Курс гривни - перспективы

[swenslim]

ну что же, пока все по плану...

stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=820414&postcount=13225

stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=827685&postcount=13269

вношу корректировку в пост от 7 янв. - не в начале февраля а на след неделе похоже рывок на 2-3 коп наверх, и потом обратно на 7,95...

з.ы а кто-то успел продаться на пике по 8,04? чтобы понять, имеет ли смысл дальше давать советы, или нафиг они кому ....

 

 

Я не думаю, что здесь есть люди играющие миллионами. А при меньших суммах доход просто смешон и не адекватен рискам.

[banker]

Я не думаю, что здесь есть люди играющие миллионами. А при меньших суммах доход просто смешон и не адекватен рискам.

 

принято. согласен.

[AndyAntonov]

Не все играют, но некоторым может быть нужно поменять валюту на грн. или наоборот. Миллионы не нужны, но сотня-другая гривен тоже на дороге не валяется.

[alyoha]

принято. согласен.

Оно как бы да, но всеже наличие информации никогда лишним не бывает. Так что если Вы и далее намерены делать прогнозы, то думаю народ будет только благодарен.

ПС. Любопытен Ваш прогноз на среднесрочную перспективу в масштабах 3-5 месяцев. Помниться вы уже однажды меняли свой настрой с позитивного на негативный касательно курса грн, сейчас, насколько я уловил ваши настроения, вернулись к своему первому "состоянию"(позитив) и убедились что Вы таки были правы, когда в начале осени пророчили стабильный курс зимой. Что скажите теперь?

[swenslim]

Я только за прогнозы !

[Мастер]

Не все играют, но некоторым может быть нужно поменять валюту на грн. или наоборот. Миллионы не нужны, но сотня-другая гривен тоже на дороге не валяется.

+1

В декабре покупал квартиру: 1 коп = 1000 грн. Спасибо, ориентировался.

 

Сейчас ремонт, нужно будет продать еще валюты, на след.неделе сдам - сотня гривен не лишняя.

[Mendeleev]

з.ы а кто-то успел продаться на пике по 8,04? чтобы понять, имеет ли смысл дальше давать советы, или нафиг они кому ....

Ну конечно, почитайте ФинФорум, там многие успели слиться, oxana_anaxo например, правда они Ваши советы не читали ;)

[prostokiev]

принято. согласен.

 

Но советы очень сильно нужны, пожалуйста!!!

[Mirotvorec]

+1 К советам

[ak574]

ну что же, пока все по плану...

вношу корректировку в пост от 7 янв. - не в начале февраля а на след неделе похоже рывок на 2-3 коп наверх, и потом обратно на 7,95...

з.ы а кто-то успел продаться на пике по 8,04? чтобы понять, имеет ли смысл дальше давать советы, или нафиг они кому ....

 

Ваше мнение всегда интересно, спасибо что высказываете его.

 

По небольшому рывку вверх на пару копеек, я вижу только одно основание на след. неделе - отмена сбора в ПФ, часть клиентов отложила покупку валюты в надежде сэкономить 0,5%, т.е. некоторый отложенный сброс накопился.

 

Также интересно ваше мнение на период весна-лето, понимаю что на осень прогнозровать невозможно.

[banker]

ну чтоже... спасибо, тем кто ценит/оценил.

частью свое мнение подкрепляю выводами/предположениями наших экономистов. так вот, на этот год наш банк видит гривну стабильной, не вываливаясь за пределы 8.20.

укреп особо не предрекаем, так как понимаем что цб будет проводить правильную политику на пополнение ЗВР.

если проанализировать 2010 год: то выкупая излишек валюты в резервы с февраля 2010 по август 2010 цб создал благоприятные условия для возвращения гривен вкладчиков в банк систему, которые видя легкий уркеп гривны с 8.10-8.00 до 7.90 занесли немного немало а почти 40 млрд грн. а также имея очень неплохой запас, не дрогнул и направил на поддержку курса , начав продавать резервы осенью.

так вот, в этом году полагаю ситуацию будет повторяться. как это не странно, но "даже" новому цб и "новой" власти необходим стабильный курс. который позволяет обслуживать населению свои валютные займы - а их немного аж 125 млрд грн (70% от всех займов населению).

удачи всем.

[eumatv]

"даже" новому цб и "новой" власти необходим стабильный курс. который позволяет обслуживать населению свои валютные займы - а их немного аж 125 млрд грн (70% от всех займов населению).

как стабильность курса, которая для населения является индикатором нормальной ситуации в экономике, согласуется с (1) требованиями МВФ обеспечить плавающий курс и (2) нарастающим дефицитом счета текущих операций при нашем уровне инфляции?

[banker]

как стабильность курса, которая для населения является индикатором нормальной ситуации в экономике, согласуется с (1) требованиями МВФ обеспечить плавающий курс и (2) нарастающим дефицитом счета текущих операций при нашем уровне инфляции?

 

стабильность - подразумевается плавающий курс как сейчас , но в узком диапазоне 7.9-8.0, или 7.90-8.10 к примеру. чем вам не плавающий?

а по поводу дефицита текущ счета - да это определенный девальвационный риск. но смотрим РЭОК гривни - по моему 102-103% это не большая угроза...

вот по инфляции у меня очень большой вопрос - откуда она получилась 9.1% за 2010 год. склонен считать что подрисовывают...

[abc.reader]

...смотрим РЭОК гривни - по моему 102-103% это не большая угроза...

вот по инфляции у меня очень большой вопрос - откуда она получилась 9.1% за 2010 год. склонен считать что подрисовывают...

вы не верите (вполне резонно, кмк) рисованным показателям инфляции, но верите индексу, выводимому в том числе на основе этих показателей?

поясните, если не сложно.

[Казначей_2]

...новому цб и "новой" власти необходим стабильный курс. который позволяет обслуживать населению свои валютные займы - а их немного аж 125 млрд грн (70% от всех займов населению).

Не могу промолчать ;): откуда 125 лярдов, если только курсовая разница составляет 180?. По данным АУБ: "Для сравнения: в 2009 году налог с доходов граждан составил 45 млрд. грн., а налог на прибыль предприятий – 33 млрд. грн., всего 78 млрд. грн. Сведенные доходы государственного бюджета - 273 млрд. грн. По сравнению с этими показателями становится понятным, что объем курсовых разностей по валютным кредитам физических и юридических лиц в размере почти 180 млрд. грн. на сегодня не имеет реальных и адекватных источников возмещения ни в государственном, ни в частном секторах экономики. Не имеет таких источников покрытия и общество в целом. Сформированные курсовые разности по валютным кредитам и в дальнейшем будут источником нестабильности как экономики в целом, так и банковской системы в частности. Не будут преувеличением утверждения, что отсутствие четкой стратегии покрытия курсовых разностей по валютной задолженности населения и предприятий уже в ближайшее время может стать угрозой национальной безопасности страны."

полностью тут economics.kiev.ua/index.php?id=982&view=article

[busypit]

Не могу промолчать ;): откуда 125 лярдов, если только курсовая разница составляет 180

bank.gov.ua/Statist/sfs.htm

Кредити, надані депозитними корпораціями (крім Національного банку України)

3.3.1.2. Кредити, надані резидентам у розрізі видів валют і строків погашення: в іноземній валюті - 339 849,852

3.3.5.3. Кредити, надані домашнім господарствам, у розрізі регіонів, видів валют і строків погашення: в іноземній валюті - 149 444,995

данные НБУ по состоянию на ноябрь 2010 г.

[alyak]

Не могу промолчать ;): откуда 125 лярдов, если только курсовая разница составляет 180?. По данным АУБ: "Для сравнения: в 2009 году налог с доходов граждан составил 45 млрд. грн., а налог на прибыль предприятий – 33 млрд. грн., всего 78 млрд. грн. Сведенные доходы государственного бюджета - 273 млрд. грн. По сравнению с этими показателями становится понятным, что объем курсовых разностей по валютным кредитам физических и юридических лиц в размере почти 180 млрд. грн. на сегодня не имеет реальных и адекватных источников возмещения ни в государственном, ни в частном секторах экономики. Не имеет таких источников покрытия и общество в целом. Сформированные курсовые разности по валютным кредитам и в дальнейшем будут источником нестабильности как экономики в целом, так и банковской системы в частности. Не будут преувеличением утверждения, что отсутствие четкой стратегии покрытия курсовых разностей по валютной задолженности населения и предприятий уже в ближайшее время может стать угрозой национальной безопасности страны."

полностью тут economics.kiev.ua/index.php?id=982&view=article

 

я так понял Влад имел ввиду физических лиц , и как я понял по курсу 5

 

А вы уже и юриков и физиков сложили ....

 

 

Но вопрос даже не в этом . Я не преполнен оптимизмом Влада , и думаю что власть может считать одно а получиться другое .

 

1. Мир входит во вторую волну нестабильности , нефть пробила сегодня опять 100 . Предыдущий раз доллар начал улыбаться через полгода после события . Подтверждением являются цены на металл , и индексы фондовых рынков . Если брать по аналогии то нас ждет быстрый скачек вверх , потом вторая волна .

 

2. Скоро я думаю каманчи обратят свой взор и на украину как на закредитованного должника , и начнутся разборы .

 

2а . Скоро мы уже вынуждены будем возвращать деньги МВФу , соотвественно пора подсчитывать бабки и выходить из страны .

 

3. Доходность . Нужно признать что в стране падает доходность . А фискальное давление с нововведениями азарыча увеличивается . Безработица растет - за два года потеряли 1 млн рабочих мест .

 

4. Рейтинги. Украина просто вылетает из различных рейтингов свобод . Запад отворачивается .

 

1-4 вместе - это гремучая смесь . прагматичным инвесторам и кредиторам нужно уходить в течении ближайших 3х месяцев , правильнее с марта .

 

 

Хочу обратить внимание что большинство займов в том году были НЕКОНКУРЕНТНЫМИ . Т.е. это была поддержка по тем или иным политическим причинам . Это и кредиты ВТБ, и МВФ , и проплаты газпрома , и скидка газпрома , и т.д. ит.п. Неконкурентные займы имеют одно свойство - заканчиваться . Когда начинают считать бабки .

 

Чтоб вы понимали что наш главный новый спонсор - рф , вначале бросилась - типа братья , а потом задумалась . А чем может помочь украина ? Оплачивать весь затратный механизм распила ради некоторых технологий не хочется . Боюсь что первоочередной ажиотаж антиющенковский закончится , и начнется прагматизм , типа как вертолетонесцы будет строить франция .

 

Главный риск по которому я не смогу сказать КОГДА - это правительство . Пока у него на руках слишком много валюты . Это как в покере , это им позволяет блефовать , а насколько далеко зайдет этот блеф - очень сложно предположить . Сколько они готовы тратить на поддержку гривны .

 

И для меня Влад загадка как получилась инфляция 9% , уверен что там картошка по 4 грн заложена , а может дешевле. В любом случае начало года начнется всплеском инфляции - топливо , электроэнергия , газ , комуслуги , все дорожает .

[Mendeleev]

так вот, на этот год наш банк видит гривну стабильной, не вываливаясь за пределы 8.20.

Очччень смелый прогноз, в том смысле что не каждый решиться его озвучить при такой макроэкономической обстановке.

[georg-2]

Очччень смелый прогноз, в том смысле что не каждый решиться его озвучить при такой макроэкономической обстановке.

Хорошо бы, что бы Банкер не увлекся прогнозами, и что бы оставался в холодном уме. А если и не сбудутся - то что бы форумчане не гавкали - типа он в чём-то виноват. В любом случае - спасибо!

[SMA1971]

Хорошо бы, что бы Банкер не увлекся прогнозами, и что бы оставался в холодном уме. А если и не сбудутся - то что бы форумчане не гавкали - типа он в чём-то виноват. В любом случае - спасибо!

 

Тут проблема ни в том. Банкер не увлекается прогнозами. Он просто так видит ситуацию в стране. И так видят все его коллеги по цеху.

 

1. Они оперируют теми данными которые есть у них (сколько денег они заняли, сколько денег им принесли, сколько денег они отдали), другими словами они оперируют денежными потоками.

2. Они исходят из принципа, что деньги любят тишину, поэтому прогноз этого года по монетарным показателям будет "болтаться" в тех же пределах, что и в прошлом году, ну плюс-минус, максимум 5 процентов.

3. Они исходят, что товарные рынки и финансовые так же будут "болтаться" в этих приделах.

 

Вот их базис.

 

Приблизительно так же видит власть макропоказатели, только из окна своего лимузина или вертолета. Только тут уже играют другие факторы + искривленная статистика по ВВП, инфляции, ценам на продукты. Да и философия тут другая (распил бюджета).

 

Ребята и те и другие просто не понимают .. что это система очень неустойчива и в любой момент может рухнуть. Одни считают, что можно выдавить еще что то из экономики (Азаровщина), другие .. что если ввести рыночные механизмы на уровне законов и жить по ним, как в Грузии Налоговый кодекс, то ситуация сразу изменится (будем думать хорошо о банкирах ;)).

 

Но это не так.

 

Общество как любая другая система имеет свойство инертности. А значит что бы люди поверили, что это им во благо должно пройти время. Пройдет время, они поверят, потом еще пройдет время и только тогда получится положительный эффект.

 

Тут еще накладывается один момент системы. Данная система уже прошла "точку невозврата". Это означает, что для Украины хорошо уже никогода не будет. Тем паче с такими законами которые власть принимает.

 

Я уже давно пришел к выводу, что у нас в стране законы экономики не действуют. У нас действуют человеческий фактор. Юля кричала - что кризис нас не коснется, Азаров - что мы вышли из кризиса. Одним словом - идиоты.

 

И еще.

 

Недавно Тигибко сказал, что все реформы в Украине должны закончиться за 7 месяцев и мы потом увидим результат. Почему так? Все очень просто - в марте 2012 выборы в парламент. Поэтому. до осени мы будем проводить реформы (исключительно в телевизоре ;) а с осени кричать из того же телевизора, что покращення от реформ вжэ наступает.

 

Поэтому и кредиты запланированы с осени начинать давать - выборы пановэ. Надо что бы электорат проголосовал за нужную партию.

 

Так что готовимся пани да пановэ .. осталось совсем чуть-чуть. Скоро наступит счастье.

Змінено 15 січня 2011 користувачем SMA1971

[Казначей_2]

3.3.5.3. Кредити, надані домашнім господарствам, у розрізі регіонів, видів валют і строків погашення: в іноземній валюті - 149 444,995

данные НБУ по состоянию на ноябрь 2010 г.

Признаю (с учетом поправки Аляка, кста, подскажите новичку как тут спсбо говорят ;)), шо я погорячился ;) (привел сумму физиков и юриков). Но я имел в виду курсовую разницу, которая в балансе НБУ не видна (пока). Попробуем оценить её, исходя из привед цифры: 149 444,995:5*8-149 444,995= 90 (округл). Тоже не хило ;)!

З.Ы. И что такое кнопка "мультиплицирование этого сообщения"?

[EdUa]

Тут проблема ни в том. Банкер не увлекается прогнозами. Он просто так видит ситуацию в стране. И так видят все его коллеги по цеху.

То есть вы считаете, что до марта 2012 гривна будет стоять?

[alyak]

Недавно Тигибко сказал, что все реформы в Украине должны закончиться за 7 месяцев и мы потом увидим результат. Почему так? Все очень просто - в марте 2012 выборы в парламент. Поэтому. до осени мы будем проводить реформы (исключительно в телевизоре ;) а с осени кричать из того же телевизора, что покращення от реформ вжэ наступает.

 

Поэтому и кредиты запланированы с осени начинать давать - выборы пановэ. Надо что бы электорат проголосовал за нужную партию.

 

Так что готовимся пани да пановэ .. осталось совсем чуть-чуть. Скоро наступит счастье.

 

В том-то и дело что вы совершенно правы . Чтоб человек почувствовал покращення надо его сначала хорошо придушить , а потом дать глоток воздуха . В традиции советских чиновников - "приходили времена и цены снижались" . Я думаю делают ставку на регулировании в сельском хозяйстве . Там обычно один год можно выжать , потом только начинается реакция самих производителей .

 

В традиции советских чиновников и стабильность 60 копеек за доллар. Поэтому в чем Влад прав , в том что будут пытаться . Строить свою политику на этом .

 

В традиции советских чиновников - мы за ценой не постоим , есть цель "евро" - положим всех но построим .

 

В противовес только - "мы новое старое" правительство уже отмазка не будет проходить , уже получат оценку от мировового сообщества .

 

В плюс пойдет ВРЕМЕННЫЙ дальнейший рост цен на металл . Правда одновременно на нефть и на газ . Скорее срок - 6 месяцев .

 

Главное то что никто не создает и не создавал ДОЛГОВРЕМЕННОЙ основы для роста . Пусть через 10 лет , но как все государства которые через это проходили. Всех интересуют следующие выборы . А на выборах становиться все тот же вопрос - или махровый популизм юли или советский реализм вити , а народ чувствует что что-то не так , но сделать ничего не может .

 

Если честно в 1991 я думал мы гораздо быстрее преодалеем трудности переходного периода , я не мог себе представить что и следующие 20 лет мы будем оставаться беднейшей страной европы . А теперь и не надеюсь что и дети доживуться .

[banker]

Леша, мы с тобой в одной лодке. у тебя просто горизонт ширше... а я смотрю пока от силы до конца текущего года (иначе это уже будет как сказали прогнозы)...

на самом деле проблемы накапливаются. я этого не отрицаю. и правильно написал СМА1971 - коллеги из моего цеха смотрят на события с точки зрения потоков.

НО, на то он и цб - центральный банк - чтобы видя потоки, и видя реальную картину (а не с тв) строить /закладывать основы для каких либо изменений. и проблема на самом деле не только Украины, а и всего мира - не будет резкого востановления/коррекции, по крайней мере след 2-3 года. если кому не лень, поищите мои посты от осени 2008. я тогда говорил, что банк системы начнет востанавливаться в Украине не ранее лета 2010. по депозитам именно так и получилось. и это вполне логично/закономерно. а вот с кредитованием сдвигаем это к лету 2011.

ну да ладно, ветка о курсе. спасибо abc.reader по поводу того что РЭОК тоже лукавит, как и фактор на котором он счиатется. дам пояснение - на РЭОК смотрят как рах те, которые как написал вчера swenslim готовы и грать на миллионы. и вот нерезы сидят в укра бондах грн пока только на 11 млрд грн ( а год назад было 0.4), и видя РЭОК таким какой он нарисован, и не видя другой альтернативы куда можно пристроить деньги с доходностью double digit раздумывают какбы не добавить еще 10-20 млрд грн к примеру...

[alyak]

НО, на то он и цб - центральный банк - чтобы видя потоки, и видя реальную картину (а не с тв) строить /закладывать основы для каких либо изменений.

 

И что он сделал в 2006-2008 ? Правильно - плыл по течению , почему ? да потому что это всем НРАВИЛОСЬ . Старика как я понял уволили за то что он отказался "сотрудничать" , т.е. лезть в кассу .

 

и проблема на самом деле не только Украины, а и всего мира - не будет резкого востановления/коррекции, по крайней мере след 2-3 года.

Проблема образовывалась 20 лет - китай . Именно товарные потоки китая во многом создали ту систему что сложилась . Другая сторона доллар и его распостранение . Когда он начал буксовать развалился союз и там потребовалось куча новых бумажек . Счас надо найти формулу отношений китай : доллар : цивилизованные страны : нецивилизованные страны . А китай меняет свой коэффициент быстрее чем другие могут отреагировать . Соотвественно проблема надолго .

 

В целом не дай бог нам попасть под раздачу что попала греция , для нас это уже будет "все" . Но судя по тому что происходит именно так и будет . Появилось новое правительство , оно не нравилось западу с самого начала , но запад прагматичен , типа надо дать обосраться , с новым налоговым кодексом , дубовых дел против "оппозиции" - обосрались . Теперь можно и раздачу начинать . Я думаю подождут 3 месяца , чтоб дали оценку "реформам", чтоб все поняли что покращення не случилось , потом понесется .

 

PS. www.epravda.com.ua/news/2011/01/15/266403/

"Підприємці очікують зниження курсу гривні до долара"