Курс гривни - перспективы

[banker]

Павел, а вы наверное пропустили, я давал график на reer uah, based on cpi.

так вот, сейчас нривна на 1,9% переоценена и на 9 и 10 никак не получается...

[MPP]

Добрый день.

Импорт курсом 8,2 не остановишь. +\- 3 % колебания курса заложены в контрактах и т.д. Чтобы остановить импорт нужен курс 12 и более, тогда импорт стопорнется минимум на 3-6 месяцев. Это я Вам говорю как импортер

С уважением.

ПСы. При таком же курсе экспортеры некоторые будут как в масле.

некоторый импорт и при 9 остановится. все зависит от маржи, заложенной в конечную цену товара и насколько внутренний рынок чувствителен к колебаниям цены на Ваш товар.

Если при курсе 9 Вы на такой же процент сможете подвинуться вниз по доходности и оставить ту же розничную цену, тогда Вам эти колебания не страшны, но ведь есть импортеры, которые живут всего с 6-10%, и для них рост до 9 смерти подобен.

[MPP]

Согласен, но Россия пережила этот коллапс благодаря нефти и газу, чего у нас нет к сожалению в таких объемах. На чем будет выезжать Украина? Сельхозземли и все?

на голом энтузиазме если конечно выедем...

[MPP]

Павел, а вы наверное пропустили, я давал график на reer uah, based on cpi.

так вот, сейчас нривна на 1,9% переоценена и на 9 и 10 никак не получается...

я считаю немного по-другому:

И это по факту только 1 квартала 2010 - до конца года цифра нашей инфляции еще вырастет.

[eumatv]

Так давайте рассматривать все в базовых материалах - пшенице, стали, нефти, то есть тех сырьевых товарах, из которых потом все остальное и производится.

Об этом уже писали. Вот цитата из книги нобелевскго лауреата Ф.А.Хайека "Частные деньги":

Вполне возможно, что регулирование эмиссии, непосредственно направленное на стабилизацию цен на сырье, выразится даже в большей стабильности цен на потребительские товары, чем меры, непосредственно направленные на стабилизацию последних. Значительный временной лаг, который, как показывает опыт, существует между изменениями количества денег и изменениями уровня цен потребительских товаров, может означать, что если откладывать регулирование выпуска валюты до тех пор, пока эффект ее избытка или нехватки не скажется на ценах потребительских товаров, то весьма заметных изменений в ценах этих товаров избежать будет нельзя; в тоже время в случае сырья, где этот лаг короче, раннее предупреждение позволит быстрее принять превентивные меры.

 

Источник: www.libertarium.ru/l_lib_prmoney13

Но весь смысл этой книги состоит как раз в том, чтобы существовали и паралельно использовались разные валюты (т.е. с разным набором товаров, относительно которого поддерживается стабильность),:

Я ожидаю, что, по крайней мере, в крупных регионах, намного превышающих нынешние национальные территории, люди согласятся считать стандартный набор оптовых товарных цен стандартом ценности, относительно которого они предпочли бы сохранять постоянство своей валюты. Несколько банков, создавших широкую сферу обращения валют в ответ на такую заинтересованность и выпускающих валюты различных наименований, не более или менее постоянными обменными курсами друг относительно друга, могли бы продолжить уточнение состава стандартной "корзины" товаров, цены которых в своих валютах они стремились бы держать постоянными. <Соперничество, вероятно, заставит их усовершенствовать технику поддержания максимальной стабильности до такого предела, за которым достижение сколько-нибудь ощутимых преимуществ стало бы уже невозможным.> Но эта практика не вызвала бы существенных колебаний в относительных ценностях главных валют региона. Регионы с различным сочетанием валют в обращении будут, конечно, частично пересекаться. Валюты, ценность которых основана по преимуществу на товарах, важных для какого-то определенного образа жизни или какой-то определенной группы ведущих отраслей, могли бы колебаться относительно больше в сравнении с другими валютами и все же сохранять собственную клиентуру среди людей с какими-то специфическими занятиями и привычками.

 

Источник: libertarium.ru/l_lib_prmoney13

 

И "УПЕ" будет стабильна и неизменна - допустим 3 тонны этих товаров и 1000кВч. - если в 1940 году это стоило 500 марок, а в 2010 году 900 долларов - вот Вам и прямое соотношение. Теперь считайте что стоил какой-то рассматриваемый Вами товар тогда и сколько бы он должен бы стоить сейчас :D

Все достаточно просто

Но существуют активы/товары/услуги, которые раньше не существовали (мобильные телефоны, компьютеры, интернет и т.д.), как их учитывать?

 

А как составить набор товаров?

У бедных людей потребительская корзина состоит преимущественно из низкокачественных продуктов питания. Некоторую часть имеют коммунальные услуги и одежда/обувь. Они даже, когда вспоминают СССР, то сравнивают свои доходи с ценой хлеба, молока, в крайнем случае, вареной колбасы. В их структуре потребления отсутствуют автомобили, отдых, недвижимость и т.д., и изменение цен на эти товары их вообще не волнует...

А людям средних доходов на пропитание всегда хватало и меряются они тем, сколько раз за год они могли себе позволить отдых: зимой и летом, только летом, или раз в два-три года...

 

Поэтому и существуют разные индексы: ru.wikipedia.org/wiki/Индексы_цен_и_дохода

1 Индекс Ласпейреса

2 Индекс Пааше

3 Индекс Фишера

[NICKOLAY]

15 при дефолте это даже мало. По инфляционному паритету курс уже должен быть не менее 10, поэтому при дефолте по ОВГЗ (внешний я пока даже не рассматриваю) можно смело ставить коэффициент "3" - то есть курс 30 и выше.

при таком курсе я думаю украинцы перестанут быть хохлами " моя хата скраю"..и вынесут присутствуещее на тот момент правительство и сбросят в Атлантический океан....с дуру всей Европе перепадет........наш народ же такой тихий..но если гулять то гулять........мало места будет всем-)

[Maputu]

при таком курсе я думаю украинцы перестанут быть хохлами " моя хата скраю"..и вынесут присутствуещее на тот момент правительство и сбросят в Атлантический океан....с дуру всей Европе перепадет........наш народ же такой тихий..но если гулять то гулять........мало места будет всем-)

никто никуда не рыпнется даже

Сам по себе. Другое дело, что какая-нить Тимошенко может на этом сыграть и повести народные массы на Банковую к примеру выбивать себе преференции. Но это ж совсем другое.

[САНЫЧ]

Разворот курса доллара. 2 сценария (ссылка устарела) . мнение єкспертов. очевидно коснется гривни.

[Umanov]

Разворот курса доллара. 2 сценария (ссылка устарела) . мнение єкспертов. очевидно коснется гривни.

Баян. Статья 03.12.2009

[САНЫЧ]

прошу прощения.

[banker]

я считаю немного по-другому:

И это по факту только 1 квартала 2010 - до конца года цифра нашей инфляции еще вырастет.

 

если не сложно попробуйте посчитать тоже самое с 31,01,92... мвф берет за отсечку именно эту дату...

[MPP]

если не сложно попробуйте посчитать тоже самое с 31,01,92... мвф берет за отсечку именно эту дату...

Несложно. Но смысл?

Я взял за основу 2005 год и курс 5,05, то есть момент, когда курс искусственно ужали и начали пирамиду кредитования. Копать до 1992 года нерационально, потому что в момент денежной реформы (1996 год) слишком много изменилось, плюс 1998 год тоже неплохо на нас повлиял. С 2005 года типа относительная стабильность, вот ее я и рассматривал.

[Umanov]

Международные резервы Украины в августе выросли на 5,9%

Международные резервы Украины в августе 2010 года выросли на 5,9%, или на $1,816 млрд, — до $32,692 млрд, сообщается на веб-сайте Национального банка Украины (НБУ).

Согласно сообщению, в целом за январь-август международные резервы выросли на 23,3%, или на $6,187 млрд, с $26,505 млрд.

Как сообщалось, за 2009 год международные резервы Нацбанка уменьшились на 16%, или на $5,038 млрд.

В сообщении также отмечается, что НБУ в августе купил на межбанковском валютном рынке на $125 млн больше, чем продал: по сравнению с июлем положительной сальдо операций центрального банка на межбанке сократилось на 84,7%, с $816,8 млн.

Общий объем операций на межбанке (покупка и продажа) в августе сократился на 8,3% по сравнению с июлем — до $13,409 млрд (с учетом операций Государственного казначейства Украины).

Официальный курс гривни к доллару США в августе вырос на 0,09% — до 788,61 грн/$100; к евро — на 2,91%, до 1001,5347 грн/EUR100; к российскому рублю — на 1,54%, до 2,5718 грн/RUR10.

[MPP]

при таком курсе я думаю украинцы перестанут быть хохлами " моя хата скраю"..и вынесут присутствуещее на тот момент правительство и сбросят в Атлантический океан....с дуру всей Европе перепадет........наш народ же такой тихий..но если гулять то гулять........мало места будет всем-)

не, не вынесут.

у нашего менталитета есть определенный лаг, который включается для осознания произошедших перемен и построения защитной стратегии. мы не южные нации, которые сразу хватаются за ножи, поэтому недовольство будет выражаться в криках и нытье.

вспомните 2004 год - временное безумство, организованное при помощи немеряного количества денег, которое закончилось сразу же как закончились деньги... акции протеста придуманы для Европы, но не для пост-советского пространства.

 

П.С. да и народу по большому счету будет глубоко плевать то ли доллар по 30, то ли по 33... хотя лучше по 33 - цифра красивая :D

[eumatv]

если не сложно попробуйте посчитать тоже самое с 31,01,92... мвф берет за отсечку именно эту дату...

 

я нашел курсы только с конца 1993 г.

курсы брал на окончание года с www.bank.gov.ua/kurs/last_kurs1.htm (1996-2009 гг.) и ierpc.org/ierpc/data/Table%207.3%20Q.pdf (1993-1995 гг.)

индексы инфляции с www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?sy=1990&ey=2015&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=%2C&br=1&c=926%2C111&s=PCPIE&grp=0&a=&pr1.x=83&pr1.y=8

 

если пересчитать средний курс с коррекцией на инфляцию, то окончание 2004 г. можно как раз брать за средний курс за период 1993-2009 (по концу года). Кроме того, еще один аргумент: 2 кв. 2005 - последний квартал с положительным торговым балансом, а 3 кв. 2005 - последний квартал с положительным сальдо текущих операций...

 

Да и вообще, если посмотреть на график, приведенный Вами в этом сообщении, то видно слишком большие отклонения именно в начале, поэтому среднее значение сильно зависит от выбора точки начала отсчета...

 

Еще один нюанс: что входит в набор, по которому считают инфляцию у нас и в США (они явно отличаются)?

[banker]

Евгений, Павел.

я брал данные с мвф ресурса в блумберг. чтобы сравнивать сравнимые вещи, попросил пересчитать именно этот период. почему они берут этот , а не предложенный вами? я не знаю. инфляция у нас и у них это конечно разные компоненты. опять же, пытаемся оперировать публично доступной информацией, которая в нашем случае, а наверняка и в случае американцев немного отличается от реальной (у каждого свое мерило, вот например Алексей берет за основу мин воду и я с ним здесь согласен, так как там большой добавочн стоимости нет). можно попробовать пересчитать начиная с 2 квартрал 2005, когда курс стал 5,05. попробуйте, и поглядим что получается.

[Vjcrdf-Ljytwr]

Согласен, но Россия пережила этот коллапс благодаря нефти и газу, чего у нас нет к сожалению в таких объемах. На чем будет выезжать Украина? Сельхозземли и все?

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:WTI_price_96_09.svg

Да кто Вам это сказал? Украинские СМИ? Нефть была уже потом (см. график). Мне недавно принесли реферат от 1999г, студентка тупо скачала из инета. Там еще цена на нефть была комфортной 17-20 баксов и юкос - локомотив российской экономики:D. Тогда структура импорта была иная (раньше подробно описывал 1. конечный продукт. 2 сырье. 3. финансы). 99 - Исчезли немецкие колбасы и польские сосиски и т.д. Быстро вышли на импортозамещение т.е. еще не забросили производство собственное (конечный продукт и сырье) и не влезли в лизинги и кредиты, тогда даже телевизоры русские Скол начали раскручивать. 99г-расцвет легкой и пищевой промышленности в РФ отрасли ожили и уже только потом (после 2002) пошла нефтянка. сейчас структура импорта поменялась, именно по-этому финт ушами - импортозамещение не прошел!. Вот фольксваген, что под Калугой собирают - русская машина или не очень? Колбасы большинства московских комбинатов из бразильской свинины и даже русские пельмени лепят на линиях взятых в лизинг в италии - равиолли))) полиграфия на воде - Есентуки тоже не на российском оборудовании и краска из финляндии)));) И так во всем. Расслабились в нулевые годы на экспортных баксах, кинулись девальвировать, пардон. расширять валютный коридор, и тут взвыли производители, оказалось они в баксовых кредитах и сидят на сырье, которое закупают за баксы. вот и не получилось в 6 раз валить рубль. а только вывели нефтянку в + . сейчас могу ошибаться, по срокам. но кажется еще в ноябре 08 нефтянники были в Ж и просили "расширить" до 60р за бакс и отменить налоги и т.д., а уже в январе 09 - 1 трлн. рублей +. Все нужно считать. Что было дальше - смотрите график.

[United]

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:WTI_price_96_09.svg

Да кто Вам это сказал? Украинские СМИ? Нефть была уже потом (см. график). Мне недавно принесли реферат от 1999г, студентка тупо скачала из инета. Там еще цена на нефть была комфортной 17-20 баксов и юкос - локомотив российской экономики:D. Тогда структура импорта была иная (раньше подробно описывал 1. конечный продукт. 2 сырье. 3. финансы). 99 - Исчезли немецкие колбасы и польские сосиски и т.д. Быстро вышли на импортозамещение т.е. еще не забросили производство собственное (конечный продукт и сырье) и не влезли в лизинги и кредиты, тогда даже телевизоры русские Скол начали раскручивать. 99г-расцвет легкой и пищевой промышленности в РФ отрасли ожили и уже только потом (после 2002) пошла нефтянка. сейчас структура импорта поменялась, именно по-этому финт ушами - импортозамещение не прошел!. Вот фольксваген, что под Калугой собирают - русская машина или не очень? Колбасы большинства московских комбинатов из бразильской свинины и даже русские пельмени лепят на линиях взятых в лизинг в италии - равиолли))) полиграфия на воде - Есентуки тоже не на российском оборудовании и краска из финляндии)));) И так во всем. Расслабились в нулевые годы на экспортных баксах.

 

При чем здесь украинские СМИ? Экспорт нефти и газа в России всегда был значительной составляющей в ее экономике. Даже при том что нефть была дешевой.

[Vjcrdf-Ljytwr]

При чем здесь украинские СМИ? Экспорт нефти и газа в России всегда был значительной составляющей в ее экономике. Даже при том что нефть была дешевой.

да был, есть и будет. только еще раз ... тоград РФ выехала за счет девала, импортозамещения, роста производства. а не за счет нефти и газа вот и все.

кстати, россия еще экспортер метала и зерновых, а это на украине есть. СМИ т.к. постоянно слышу в донецке такие перлы из ящика, да и в РФ от студентов слышу подобное

Змінено 6 вересня 2010 користувачем Vjcrdf-Ljytwr

[EdUa]

Где то так.

Нефтянка угробила расцвет российской промышленности .....

А у нас ее нет. Отчего не расцватает?

Аляк правильно сказал. Держат курс что бы удушить конкурентов.

Понадобиться импортозамещение - опустят курс.

Вопрос только когда?

Вокруг это и стои вести обсуждение, наверное....

[eumatv]

можно попробовать пересчитать начиная с 2 квартрал 2005, когда курс стал 5,05. попробуйте, и поглядим что получается.

Данные по инфляции отсюда

курс на 01.07.2005: 5,055

Исходя из того, что данные по инфляции на конец года, а курс на средину, данные по индексу инфляции пересчитал как среднее геометрическое на начало и конец года. Получилось (конец 2000 г.=100% ):

Ukraine: 134,7836374%

United States: 111,6013378%

 

Результаты расчета (курс на конец года)

2005: 5,214

2006: 5,696

2007: 6,378

2008: 7,7486

2009: 8,5359

2010: 9,1866

2011: 9,828

2012: 10,2183

2013: 10,5022

2014: 10,7935

2015: 11,1254

*Данные с 2010 - расчитаны на основе ожиданий инфляции

 

P.S.: Инфляция по странам еврозоны: валюта одна, а циферки разные

[daniel]

понедельник выдался скучноватым, но на копейку вверх кажись продавили...

7,91 / 7,93..

[Vjcrdf-Ljytwr]

Где то так.

Нефтянка угробила расцвет российской промышленности .....

А у нас ее нет. Отчего не расцватает?

Аляк правильно сказал. Держат курс что бы удушить конкурентов.

Понадобиться импортозамещение - опустят курс.

Вопрос только когда?

Вокруг это и стои вести обсуждение, наверное....

А теперь давайте рассуждать. Какая импортная составляющая в укр. товарах и наше производство на сколько свободно от иностранных кредитов. Ланосы на сколько украинские? Шевроле? я не в теме. если есть интересные цифры, я бы с удовольствием посмотрел. Вот друг пытался влезть в поставки мяса из бразилии на украину. я так понял там уже конкуренция жесткая. в хлебе импорта меньше но когда почитаешь какие иностранные технологии используют в посевном материале, обработке, ГМО, ГСМ наше или российское? Курочка украинская, чем ее кормят и какие технологии применяют. Бройлер за 42 дня вырастает! Даже в спорте стали запрещать есть куриные грудки т.к. растет масса сильно. Далее, на каких комбайнах работают? И что из этого всего мы сможем заместить? в легкой промышленности у нас там ткани откуда? нитки? оборудование для украинских костюмов Воронина и Трембиты (любимый бренд экс-Президента) украинское? вот если импорт будет составлять 10% поможет девал, а если все 90%?

[LM]

А теперь давайте рассуждать. Какая импортная составляющая в укр. товарах и наше производство на сколько свободно от иностранных кредитов.

..... в легкой промышленности у нас там ткани откуда? нитки? оборудование для украинских костюмов Воронина и Трембиты (любимый бренд экс-Президента) украинское? вот если импорт будет составлять 10% поможет девал, а если все 90%?

По легкой промышленности, в частности по ниткам, могу ответить: на 99% импорт. Единственный в Украине Никопольский прядильно-ниточный комбинат был успешно "кончен" где-то в конце 90-х (это уже окончательно, т.е. и остатки в виде неликвидов проданы-растащены).

Почему не на 100%? - есть отдельные полукустарные производства типа "Харьковнить" и т.п., кот. погоды не делают.

По производителям: швейка+обувная нитка - в основном Россия и Китай (массовка, болеее-менее элитное - Германия - Гутерманн).

Присутствуют Турция, Израиль, Польша, но именно, присутствуют.

По обуви частично закрывалось капроном, но Черниговский Амтел тоже похоже "доходит".

Мешкозашивочная нить - Россия, Китай.

Ткани свои есть, трикотаж тоже - есть достаточно сильные производители, но и завозится немало.

Так что, напр. здесь особо импорт не перекроешь, иначе планы по возрождению легкой (в частности, швейки и обувки) пр-сти так и останутся планами.

Хотя есть проекты по переносу производства тех же ниток из России к нам, но пока это проекты. Россияне тоже предпочитают потреблять китайское, чем производить самим ;)

К тому же полиэфир они используют не российский, а корейский, оборудование японское ну и т.д. ...:D

[banker]

так, а по росс брали учет ? у нас все же почти треть экспорта и импорта на них приходится ... а там инфляция поболее штовской и еврозоны будет...