Курс гривни - перспективы

[Захар 2010]

Шо, опять? ©

 

До получки перехватил:D

[ATX]

Шо, опять? ©

 

Нет, это просто выступление, где показана деятельность за период - сальдо.

Хотел развеять миф о 40% долг к ВВП - я думаю это неправильный подход к измерению. Правильнее будет считать суммарный долг (гос сектор+частный) к ВВП, так как ВВП идет на обслуживание всего долга, а не только гос части. Тоесть можно сказать, что проблема искуственно маскируется. Если взять грубые подсчеты, то внешний долг Украины (гос+частный) = 105 млрд дол. ВВП 2009=912 млрд. Отношение долга к ВВП по курсу 1:8 = 92%. Если сюда добавить долг по НДС+пенс фонд (25+35), то получается около 99%. В Греции бахнуло, когда внешний совокупный долг был 161%. Тоесть можно сказать, что еще "поживем" чуток, но с другой стороны - сидим на пороховой бочке.

[banker]

плюсанул, ибо общий долг именно за счет ВВП и отдавать...а если кто думает что приватный долг - это проблема частных компнаий, то тогда пример рекапа банков, и слив сталь индустрии соседям - яркое тому опровержение.

[nika_kv30]

плюсанул, ибо общий долг именно за счет ВВП и отдавать...а если кто думает что приватный долг - это проблема частных компнаий, то тогда пример рекапа банков, и слив сталь индустрии соседям - яркое тому опровержение.

 

не совсем яркий пример..

в случае с банками спасали не сами банки а вкладчиков.. электорат

а долги типа 21 века.. интерпайпа и тд.. как раз и есть проблема частных компаний

[ROM]

не совсем яркий пример..

в случае с банками спасали не сами банки а вкладчиков.. электорат

а долги типа 21 века.. интерпайпа и тд.. как раз и есть проблема частных компаний

 

за эти долги будет рассчитываться пересичный, в том числе и те, кто кредитов не брал, за них взяли....

[banker]

не совсем яркий пример..

в случае с банками спасали не сами банки а вкладчиков.. электорат

а долги типа 21 века.. интерпайпа и тд.. как раз и есть проблема частных компаний

 

вот именно , спасение вкладчиков за счет госбюджета.

а 21й век - программа по финансированию жилья 75% готовности - это не та же тема?

[nika_kv30]

вот именно , спасение вкладчиков за счет госбюджета.

а 21й век - программа по финансированию жилья 75% готовности - это не та же тема?

 

не совсем та.. по жилью спасают всех.. плюс скупают за дешево.. что вполне логично и правильно..

а 21 век в основном погорел на размещении бумаг под коммерческую недвижимость "квадраты" по всей украине.. логистика.. вот это как раз и есть его проблема

[eumatv]

Хотел развеять миф о 40% долг к ВВП - я думаю это неправильный подход к измерению. Правильнее будет считать суммарный долг (гос сектор+частный) к ВВП, так как ВВП идет на обслуживание всего долга, а не только гос части. Тоесть можно сказать, что проблема искуственно маскируется. Если взять грубые подсчеты, то внешний долг Украины (гос+частный) = 105 млрд дол. ВВП 2009=912 млрд. Отношение долга к ВВП по курсу 1:8 = 92%. Если сюда добавить долг по НДС+пенс фонд (25+35), то получается около 99%. В Греции бахнуло, когда внешний совокупный долг был 161%. Тоесть можно сказать, что еще "поживем" чуток, но с другой стороны - сидим на пороховой бочке.

1. Этим показателем измеряется способность государства (органов власти, а не страны) обслуживать свои обязательства. Хотя с точки зрения финансов правильнее соотносить не с ВВП, а с доходами бюджета, хотя они зависят от ВВП. Кроме того имеют значение условия, прежде всего график погашения: все за год или в течении 20-50 лет

2. Важно определить, что мы считаем государством. Например, центральный бюджет должен местному. Если считать совместный долг этих бюджетов, то межбюджетные отношения можно не принимать во внимание.

Аналогично: НБУ относится к государству? Если да, то ОВГЗ на счету НБУ не являются госдолгом, ибо это правый карман должен левому.

Т.е. Внутригрупповая задолженность не должна учитываться при составлении консолидированной отчетности...

[ATX]

1. Этим показателем измеряется способность государства (органов власти, а не страны) обслуживать свои обязательства. Хотя с точки зрения финансов правильнее соотносить не с ВВП, а с доходами бюджета, хотя они зависят от ВВП.

2. Важно определить, что мы считаем государством. Аналогично: НБУ относится к государству?

Т.е. Внутригрупповая задолженность не должна учитываться при составлении консолидированной отчетности...

 

Я в курсе, что он измеряет, просто хочу сказать, что в данной ситуации, он не показывает весь айсберг, а только его верхушку. У нас государство бэкстопит (берет на себя долги частного сектора) всю фин систему фактически. Это не правильно, но это реальность, от которой не убежишь.

[EdUa]

девальвация не уменьшит эту разницу.. да будет меньше импорта но и будет меньше захода доллара..

как вариант это поднять пошлины налог или акциз (не важно как это назвать) на импортные товары.. сделать так что бы просто не выгодно было возить.. скажем так отсечь желание мирянина менять телефон раз в пол года и телевизор раз в год.. (образно)

уменьшить зависимость от российского газа.. разработка и добыча своего и запрет продавать его за рубеж.. (вроде как дело сдвинулось)

 

Все это верно.

Но в статике.

Давайте посмотрим чуточку вперед.

Если не будет рости экспорт, коллапс гарантирован.

Так что стратегческа цель - рост экспорта, даже ценой временных потерь, которые вы столь верно описали.

 

Пошлины поднять ВТО не даст.

Так что остаеться один рычаг - курс.

[alyak]

Пошлины поднять ВТО не даст.

Так что остаеться один рычаг - курс.

 

видишь - придумали "таможенную стоимость" , но рано или поздно это получит оценку .

 

насчет экспорта , а что может украина ?

 

1. Высокотехнологичные товары типа авиапрома для украины закрыты .

 

2. Среднетехнологичные товары типа авто - мы делать не умеем , даже китайский содранный автомобильчик у нас получается дороже аналогичного с драконовскими пошлинами .

 

3. Зерновые - рынок выработанный по причине ограниченности земель и способа формирования цены - чем больше произвели тем ниже цена . Т.е. типа абонплаты .

 

4. Металл - рынок выработанный по региональным ограничениям , по рынку сбыта . Не можем мы там существенно добавить .

 

Поэтому потуги азарова превратить украину в металлургический цех закончатся плохо .

 

Украина за последние несколько лет НИЧЕГО не прибавила , кроме получения займов , в этом приуспели . Теперь еще к прежним доходам и обеременены долгами и высокими ценами на сырьевые ресурсы.

 

То что делает правительства приведет к окончательному банкротству , которое скорее всего пройдет тихо , в течении следующих трех лет , после чего будет обнаружена что украине уже ничего не принадлежит . Если бы была бы воля к преодалению проблемы , то нужно было бы сделать предпринимателями пол страны , выхлестнуть их потенциал на мировой рынок , с тем чтоб 1% от них таки пробился и дал прибавку экспорта . Ну это же смешно , весь экспорт продовольственного зерна украины - 2 млрд долл , кассовый сбор фильма "аватар" - 2,7 млрд долл .

[nika_kv30]

Все это верно.

Но в статике.

Давайте посмотрим чуточку вперед.

Если не будет рости экспорт, коллапс гарантирован.

Так что стратегческа цель - рост экспорта, даже ценой временных потерь, которые вы столь верно описали.

 

Пошлины поднять ВТО не даст.

Так что остаеться один рычаг - курс.

я все таки сторонник стратегической цели это уменьшение импорта.. что даст возможность развития внутреннего производителя.. со всеми вытекающими последствиями

плюс ко всему дал бы льготы (или в виде обязалова) тем кто модернизирует свое производство.. которое не менялось с царя гороха (имею ввиду металлургов) только это сколько денег сэкономило бы.. а впоследствии и принесло..

а нарастить экспорт как вы предлагаете мы не всегда можем. .потому как мы ведомые.. т.е зависим от внешних цен.. (при их росте да увеличим) а диктовать условия (низкая цена как китай мы не в состоянии. .потому как нечем)..

[nika_kv30]

Минфин Украины допускает выпуск гособлигаций с привязкой к инфляции и валюте

bin.ua/news/finance/finances/105669-minfin-ukrainy-dopuskaet-vypusk-gosobligacij-s.html

так сильно уверенны в гривне что даже готовы привязать к валюте?

[alyak]

я все таки сторонник стратегической цели это уменьшение импорта.. что даст возможность развития внутреннего производителя.. со всеми вытекающими последствиями

плюс ко всему дал бы льготы (или в виде обязалова) тем кто модернизирует свое производство.. которое не менялось с царя гороха (имею ввиду металлургов) только это сколько денег сэкономило бы.. а впоследствии и принесло..

а нарастить экспорт как вы предлагаете мы не всегда можем. .потому как мы ведомые.. т.е зависим от внешних цен.. (при их росте да увеличим) а диктовать условия (низкая цена как китай мы не в состоянии. .потому как нечем)..

 

снижение импорта приведет к бедности и депрессии . есть группы товаров на которые невозможно снизить импорт . есть которые будут болезненными .

 

есть возможность выбора - КАК это сделать . Можно искуственно поделить как делает азаров и таможня , можно изменить курс валюты и потребитель проголосует гривной .

 

А вобще нужно написать о вреде кредитов и как следствие завышенном курсе национальной валюте и как это вредит реальной экономике . Пример , предствим что у нас есть автозавод , радом находиться небольшая страна , которая планирет построить свой автозавод . Чем грозит ? во первых , у нас снизиться объем производства , и стоимость производства возрастет , существенно . потому как предприятия СИЛЬНО зависят от производственной программы . Что нужно сделать - ДАТЬ ИМ КРЕДИТ , кредит повлияет на их валюту , они его потратят на покупку наших авто , собственно производство будет не таким выгодным - собственный объем они не переварят , а продавать у нас будет невыгодно - курс , более того станут вечными должниками , будут вытаскивать из того что счас продают , и шаг влево , шаг вправо - расстрел .

 

Украину не напоминает ?

[nika_kv30]

снижение импорта приведет к бедности и депрессии .

есть группы товаров на которые невозможно снизить импорт . есть которые будут болезненными .

каким образом? ну и потом.. ко всему нужно подходить с умом..

есть возможность выбора - КАК это сделать . Можно искуственно поделить как делает азаров и таможня , можно изменить курс валюты и потребитель проголосует гривной .

 

А вобще нужно написать о вреде кредитов и как следствие завышенном курсе национальной валюте и как это вредит реальной экономике . Пример , предствим что у нас есть автозавод , радом находиться небольшая страна , которая планирет построить свой автозавод . Чем грозит ? во первых , у нас снизиться объем производства , и стоимость производства возрастет , существенно . потому как предприятия СИЛЬНО зависят от производственной программы . Что нужно сделать - ДАТЬ ИМ КРЕДИТ , кредит повлияет на их валюту , они его потратят на покупку наших авто , собственно производство будет не таким выгодным - собственный объем они не переварят , а продавать у нас будет невыгодно - курс , более того станут вечными должниками , будут вытаскивать из того что счас продают , и шаг влево , шаг вправо - расстрел .

 

Украину не напоминает ?

это слишком утрированно.. кредит это инструмент и не более того..

если его взять и действительно построить завод.. тогда проблем не вижу

точно так же взять кредит и модеренезировать производство.. я только за..

а взять кредит и потратить его на покупку импортных их же товаров это глупость.. у нас как раз второй вариант

кредит это не зло.. зло это использовать его глупо

[alyak]

это слишком утрированно.. кредит это инструмент и не более того..

если его взять и действительно построить завод.. тогда проблем не вижу

точно так же взять кредит и модеренезировать производство.. я только за..

а взять кредит и потратить его на покупку импортных их же товаров это глупость.. у нас как раз второй вариант

кредит это не зло.. зло это использовать его глупо

 

утрировано .

 

есть один вариант - потратить на импортное оборудование полностью изолировав кредит от рынка . НО , так же не делают , валюту продают на рынке , а кредит используют на бытовые цели в конечном итоге .

[AndyAntonov]

я все таки сторонник стратегической цели это уменьшение импорта.. что даст возможность развития внутреннего производителя.. со всеми вытекающими последствиями

плюс ко всему дал бы льготы (или в виде обязалова) тем кто модернизирует свое производство.. которое не менялось с царя гороха (имею ввиду металлургов) только это сколько денег сэкономило бы.. а впоследствии и принесло..

а нарастить экспорт как вы предлагаете мы не всегда можем. .потому как мы ведомые.. т.е зависим от внешних цен.. (при их росте да увеличим) а диктовать условия (низкая цена как китай мы не в состоянии. .потому как нечем)..

Стратегическая цель неверная. Цель должна быть — увеличение собственного производства и повышение конкурентноспособности. В том числе снижение издержек (стопиццот справок и отчётов, проверки, лицензии и прочая лабуда). Как только производить будет выгоднее здесь — импорт уменьшится. Но это невыгодно ни тем, кто даёт нашему правительству кредиты (кто будет растить себе конкурента?), ни этому самому правительству (придётся меньше жрать и больше работать). А курс может быть одним из инструментов. Но не единственным.

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/2010/10/6/250861/

 

У вересні золотовалютні резерви Нацбанку збільшилися на 6,1%, або на 1 986,5 млн. доларів до 34 678,4 млн. доларів.

 

но ведь все же хорошо , прекрасная маркиза ! а мы переживаем .

 

1. размещение еврооблигаций - проценты тикают

2. рост курса евро .

[georg-2]

Население Украины в сентябре 2010 года купило иностранной валюты на $1,61 млрд больше, чем продало. Об этом сообщает пресс-служба Нацбанка Украины.

 

В сентябре украинцы купили у банков валюту на $2,985 млрд, продали – на $1,374 млрд. Покупка населением валюты возросла по сравнению с августом на 41,1%, продажа сократилась на 20%.

 

Совокупный объем сделок на наличном рынке вырос в сентябре на 13,7% по сравнению с августом – до $4,359 млрд.

 

Объем банковских вкладов физических лиц в свободно конвертируемой валюте в прошлом месяце увеличился на $521,2 млн и на 30 сентября составил $15,765 млрд.

[AndyAntonov]

Обсуждение ставок налогов, Кореи и прочего вынесено в «Перспективы новые».

[Мастер]

Если про курс гривны, то не кажется ли вам, что в свете последних новостей НБУ придется ужерживать курс от укрепления гривны? Я имею ввиду начало девальвационных войн.

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/10/06/212213

[banker]

по выборам: похоже есть настрой встретить их в относительно стабильной ситуации. на уточняющий вопрос, а потом? " а потом, что бы мы ни ДЕЛАЛИ ни НЕ ДЕЛАЛИ будет оцениваться в зависимости от результата".

так что похоже выборы имеют значение.

на что стоит обратить внимание: разворачивание скандалов по митталу, форуму...

земельный вопрос тоже очень интересен - когда мораторий будут отменять, кто что помнит/знает?

[Igorf]

по выборам: похоже есть настрой встретить их в относительно стабильной ситуации. на уточняющий вопрос, а потом? " а потом, что бы мы ни ДЕЛАЛИ ни НЕ ДЕЛАЛИ будет оцениваться в зависимости от результата".

так что похоже выборы имеют значение.

на что стоит обратить внимание: разворачивание скандалов по митталу, форуму...

земельный вопрос тоже очень интересен - когда мораторий будут отменять, кто что помнит/знает?

чем ближе выборы - тем больше кажется что никакого значения они не имеют..сужу по тому - как зачищают мэров Крыма, западной Украины и т.д. какой прессинг идет даже на дружественны партии (Тигипко и т.д.) по спискам "коррупционеров" которые составляются в ПР...фальшивые городские ячейки БЮТ..сотни вновь прописанных в общежитиях в течение месяца и прочее.. все старые наработки по фальсификациям используются по полной программе...неугодных, типа Любоненко мэра Кривого Рога,просто засталяют снять кандидатуру с выборов и прочее и прочее....

в конечном итоге мы пришли к модели России - единая правящая партия и полная приемственность власти...

КМК отберут по любому..об этом писал еще в начале лета опираясь на случайный инсайд после рейдерства ЮГОКа...

Форум - до сих пор через него перегоняются и без проблем выдаются сотни тысяч гривен...проблемы у них есть..но больше похоже заказухи...

по земле - вроде как всегда продлили мораторий на год...тобишь до 1 января 2011.. начнут продавать когда закончатся укртелекомы, припортовые и прочее...а может и ранее..если тот кто на них положил глаз уже готов к этому...

[moscow]

Если про курс гривны, то не кажется ли вам, что в свете последних новостей НБУ придется ужерживать курс от укрепления гривны? Я имею ввиду начало девальвационных войн.

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2010/10/06/212213

Долар падає (бо все решта на місці) а гривна в тіні - теж понижується - що на руку кабміну. Ніхто її тримати не буде. А вже як долар застабілізується, то гривня думаю рухне разом з Євро (в разі коливань вниз).

Як не крути - ціни на комп'ютерну техніку в доларах за останні роки зросли (це при умові, що завжди відбувалося падіння цін на продукцію, що постійно на ринку)

[nika_kv30]

Стратегическая цель неверная. Цель должна быть — увеличение собственного производства и повышение конкурентноспособности. В том числе снижение издержек (стопиццот справок и отчётов, проверки, лицензии и прочая лабуда). Как только производить будет выгоднее здесь — импорт уменьшится. Но это невыгодно ни тем, кто даёт нашему правительству кредиты (кто будет растить себе конкурента?), ни этому самому правительству (придётся меньше жрать и больше работать). А курс может быть одним из инструментов. Но не единственным.

 

так в том то и дело.. что увеличение собственного производства будет в том случае когда уменьшиться импорт.. и выгоднее будет производить здесь.. а уменьшить импорт можно за счет налогов акцизов и тд..

пофиг что это не выгодно тем кто дает. еще раз повторю.. вопрос как использовать этот кредит.. и второе.. правительство не работает само.. больше работать ему не сильно придется .. лопатой они не махают.. а вот выгода как раз очевидна.. чем больше собственное производство тем больше поступления в казну.. больше внутреннее потребление

так что тут я в корне с вами не соглашусь... вы больше говорите штампами.. (меньше жрать больше работать)