорировать закон? Или на Украине, научились не только законы страны нарушать? Расскажите мне, пожалуйста, и как же вы, падая с 25 этажа, намереваетесь игнорировать закон всемирного тяготения?

вы экономику представляете с точки зрения естественных наук, а если как гуманитарий? Сравните украину с барышей:D:

Эллочка произвела мобилизацию. Папа-Щукин взял ссуду в кассе взаимопомощи. Больше тридцати рублей ему не дали. Новое мощное усилие в корне подрезало хозяйство. Приходилось бороться во всех областях жизни. Недавно были получены фотографии мисс в ее новом замке во Флориде. Пришлось и Эллочке обзавестись новой мебелью. Она купила на аукционе два мягких стула. (Удачная покупка! Никак нельзя было пропустить!) Не спросясь мужа, Эллочка взяла деньги из обеденных сумм. До пятнадцатого осталось десять дней и четыре рубля... ...-- Как?! Неужели ты купила? На какие же средства? Неужели на хозяйственные? Ведь я тебе тысячу раз говорил... -- Эрнестуля! Хамишь! -- Ну, как же так можно делать?! Ведь нам же есть нечего будет! -- Подумаешь! -- Но ведь это возмутительно! Ты живешь не по средствам! -- Шутите! -- Да, да. Вы живете не по средствам... -- Не учите меня жить! -- Нет, давай поговорим серьезно. Я получаю двести рублей... -- Мрак! -- Взяток не беру, денег не краду и подделывать их не умею... -- Жуть! Эрнест Павлович замолчал.(с)

Ваш огород плоский (с учётом пренебрежительно малой погрешности), потому что это огород, то есть, по сравнению с площадью поверхности планеты, пренебрежительно малая часть этой поверхности. А Земля круглая потому что - это планета целиком.

вы допустили туже ошибку))) рассматривая только математическую часть экономики, ошибочно считая, что это и есть целое! абсолютно игнорируя, что надстройка достаточно автономна от базиса и диалектично с ним взаимосвязана. И психология масс, политика, и даже религия влияют на базис. Любимый пример местного гуру: "Протестантизм и дух капитализма" М.Вебера. Я же скромнее приведу пример: иррациональность поведение биржевых игроков очень конкретно влияет на базис)))

Надеюсь мне хватило педагогического таланта, на простом примере объяснить, что требовать конкретные даты не корректно? Их могут знать только инсайдеры, а таких здесь 1шт. и это не МРР и не аляк.

[Taras_Bond]

случайно набрел на тему, стало интересно, т.к. у самого валютный кредит по автомобилю.

народ, 700 страниц!!!!

последняя страница - просто откровения поэтов!

научитесь писать по теме!

 

от себя добавлю следующее:

1. с учетом долгов США, по логике, во всем мире доллар должен дешеветь.

2. с учетом долгов Украины, корпоративных долгов (98% это предприятия власть имущих), весь "лишний" доллар будет выкупаться с рынка за счет эмиссии гривны.

 

как итог, доллар в нашей стране, может только расти.

да и любые прогнозы в нашей стране - дело крайне неблагодарное, я скорее поверю прогнозам погоды, чем экономическим.

[alyak]

1. с учетом долгов США, по логике, во всем мире доллар должен дешеветь.

 

нет чувства что он УЖЕ подешевел , и так нехило , в 10 раз ( почем бензинчик ? ). Но вместе с ним подешевели все бумажные деньги . И разница лишь в том насколько мы догоняем обгоняем процесс , когда США захочет собрать дань со всего мира . Похоже очередная ловушка началась , а тогда нас к осени тыркнет . А негативный опыт греции может нас поставить в рамки или плати или расчитывайся .

[echo]

вы допустили туже ошибку))) рассматривая только математическую часть экономики, ошибочно считая, что это и есть целое!

Тут соглашусь, я, действительно, слабо себе представляю, что такое экономика. И хочу вас попросить, показать мне, где я рассматриваю только математическую часть экономики. Я насколько помню, про экономику вообще мало что говорил, речь шла о несостоятельной (с моей точки зрения, по указанным причинам) теории списания долгов, как способа прогнозирования курса гривны. Я настаивал на исключении субъективной составляющей (ограниченный опыт автора теории), а отнюдь не на исключении психологии объектов (некомпетентное правительство Украины, воровитые чиновники, беспредельствующие правоохранительные и контролирующие органы, МВФ, США и пр.).

Надеюсь мне хватило педагогического таланта, на простом примере объяснить, что требовать конкретные даты не корректно?

Ну этого то я точно не требовал, я просил, что уж ежели господа специалисты дают прогноз по курсу гривны, то пусть они хотя бы понимают, что из того что они чего-то не знают, вовсе не следует что этого нет. Всего-то!

[banker]

Только не говорите, что это штука Банкир.

 

а вы мне определенно нравитесь сударь ...

 

если по делу - и хотите теорий побольше, тогда советую сходить на сайт мвф, у них там есть куча воркпэйперс по поводу теорий валютных курсов, что на них влияет, и как.

 

я в этой ветке сижу с самого сказать начала, и уже многого насмотрелся. мне например нравится позиция Алексея - он смотрит на пару шагов вперед. и возможно так бы все и сбывалось, но происходит постоянно вмешательство человеч фактора - то юля с фондом, то федырыч с новыми инвесторами, то европа со своей перефирией. а теперь советую наблюдать за русской картой. я еще в нач 2010 подумал что когда то наши решаться за газ в рублях платить. осталось только придумать откда их взять. так как приток рублей идет в частный сектор, а вытекает из публичного. либо нашему цб нужно выкупать в резервы рубли на местном рынке, либо сделать своп с цб российским. я кстатит этот вопрос задавал товарищу Рубини в октябре прошлого года. ему идея не понравилась...

очень хорошие сценарии от Игоря - и анализ с аргентиной в прошлом году (я об этом начал с окт 2008 прикидывать, и поэтому валюту держал в кэше а не на счету, но в фев 2010 перещел таки в гривневый депозит), а именно коралито! но опять что то все идет в другую сторону.

у Павла МРР модель построенна качественно (кстати если можете скинуть , буду признателен перешлю своим экономистам, пусть поизучают).

а Евгений (еуматв), с академическим подходом ко всему - просто восторгаюсь!

 

так вот, прогноз, предсказание, угадывание, етс - да это дело занятное, но ровно настолько насколько это приносит вам выгоду. посидел, подумал, почитал, послушал, взял и сделал: купил гривну за свои доллары, положил на депозит в гривне, купил ОВГЗ, акций, прочее. или наоборот - продал огвз, погасил депозит - купил валюту, золото, акции...и имей прямой результат. а сидеть и стебаться друг с другом , почему огород ровный, если земля круглая... смысл?

[eumatv]

так вот, прогноз, предсказание, угадывание, етс - да это дело занятное, но ровно настолько насколько это приносит вам выгоду. посидел, подумал, почитал, послушал, взял и сделал: купил гривну за свои доллары, положил на депозит в гривне, купил ОВГЗ, акций, прочее. или наоборот - продал огвз, погасил депозит - купил валюту, золото, акции...и имей прямой результат.

Существует т.н. теория эффективных рынков. Общеэкономическая теория эффективных рынков определяет эффективность рынка уровнем трансакционных издержек: чем ниже трансакционные издержки, тем выше эффективность рынка. Прямо трансакционные издержки мерять трудно. Существует непрямой метод измерения трансакционных издержек: через разницу цен на рынках продаж и покупок у одного агента, что на обычных рынках бывает очень редко, а на финансовых - это обычное дело.

На финансовых рынках львиную долю трансакционных издержек составляют информационные издержки, поэтому эффективность финансового рынка меряется издержками получения информации

 

Теперь по сути: существует т.н. Гипотеза эффективного рынка, согласно которой вся существенная информация немедленно и в полной мере отражается на рыночной курсовой стоимости ценных бумаг, что ставит под сомнение любую деятельность по получению информации для оптимизации портфеля ценных бумаг.

 

Экспериментальная проверка гипотезы:

США: метание дротиков

"Ровно 10 лет назад, в добрые старые времена, когда Америка свято верила во всесилие инвестиционных управляющих, Forbes решил самостоятельно совершить набег на Уолл-стрит.

Малкольм Форбс (Malcolm Forbes) с двумя коллегами повесил на стену полосу Wall Street Jornal с котировками акций и стали бросать в нее дротики из дартс, каждый по 10 раз. Они проверяли теорию Бертона Мелкила (Burton G. Malkiel), согласно которой обезьяна, бросая дротик, составит портфель лучше, чем команда экспертов.

Две выбранные таким образом бумаги оказались привелигироваными, а из 28 обыкновенных сформировали портфель, в каждую позицию которого вложили по 1000$.

Через 10 лет успех фонда превзошел все ожидания. Стоимость портфеля к июлю 1977 года составила 42 000$, рост 50%!

Индекс Доу-Джонс вырос за это время всего на 6,5%"

 

www.liveinternet.ru/users/1965909/post56409394/

 

Россия: обезьянка Лукерия:

Суть эксперимента такова: «сотруднице» театра – обезьянке Лукерии – предложили выбрать восемь из 30 кубиков с надписями, обозначающими котирующиеся на биржах акции. Не тратя много времени на раздумья, в присутствии тиражной комиссии из девяти представителей финансового сектора экономики Лукерия сформировала собственный портфель ценных бумаг, продемонстрировав довольно неплохой выбор и разнообразие предпочтений. Это было год назад. И вот состоялось подведение итогов.

Итак, тишина в зале.Обезьянка заработала – 194% годовых. Лукерию смогли обойти только 18 из 312 ПИФов акций, смешанных инвестиций и фондов фондов. Портфель цирковой обезьяны за год показал более высокую доходность, чем инвестиции 94% российских коллективных управляющих.

e-zoon.livejournal.com/93523.html

см. также: www.epochtimes.ru/content/view/35913/11/ и www.finansmag.ru/news/50631

Змінено 9 травня 2011 користувачем eumatv

[MPP]

Да нет, пенсы вскроют кубышки и пойдут штурмовать обменники. Я не знаю, есть ли ещё опция взять гривневый кредит под залог валютного депозита, но если есть, этим таки умные люди воспользуются, при чём сделают несколько итераций, приближая девальвацию самой красивой валюты.

Большинство банков сейчас чуть поумнели. Они этого не допустят. Это слишком очевидно, а если все просто, то эту лазейку им поюзать не дадут. Банкиры сейчас частенько разные форумы читают, в том числе и этот

[MPP]

а

у Павла МРР модель построенна качественно (кстати если можете скинуть , буду признателен перешлю своим экономистам, пусть поизучают).

 

Какую именно модель? Инфляционного паритета?

Змінено 10 травня 2011 користувачем MPP

[MPP]

Для того чтобы применить то же подход к решению задачи о форме Земли, у вас должна быть возможность провести такой же эксперимент

Я уже проводил такой масштабный эксперимент в 2008 году - по моей настоятельной рекомендации одна из крупных украинских компаний в мае 2008 года полностью остановила закупку импорта и начала сгребать с рынка доллары по курсу 4,85 и ниже. К концу года сумма заработанного и "непотерянного" исчислялась цифрой с 7 нулями...

 

Сейчас ситуация похожа, но в ней есть много других переменных, потому я открыто дату времени "Ч" и не называю...

[MPP]

Я насколько помню, про экономику вообще мало что говорил, речь шла о несостоятельной (с моей точки зрения, по указанным причинам) теории списания долгов, как способа прогнозирования курса гривны.

Вот тут как раз не путайте - "Теория списания долгов" и прогноз курса гривны - это совершенно разные вещи. Они связаны определенной закономерностью, но это не одно и то же.

Теория списания долгов объясняет почему цены на все будут расти и зачем это нужно.

Также она частично дает ответ на вопрос "почему удается так долго удерживать курс гривны?". Просто при росте цен на ресурсы и росте инфляции за пределами Украины существует возможность ссылаться на эти факторы при удержании жесткого курса, то есть если не обращать внимания на внутреннюю инфляцию, то можно говорить, что "доллар дешевеет" и продолжать искусственно держать его "на привязи" :D

[banker]

Какую именно модель? Инфляционного паритета?

 

нет, расчет инфляции, который сильно отличается от укрстата.

 

кста, за апрель родили 1,3% , кумулятиыно за посл 12 мес 9,4% выходит уже...

[MPP]

нет, расчет инфляции, который сильно отличается от укрстата.

 

кста, за апрель родили 1,3% , кумулятиыно за посл 12 мес 9,4% выходит уже...

Могу. Это типовая корзина с "весами" каждого товара в ней. Так как это прикрепленный файл, то бросайте контакты почты в личку.

[NICKOLAY]

Я уже проводил такой масштабный эксперимент в 2008 году - по моей настоятельной рекомендации одна из крупных украинских компаний в мае 2008 года полностью остановила закупку импорта и начала сгребать с рынка доллары по курсу 4,85 и ниже. К концу года сумма заработанного и "непотерянного" исчислялась цифрой с 7 нулями...

 

Сейчас ситуация похожа, но в ней есть много других переменных, потому я открыто дату времени "Ч" и не называю...

если вы ее знаете скажите в лику-)

[vpy]

а тем временем минул срок очередного этапа прошлогоднего форварда Курта и банкера. 2:0 в пользу банкера.

 

Итак, Вы получаете от меня

5.05.11 - 826 грн

 

Я получаю от Вас:

5.05.11 - 100 долларов США

[Mendeleev]

Теория списания долгов объясняет почему цены на все будут расти и зачем это нужно.

1. Для начала погуглите термин "стагфляция", цены и раньше росли при экномических кризисах, без всяких теорий списания долгов.

2. А после объясните каким образом будут "списывать" купленные в кредит автомобили и квартиры? Это что можно брать долларовые кредиты не думая о рисках и потом... опаньки, гиперинфляция и ты ни чего не должен?

[dms]

Это что можно брать долларовые кредиты не думая о рисках и потом... опаньки, гиперинфляция и ты ни чего не должен?

Между прочим, знаю несколько примеров "умных людей", которые в 1991-1993 годах так и поступили. Нет, долги они отдали, нет вопросов. Но вот взяли они кредитов на 20000 купонокарбованцев на постройку дома, в В 1991 году этого хватило. А отдали в 1994 году - теже 20000. Только вот МЕСЯЧНАЯ зарплата в том году была пару миллионов ;)

(цифры условны, могу ошибиться за давностью событий, но пример, надеюсь, понятен).

[Igorf]

неделю назад Азаров собирался заняться протекционизмом, поднять пошлины для импортных товаров чтобы защитить отечественный рынок,

уменьшить импорт и уход валюты

 

теперь

 

www.pravda.com.ua/articles/2011/05/10/6180887/

 

 

"...Азаров подал для рассмотрения Верховной Рады проект закона о перечне товаров, освобождённых при их импорте от пошлины и налога на добавленную стоимость (№ 8443). Мотивация законопроекта проста – обеспечить проведение ЕВРО-2012.

Закон на полстраницы, но дьявол кроется в подробностях. К закону подаётся дополнение на 3-х страницах. В соответствии с ним, от пошлин и НДС освобождаются две трети от общего числа товаров, которые традиционно импортируются в Украину.

Фактически, экономическая граница исчезает, а иностранные товары становятся дешевле отечественных на сумму НДС.."

 

 

 

ладно по продуктам, таким макаром пытаются бороться с инфляцией (вместо тимошенкиной ревальвации), но все остальное ?????

 

 

"...

Азаров предлагает безналогово ввозить шляпы. Спросите, зачем Азарову шляпа? Я не знаю, но новая шляпка явно нужна для первой леди.

***

Азаров предлагает безналогово ввозить зонтики и кнуты для скота. А также кнуты для домашнего использования. Представили себе Азарова с кнутом для домашнего использования? Ах, дурашки, посмейтесь, и сплюньте три раза.

***

Азаров предлагает безналогово ввозить пух и перья птиц, и парики из человеческих волос. Грубая аналогия, но мой дед Виктор Терёхин рассказывал, как в Майтхаузене, где он сидел, нацисты сбривали волосы людей перед газовой камерой, а после делали шиньоны для немецких дам.

Ну, взаправду, зачем же футболистам накладные волосы?

***

Азаров предлагает безналогово ввозить драгоценные камни, золото и платину. Жемчуг тоже. Апофеозом желания Азарова поддержать ЕВРО-12 стало предложение безналогового ввоза золотых слитков и платиновых монет. Вам нужны дополнительные комментарии...

 

Кроме того, футболистам ужасно нужны слябы, чугун, легированная сталь, медь, никель, титан и иные цветные металлы.."

 

 

что будет с нашей экономикой, товаропроизводителями, курсом гривны (торговым балансом) комментировать не буду...

 

покращення будет..но ОЧЕНЬ недолгим...мимолетным

а ля 2008 год, но на новый лад...

[ihtiandr consulting]

Между прочим, знаю несколько примеров "умных людей", которые в 1991-1993 годах так и поступили. Нет, долги они отдали, нет вопросов. Но вот взяли они кредитов на 20000 купонокарбованцев на постройку дома, в В 1991 году этого хватило. А отдали в 1994 году - теже 20000. Только вот МЕСЯЧНАЯ зарплата в том году была пару миллионов ;)

(цифры условны, могу ошибиться за давностью событий, но пример, надеюсь, понятен).

 

Думаю, такой пример понятен даже Азарову. Ну не могу я поверить, что он дебил на 100%, а не на 99%... Если я таки не ошибаюсь, крупных кредитов, которые можно будет отдать с одной зарплаты пересичного, больше не будет. А украинцы, влезшие в кредиты, мечтают об аналогичном гипере бакса, который коммуняки обещали, когда я в школу в первый класс пошёл. Дядя Сэм скорее от ядерного оружия откажется, чем позволит доллару выйти из доверия. Ну не влияет на это Азаров...

[banker]

межбанк стремится к 7,99. нет предложения, в основном спрос только. странно как-то, к 19му числу должны были бы продавцы поактивнее выйти перд кварт платежами...объемы на рынке судя по нацбанку очень сильно выросли за последние дни, похоже таки связана с платежами по приватизации....

[Nykytos]

межбанк стремится к 7,99. нет предложения, в основном спрос только. странно как-то, к 19му числу должны были бы продавцы поактивнее выйти перд кварт платежами...объемы на рынке судя по нацбанку очень сильно выросли за последние дни, похоже таки связана с платежами по приватизации....

 

Как сообщает "ЛІГАБІЗНЕСІНФОРМ",10 мая 2011 года компания ESU полностью выплатила Фонду государственного имущества Украины (ФГИУ) сумму, установленную в качестве цены за компанию "Укртелеком".

bin.ua/news/economics/privatization/114883-za-ukrtelekom-rasplatilis-polnostyu.html

[alyak]

межбанк стремится к 7,99. нет предложения, в основном спрос только. странно как-то, к 19му числу должны были бы продавцы поактивнее выйти перд кварт платежами...объемы на рынке судя по нацбанку очень сильно выросли за последние дни, похоже таки связана с платежами по приватизации....

 

просто те кто создавали иллюзию наполнения , аля госструктура взяла неконкурентный кредит , продала на межбанке - всем хорошо , еще не проснулись .

 

продавцы выйдут чуть позже .