Курс гривни - перспективы

[Igorf]

И правда давайте посмотрим, а именно взгляните на рейтинг стран по уровню экономической свободы, в рейтинге учитываются: свобода бизнеса, свобода торговли, фискальная свобода, участие правительства, монетарная свобода, свобода инвестиций, финансовая свобода, права собственности, свобода от государственной коррупции, свобода труда.

 

На первых местах Гонконг и Сингапур, это страны где экономика слабее всего регулируется, где самое минимальное участие государства. В "золотой середине" Польша, Греция, Турция... а одни из самых зарегулированных стран это Белоруссия, Украина, Туркменистан, Куба и самая регулируемая страна в мире - Северная Корея, разница в крайностях я думаю очевидна.

Менделеев..вернитесь на пару страниц назад..где я писал Алексею - что это не правильно...но в данной ситуации необходимо...а та крайность за которую ратовал авс.ридер (отсутствие регулятора на валютном рынке) также не приемлима...

я за золотую середину...

[Mendeleev]

...но в данной ситуации необходимо...

Вот скажите, Вы это на полном серьёзе и в трезвом уме считаете, что ПРавящая партия хочет с помощью этого закона заставлять Ахметова и Пинчука (между прочим основных экспортёров) сдавать валюту?!

 

По моему совершенно очевидно, что если этот закон и будут применять, то исключительно для прессования бизнеса политических оппонентов.

[vitalust]

Если УЕФА откажет в проведении матчей 2012, то последует отказ МВФ от кредитования, думаю и Россия встанет в позу. Кажеться мне что дефолт будет уже в этом году, нехоят мировые монстры ждать 2-4 года, земли нужны уже сегодня....

[eumatv]

Если УЕФА откажет в проведении матчей 2012, то последует отказ МВФ от кредитования, думаю и Россия встанет в позу. Кажеться мне что дефолт будет уже в этом году, нехоят мировые монстры ждать 2-4 года, земли нужны уже сегодня....

Опять всемирный заговор против нас хороших? Оказывается это все вездесущие масоны инициировали разборки в ФФУ, чтобы ФИФА и УЕФА отказали нам в проведении ЕВРО 2012, чтобы МФВ, Россия и т.д. отказали нам в кредитах, чтобы у нас скорее случился дефолт, чтобы забрать нашу земельку в предверии мирового продовольчего кризиса...

И это все на фоне демонстраций европейских фермеров против падения закупочных цен!!!

[Igorf]

Вот скажите, Вы это на полном серьёзе и в трезвом уме считаете, что ПРавящая партия хочет с помощью этого закона заставлять Ахметова и Пинчука (между прочим основных экспортёров) сдавать валюту?!

 

По моему совершенно очевидно, что если этот закон и будут применять, то исключительно для прессования бизнеса политических оппонентов.

Менделеев

1) в начале дискуссии было четко сказано - Ахметовы-Пинчуки заводят только то что им нужно, остальное оседает в оффшорах..то что заводят им будет не в напряг конвертануть в гривну...

2) какая доля в экспорте Украины приходится на Ахметова-Пинчука ?

полюбопытствуйте...

3) применять для прессинга КАК? там что - есть тарифная вилка ?????или данный закон.акт позволяет разночтения ????не пишите глупости..опять громкие но пустые фразы...

вся тема уже обсосана,объяснена на пальцах...довольно

[abc.reader]

крайность за которую ратовал авс.ридер (отсутствие регулятора на валютном рынке) также не приемлима...

я за золотую середину...

позвольте, это зачем вы мне приписываете свои фантазии?

 

не пойму, так додумаю, а уточнять - много чести?

 

расшифрую свою позицию, чтоб не было таких вот домыслов.

регулятор (де юре нацбанк, де факто правительство) не должен определять, какой курс является "рыночным". это оксюморон. т.е. либо рынок определяет, либо регулятор, но тогда это не рыночный курс.

а вот сглаживать колебания, не допускать злоупотреблений, способствовать стабильности - да пожалуйста.

но у нас не та ситуация. курс назначается, статистические показатели рисуются, и тэдэ и тэпэ. казалось бы - стабильность зато, хорошо!

но эта стабильность - просто медленное истекание кровью. т.е. вместо чтоб ногу выше пореза перевязать, лепят на порез пластыри и прижигать пытаются.

[rut57]

Прошу прощения за повтор. Ну хоть картинку вывесил.

 

Вы и вывеси чепуху:D

Где Вы видите на вашей картинке номинал??? протрите мне монокль..

 

В действительности это банкнота-сувенир и ей этак уже больше года отроду и продавалась она в отделениях НБУ как СУВЕНИР.. выпущена она для коллекционеров и для презентации возможностей НБУ печатать подобного рода фантики для стран Азии и Африки (чем они успешно и занимаются печатая рупии Индусам и не только)..

Стояла она что то около 35 грн.. фообще если копнуть далее то деноминацию хотели делать не 1 к 100 000 крб, а 1 к 10 000 крб и банкноты в 200, 500, 1000 грн были отпечатаны изначально. Но если 200 грн ещё увидали свет то 500 и 1000 вводить уже побоялись так как отпечатанные до 1995 года банкноты уже не имели подобающей защиты и приняли решения заменить их новыми образцами.

 

Прекращайте оффтопить и переливать с пустого в порожнее.

[eumatv]

ранее писали что государство должно создавать условия для стабильности бизнеса и прочее... а разве прогнозируемый курс не один из важных показателей для планирования нашей/вашей стабильной работы ? и если на данном этапе все заинтересованы в стабильности (или она жизненно необходима на данном этапе)

1. Аналогия из медицины: детям делают прививки (заражают ослабленными микробами), чтобы появились антитела, которые в будущем будут бороться с реальными полноценными микробами. Если же ребенка ограждать от любых микробов (обеспечивать стабильность внешнх условий), то иммунитета не будет и любые, даже незначительные, изменения внешней среды будут иметь чрезвычайные последствия

2. Цены, будучи индикаторами ценности, информируют участников рынка о изменениях предпочтений (спрос) или производственных возможностей (предложение). Если же обеспечивать стабильность цен, то не будет работать информационная функция рынка, следовательно и регуляторная.

Аналогично и с валютным курсом: стабильность курса в отечественных условиях является государственной дезинформацией. Именно долгосрочная стабильность валютного курса сподвигла многих брать кредиты в долларах

3. А почему стабильность обеспечиваем только в долларах, а чем евро хуже? Или в евро операции не проводят?

а вот сглаживать колебания, ..., способствовать стабильности - да пожалуйста.

4. А чем плохи спекулянты для сглаживания колебаний?

Покупают, когда дешево, чем поднимают спрос, значит и цену

Продают, когда дорого, чем поднимают предложение, чем сбивают цену

Более того, когда спекулянт покупает наперед, предвосхищая будущее повышение цен, своими действияи он информирует иных (мелких, менее сведущих) участников рынка о будущем повышении цен, чем задолго до появления проблем подталкивает потребителей начать экономить, а производителей - увеличить производство

 

P.S.: На вопрос, что спекули исскуственно качают рынок, мне понравился ответ в форуме на финансах (не дословно): зачем полез в лодку, разве не видел, что вокруг одни зайцы, а ты один - лось...

Змінено 29 січня 2011 користувачем eumatv

[Igorf]

позвольте, это зачем вы мне приписываете свои фантазии?

 

не пойму, так додумаю, а уточнять - много чести?

 

расшифрую свою позицию, чтоб не было таких вот домыслов.

регулятор (де юре нацбанк, де факто правительство) не должен определять, какой курс является "рыночным". это оксюморон. т.е. либо рынок определяет, либо регулятор, но тогда это не рыночный курс.

а вот сглаживать колебания, не допускать злоупотреблений, способствовать стабильности - да пожалуйста.

ок.извините. уточняю -как тогда это согласуется с вашим же страницей ранее ?

свобода каждого отдельного предпринимателя самостоятельно решать, какой ему курс выгоден, в сумме даст рыночный курс.

а когда начинаются интервенции................

[Igorf]

1. Аналогия из медицины: детям делают прививки (заражают ослабленными микробами), чтобы появились антитела, которые в будущем будут бороться с реальными полноценными микробами. Если же ребенка ограждать от любых микробов (обеспечивать стабильность внешнх условий), то иммунитета не будет и любые, даже незначительные, изменения внешней среды будут иметь чрезвычайные последствия

вы абсолютно правы Евгений. по аналогии с валютным рынкам - волативность это нормальная ситуация (ваши прививки)...девальвация

(тяжелая инфекц.болезнь) тоже идет на пользу организму... но когда он относительно здоров..и болезнь в средней/мягкой форме...

а когда наш больной (экономика) еще шатается от ветрянки (девальвация 2008),а ему добавить еще воспаление легких (новые 40-60% девальвации)..организм может и рухнуть...

вот и поддерживают ИСКУССТВЕННО...пока окрепнет для новой болезни... (на данном этапе Украина)

Аналогично и с валютным курсом: стабильность курса в отечественных условиях является государственной дезинформацией. Именно долгосрочная стабильность валютного курса сподвигла многих брать кредиты в долларах

здесь уж скорее промывание мозгов "индексом бигмака", укрэкономчудом и разницей в порядок между ставками по гривневым и валютным кредитам...

3. А почему стабильность обеспечиваем только в долларах, а чем евро хуже? Или в евро операции не проводят?

толька за - за бивалютную корзину...или к СДР

цеплятся только к евро думаю не стоит - добавлять к укргоркам еще и европейские...

[abc.reader]

4. А чем плохи спекулянты для сглаживания колебаний?

как говорит дядько Сорос "размер таки имеет значение"

:D

всё дело в масштабах спекуляций.

но принципиально я с вами согласен.

[abc.reader]

ок.извините. уточняю -как тогда это согласуется с вашим же страницей ранее ?

очень просто согласуется: чрезмерное увлечение регулированием и сглаживанием приводит к тому, о чем я там сказал.

идеального нерегулируемого рынка в вакууме не существует нигде.

из этого не следует автоматическое оправдание действий наших шахраев, которые свои делишки прикрывают дымовой завесой пустопорожних слов о стабильности и покращенни.

[Mendeleev]

здесь уж скорее промывание мозгов "индексом бигмака", укрэкономчудом и разницей в порядок между ставками по гривневым и валютным кредитам...

Нет уж позвольте, если бы курс доллара рос синхронно с дефицитом торгового баланса, кредитов бы население и бизнес набрались бы намного меньше. В 2004-2007 ни какой тяжелой болезни в экономике не было, а Ваш любимый РЕГУЛЯТОР с 21 апреля 2005 года даже укрепил курс гривны на 20 коп, и оправдывал невмешательство в кредитование, тем что нужно бороться с инфляцией и развивать экономику, закупка иностранных Мерседесов и Тайот, конечно очень сильно развивали экономику Украины.

 

вы абсолютно правы Евгений. по аналогии с валютным рынкам - волативность это нормальная ситуация (ваши прививки)...девальвация

(тяжелая инфекц.болезнь) тоже идет на пользу организму... но когда он относительно здоров..и болезнь в средней/мягкой форме...

а когда наш больной (экономика) еще шатается от ветрянки (девальвация 2008),а ему добавить еще воспаление легких (новые 40-60% девальвации)..организм может и рухнуть...

вот и поддерживают ИСКУССТВЕННО...пока окрепнет для новой болезни... (на данном этапе Украина)

Опять Вы начинаете выдумывать оправдания для власти. Пока "больного лечат" рынок снова поверит в стабильность, особенно население и опять нахватается кредитов, импорт превысит экспорт, а потом снова будут спасать банковскую систему, больного лечат, а ему всё хуже и хуже, так и Аргентину "лечили" до декабря 2001 года.

[busypit]

Нет уж позвольте, если бы курс доллара рос синхронно с дефицитом торгового баланса

на платежный баланс наплевать? ;)

[EdUa]

на платежный баланс наплевать? ;)

 

Это да, положительный сводный баланс, при отрицательной торговом .... это предвестник краха.

Приток горячих денег надо было ограничивать.

А ему радовались - "инвестиции",

[eumatv]

Это да, положительный сводный баланс, при отрицательной торговом .... это предвестник краха.

Приток горячих денег надо было ограничивать.

А ему радовались - "инвестиции",

Проблемой является не сам приток горячих денег, а то, что их инвестировали в длинные активы. Если бы банки обязаны должны были удерживать все показатели ликвидности (не только Н4-Н6, но также средне- и долгосрочные) выше 1, то горячие деньги не нашли бы себе применения, и поток сократился бы

[busypit]

Это да, положительный сводный баланс, при отрицательной торговом .... это предвестник краха.

Приток горячих денег надо было ограничивать.

А ему радовались - "инвестиции",

ну вообще то вопрос был к Mendeleevу в свете отстаивания им полнейшей дерегуляции рынков /ярый сторонник австрийской школы и полнейшего невмешательства госудраства и отсутствия каких бы то ни было регуляторов/. Вы, кажется таки сторонник ограничений )). По вопросу же краха в следствии отрицательного торгового баланса как априори:

(ссылка устарела)

 

кажется далеко таки не факт )) примеров тому уйма ;)

[eumatv]

ну вообще то вопрос был к Mendeleevу в свете отстаивания им полнейшей дерегуляции рынков /ярый сторонник австрийской школы и полнейшего невмешательства госудраства и отсутствия каких бы то ни было регуляторов/. Вы, кажется таки сторонник ограничений )). По вопросу же краха в следствии отрицательного торгового баланса как априори:

(ссылка устарела)

 

кажется далеко таки не факт )) примеров тому уйма ;)

 

Торговля товарами в минусе, а торговля услугами в несколько раз большем плюсе. И баланс текущих операций после 1995 года (прежних данных нет) ни разу не был отрицательным

Статистика тут: (ссылка устарела)

[Igorf]

Нет уж позвольте, если бы курс доллара рос синхронно с дефицитом торгового баланса, кредитов бы население и бизнес набрались бы намного меньше. В 2004-2007 ни какой тяжелой болезни в экономике не было, а Ваш любимый РЕГУЛЯТОР с 21 апреля 2005 года даже укрепил курс гривны на 20 коп, и оправдывал невмешательство в кредитование, тем что нужно бороться с инфляцией и развивать экономику, закупка иностранных Мерседесов и Тайот, конечно очень сильно развивали экономику Украины.

Опять Вы начинаете выдумывать оправдания для власти. Пока "больного лечат" рынок снова поверит в стабильность, особенно население и опять нахватается кредитов, импорт превысит экспорт, а потом снова будут спасать банковскую систему, больного лечат, а ему всё хуже и хуже, так и Аргентину "лечили" до декабря 2001 года.

Менделеев

1.на курс влияет очень много факторов помимо дефицита торгового баланса...

2.какая связь с кредитами ? может быть просто валютных было бы меньше ? так звЫняйте - на памяти нынешнего поколения была девальвация от 1,86 до 5,3 (+/-) хочешь более низкий процент - бери на себя дополнительные риски по курсу...в этой жизни ничего бесплатного нет. то что кто-то не просчитывал свои риски - как банки так и заемщики - это уже их проблемы...

3. с каких пор он мой любимый ? он есть и он нужен в любом виде деятельности где нельзя пускать ситуацию на самотек..а когда регулятор шел на поводу политических амбиций керманычей - так это совсем другая история...

4. а кредитование для роста экономики уже не нужно ?

5. и мерседесотайоты и оборудование и компьютеры и очень много чего..что не могут предложить местные в нормальном сочетании цена/качество...Начали производить у нас "богданы" - стали меньше привозить мерседесов и газелей и т.д. а если таврия меня не устраивает ? может Украине пора занять свое место в международном разделении труда ? не сырьевого придатка конечно... а для этого также необходимы усилия регулятора для перестройки структуры экономики и направления капиталов в нужные для перспектив страны отрасли... и с ВТО наши думаю поспешили...

6.население также верит в аллаха,будду и семидесятников..так что иеперь ? выбор - дело каждого...

7.я их не защищаю...зачем?????.....я просто пытаюсь понять логику их поступков...

а когда я понимаю логику - я понимаю причины,смысл действий и имею возможность хоть немного прогнозировать будущее...

 

а вообще-то Менделеев, наши не делают ничего такого что уже не было сделано/опробовано в других странах..все уже когда-то было...и некоторые вещи у нас проходят в намного более мягких формах...

 

а в оппозиции все умные..и оранжевые и бело-голубые и с сердечком... кидаться общими громкими фразами и говорить глупости с умным лицом могут все...а как доходит до дела...так не густо как-то...

 

извините,но и в вашем "Экономиксе от химика" я не вижу смысла..куча громких но пустых фраз...хотя может я опять чего-то не понимаю...

ПОЖАЛУЙСТА давайте по пунктам,как нужно поступать, с четкой аргументацией...и не забываем за последствия наших решений...

пустые фразы и громкие лозунги оставим политикам...

иначе не стоит...

народ уже устал от нас обоих

Змінено 30 січня 2011 користувачем Igorf

[Mendeleev]

а для этого также необходимы усилия регулятора для перестройки структуры экономики и направления капиталов в нужные для перспектив страны отрасли... и с ВТО наши думаю поспешили...

Igorf ни чего личного, просто по некоторым позициям я с Вами категорически не согласен. Регулятор должен создавать условия, чтобы было дешево заниматься бизнесом в любой отрасли. В этом его работа. А уж какой бизнес и в какой отрасли победит - не его забота. Когда же оно проявляет такую отраслевую заботу - ищите коррупцию.

[EdUa]

Проблемой является не сам приток горячих денег, а то, что их инвестировали в длинные активы. Если бы банки обязаны должны были удерживать все показатели ликвидности (не только Н4-Н6, но также средне- и долгосрочные) выше 1, то горячие деньги не нашли бы себе применения, и поток сократился бы

 

Так я о чем?

Политика была такая.

Горячих денег очень хотели. !"инвестиции" ведь. И условия создавали для их притока, а не что бы "поток сократился"

И с высоких трибун радостно трубили о росте "инвестиций".

Полная аналогия с радостью от "стабильности курса".

[eumatv]

2 Mendeleev & Igorf

 

Австрийцы не были противниками регуляции, они были противниками государственного вмешательства в рыночные отношения. А если участники рынка приняли решение самим себя регулировать, то австрийсткая школа против этого не возражала

Примером такого регулятора может быть DIN (сокр. нем. Deutsches Institut für Normung e.V. — Немецкий институт по стандартизации):

DIN, the German Institute for Standardization, offers stakeholders a platform for the development of standards as a service to industry, the state and society as a whole. A registered non-profit association, DIN has been based in Berlin since 1917.

DIN's primary task is to work closely with its stakeholders to develop consensus-based standards that meet market requirements. Some 26,000 experts contribute their skills and experience to the standardization process.By agreement with the German Federal Government, DIN is the acknowledged national standards body that represents German interests in European and international standards organizations. Ninety percent of the standards work now carried out by DIN is international in nature.

(ссылка устарела)

Т.е. отношения между фирмами пусть регулируют организации, созданные самими реальными или потенциальными контрагентами.

 

Но остаются рынки, где участниками являются люди: рынок труда и рынки продуктов конечного потребления. На рынке труда сторону людей могут представлять профсоюзы, а на рынке продуктов потребления - общества защиты прав потребителей вообще или отраслевые варианты: родительсткий совет (в школе), общество защиты прав вкладчиков, сообщество любителей пива, общество автолюбителей, автоклубы и т.д.

 

Если говорить о банковской деятельности, то пусть ассоциация укранских банков, куда входять большинство банков, которая беспокоется о будущем украинской банковской системы, в т.ч. о доверии к банкам, в порядке повышения доверия раскроет реальное состояние банков-членов относительно просроченных кредитов (в т.ч. пролонгированных), среднесрочных показателях ликвидности, результатах стресс-тестов и т.д. Неплохо было бы провести промо-кампанию о рисках валютного кредитования (а не только на узкопрофильных тв-каналах и на конференциях) и ввести в порядке социальной ответственности обязательство информировать заемщиков и возможных рисках до подписания контрактов

Доверие также можно было бы повысить через подписание соглашения с ассоциацией страховщиков, согласно которому асоциация оказывала б давление на страховые компании, затягивающие страховые выплаты клиентам-заемщикам, а то за кредит банку платить надо, а машина побитая и т.д.

 

А наш регулятор согласно закона заставляет нас пользоваться бумажками, обеспеченными непонятно чем, ибо состав ЗВР - государственная тайна, о которой, следует признать, известно представителям МВФ (т.е. других государств). И это все, оказывается, для нашего блага...

Змінено 30 січня 2011 користувачем eumatv

[Ujin]

Национальный банк зафиксировал резкой рост объемов закупки наличной иностранной валюты населением. Об этом пишет "Коммерсант-Украина".

 

За 2010 год прирост наличных долларов и евро вне банковской системы составил 7,3 млрд долл., что лишь немногим меньше, чем в 2009 году – 9,7 млрд долл., отмечается в отчете Нацбанка о платежном балансе Украины. Несмотря на стабилизацию курса гривны, отток валюты из банков в последние четыре месяца прошлого года усилился – 6,1 млрд долл. При этом объем покупки валюты населением в декабре превысил ее продажу и составил рекордную в прошлом году сумму – 1,7 млрд долл.

 

Профицит платежного баланса в 2010 году составил 5,09 млрд долл. (в 2009 году дефицит 13,7 млрд долл.). Дефицит текущего счета (-2,6 млрд долл.) был перекрыт профицитом по финансовому счету, в частности, благодаря кредитованию Международного валютного фонда и росту на 22% притока прямых иностранных инвестиций (+5,7 млрд долл.).

 

Объем иностранной валюты на руках у населения в 2011 году может оказаться даже больше, чем в прошлом году, прогнозируют экономисты. "Учитывая, что большая часть этой валюты покупается не населением, а бизнесом для "серых" схем, такой рост закупок означает увеличение в стране доли теневой экономики. Более того, этот фактор способен свести к нулю усилия Нацбанка и правительства по улучшению текущего счета платежного баланса",– считает экономист инвесткомпании BG Capital Виталий Ваврищук.

 

Стоит отметить, что большинство экспертов прогнозируют незначительную девальвацию национальной валюты в текущем году. Впрочем, некоторые эксперты утверждают, что курс доллара будет колебаться возле отметки 8 грн./долл.

 

minprom.ua/news/60623.html

[ak574]

интересный сигнал:

 

Украинский эмитент впервые разместил еврооблигации, номинированные в гривне – государственному Укрэксимбанку удалось привлечь почти 2,4 млрд грн. Все валютные риски этой сделки несут инвесторы, что говорит об их доверии к национальной валюте и ожиданиях ее укрепления, считают эксперты. Крупнейшие банки готовы использовать этот инструмент из-за отсутствия на рынке других источников долгосрочной гривневой ликвидности.

 

kommersant.ua

[perpetun]

Украинский эмитент впервые разместил еврооблигации, номинированные в гривне [...] Все валютные риски этой сделки несут инвесторы, что говорит об их доверии к национальной валюте и ожиданиях ее укрепления, считают эксперты. kommersant.ua

 

ни о чем это не говорит...скорее всего будет два курса: официальный и черный...по официальному будут возвращать "тело"...проценты в новости всё-равно будут платить долларами, так какое ж это гривневое размещение и какие валютные риски кто несет?

Уже проходили кто забыл или не помнит...Аргентину в частности тут уже много раз поминали - там тоже было два курса.

кроме того сдается мне, что денег-то и не будет - размещение произошло "срочно" для погашения субординированного долга, который НБУ запретил возвращать

В общем мутно как-то...