Курс гривни - перспективы

[xebo]

"Мировые цены на металл устойчиво падают с начала третьей четверти, согласно Металлургическому Исследованию Бюллетеня. Долгосрочные цены на продукт теряет 20-30 % от их пика в середине апреля к их норме в июле, сказал MBR. Фиксированные цены на продукт потеряли 14-18 % в течение того же самого периода. Цены на сырье также упали. Китайский кокс упал почти на 10 % от их пика в мае 2010, и MBR, ожидает, что они упадут на 10-15 %. "

[САНЫЧ]

а еще в Украине подорожала гречка!

[MPP]

С 1998 года гривна подешевела в 5 раз (!) в покупательной способности . правда нужно отметить что доллар США так же подешевел , и его низкая инфляция объясняется лишь особенностью ее исчисления. Впрочем высокий курс гривны объясняется продолжающимся проеданием получаемых кредитов , практически предпоследняя фаза хронического должника .

 

В два раза за последние 5 лет. Особенность исчисления инфляции и у штатов и у нас специфическая, но если ее сравнить напрямую, то эти особенности перекроют друг друга и можно увидеть реальный паритет.

[MPP]

Согласен. На всю цепочку.

Ваша модель будет полностью верна по всей финансовой цепочке, после полной вертикальной интеграции по всей производственной цепочке.

И этот процесс активно идет. И пожалуй уже близиться к завершению.

 

Но пока есть "слабое звено", закупка сырья извне, которая все портит.

Цена закупок растет при падении гривны, которая будучи помноженной на полную не эффектность производства, убивает ценовую конкурентоспособность.

 

Наша архаичная, крайне затратная технология может быть конкурентоспособной только при бросовых ценах на сырье.

Так что повышение курса гривны = снижение конкурентоспособности из за прямого повышения долларовых цен.

Снижение курса гривны = снижение конкурентоспособности из за повышения цен на сырье умноженных на не эффективность технологий.

 

 

Так что ПОКА низкий курс гривны опаснее высокого для них.

Или вы полагали, что курс зубами держат из альтруизма?

 

 

Вот закончат интеграцию, получат бросовое сырье тогда да, и 10 и 15 будет им в кайф.

Может помешать только газ по реальным ценам.

Но кто же это допустит? Газ будет зафиксирован в гривне.

 

Берем калькулятор: допустим я клепаю кастрюли и для их производства закупаю импортное сырье (газ, аллюминий и т.д.) на сумму 5 долларов на каждую кастрюлю. Потом у меня есть производственные затраты внутри страны еще на 40 гривен (ФОТ, коммунальные, налоги и т.д.). Итого моя себестоимость выходит 5$+40UAH на которые я накручиваю свои 20% прибыли и значит продаю кастрюлю на экспорт по 95,4UAH (или по 12$ по курсу 7,9).

Если курс становится 10, то я как и раньше закупаю импорт на 5$ плюс мои затраты внутри страны опять 40 гривен, и сохраняю себе рентабельность в те же 20%, то есть продаю по 108UAH, но по курсу 10 это уже всего 10,8$, то есть цена продажи в валюте упала на 10% - а значит либо моя продукция становится более конкурентоспособной, либо я продам за те же 12$ и получу большую прибыль.

Если курс будет 15, то тогда вообще цена будет 138 гривен, или же 9,2 доллара!!!!! (на 23% ниже чем при курсе 7,9)

Поэтому стоимость сырья в валюте абсолютно никак не влияет на экспортеров, так как эта стоимость в любом случае будет заложена в себестоимость. НО! Чем ниже курс национальной валюты, тем выше будет конкурентоспособность нашей продукции.

[EdUa]

Какой конфликт?

Каждый занимается своим делом.

А если уж на то пошло, но минфин и нацбанк должны ослуживать рельный сектор, а не наоборот.

И не АПК должен радеть о курсе, "курс" об АПК.

[eumatv]

Берем калькулятор: допустим я клепаю кастрюли и для их производства закупаю импортное сырье (газ, аллюминий и т.д.) на сумму 5 долларов на каждую кастрюлю. Потом у меня есть производственные затраты внутри страны еще на 40 гривен (ФОТ, коммунальные, налоги и т.д.). Итого моя себестоимость выходит 5$+40UAH на которые я накручиваю свои 20% прибыли и значит продаю кастрюлю на экспорт по 95,4UAH (или по 12$ по курсу 7,9).

Если курс становится 10, то я как и раньше закупаю импорт на 5$ плюс мои затраты внутри страны опять 40 гривен, и сохраняю себе рентабельность в те же 20%, то есть продаю по 108UAH, но по курсу 10 это уже всего 10,8$, то есть цена продажи в валюте упала на 10% - а значит либо моя продукция становится более конкурентоспособной, либо я продам за те же 12$ и получу большую прибыль.

Если курс будет 15, то тогда вообще цена будет 138 гривен, или же 9,2 доллара!!!!! (на 23% ниже чем при курсе 7,9)

Поэтому стоимость сырья в валюте абсолютно никак не влияет на экспортеров, так как эта стоимость в любом случае будет заложена в себестоимость. НО! Чем ниже курс национальной валюты, тем выше будет конкурентоспособность нашей продукции.

Вы слишком упрощенно считаете.

Пробелы в Ваших расчетах:

• при повышении курса доллара необходимо нарастить оборотный капитал в гривне, т.е. целесообразно накинуть проценты за использование капитала (депозитные при наличии капитала или кредитные при его отсутствии);
  
• исходя из закона уравновешивания рентабельности вложенного капитала (а вкладывали дополнительый капитал, исходя из предыдущего пункта), а также желание компенсировать падение платежеспособности гривны (для выравнивания в натуральных величинах) предыдущий уровень прибыли будет недостаточный;
  
• из-за повышения уровня прибыли, номинированной в гривне, будет номинально повышаться налог на прибыль;
  
• на цикле, который попадет на момент девальвации, через налог на прибыль будут "вымыты" оборотные средства (эта тема уже обсуждалась) - т.н. инфляционный налог;
  
• через некоторое время из-за большого уровня импорта девальвация скажется на инфляции, что подтолкнет к очередному повышению уровня оплаты труда;
  
• риск девальвации подтолкнет повышать норму прибыли из-за того, что часть оборотных средств хранится в гривне, для компенсации будущих потерь.
  

[i-nvest.com]

 

В два раза за последние 5 лет. Особенность исчисления инфляции и у штатов и у нас специфическая, но если ее сравнить напрямую, то эти особенности перекроют друг друга и можно увидеть реальный паритет.

 

Вы немного перепутали. Алексей говорил о "покупательной способности". Т.е. сегодня на 10 гривен можно купить в 5 раз меньше, чем 1998 году. И это чистая правда - если смотреть по продуктам питания, по бензину, по любым другим вещам.

[EdUa]

Берем калькулятор: допустим я клепаю кастрюли и для их производства закупаю импортное сырье (газ, аллюминий и т.д.) на сумму 5 долларов на каждую кастрюлю. Потом у меня есть производственные затраты внутри страны еще на 40 гривен (ФОТ, коммунальные, налоги и т.д.). Итого моя себестоимость выходит 5$+40UAH на которые я накручиваю свои 20% прибыли и значит продаю кастрюлю на экспорт по 95,4UAH (или по 12$ по курсу 7,9).

Если курс становится 10, то я как и раньше закупаю импорт на 5$ плюс мои затраты внутри страны опять 40 гривен, и сохраняю себе рентабельность в те же 20%, то есть продаю по 108UAH, но по курсу 10 это уже всего 10,8$, то есть цена продажи в валюте упала на 10% - а значит либо моя продукция становится более конкурентоспособной, либо я продам за те же 12$ и получу большую прибыль.

Если курс будет 15, то тогда вообще цена будет 138 гривен, или же 9,2 доллара!!!!! (на 23% ниже чем при курсе 7,9)

Поэтому стоимость сырья в валюте абсолютно никак не влияет на экспортеров, так как эта стоимость в любом случае будет заложена в себестоимость. НО! Чем ниже курс национальной валюты, тем выше будет конкурентоспособность нашей продукции.

 

А кто с этим спорит?

Но это только в теории.

Не хочется повторяться, но попробуйте учесть хотя бы два фактора, возьмите в качестве валюты расчетов бакс, и добавьте в вашу модель низкую эффективность производства.

1. Если считать от бакса, (с кого бодуна вы насчитали олигархам рентабельность в гривне????) то курс почти не на что не влияет, поскольку гривневая составляющая не интересна и крайне мала. Налоги минимизированы, а зарплатой можно пренебречь.

Так что ваш расчет "от гривны" не имеет ничего общего с действительностью. Когда нужна гривна, ее заводят, и конвертируют из бакса.

2. Не эффективность производства.

Если у вас выход бензина из нефти 55%, а у конкурента 85, то эквивалентная цена на сырье для вас выше в полтора (иногда в два) раза. В разных отраслях по-разному, 1.2 - 3 .......

Соответственно при росте цены сырья вы улетаете в аут.

 

Чем хорош высокий курс гривны? Тем что при монополизации внутреннего рынка (мы об олигархах?), можно выгодно конвертировать гривну в бакс для удешевления закупки сырья. Такая своеобразная дотация от государства.

 

Чем хорош низкий курс гривны? Тем, что доллара надо вводить чуть меньше. Но зарплату и налоги платят только трусы.

 

Так что ситуации "чем ниже, тем выгодней" нет.

Для одних олигархов выгодней ниже, для других - выше.

Зависит от структуры их затрат.

 

Я утверждал лишь одно, после завершения вертикальной интеграции у металлургов, когда сырье пойдет не за баксы, тогда будет им выгоден низкий курс гривны. И то до определенного предела, ведь доходы в баксах не должны упасть, то есть рентабельность придется умножать на курс ....

[eumatv]

Какой конфликт?

Каждый занимается своим делом.

А если уж на то пошло, но минфин и нацбанк должны ослуживать рельный сектор, а не наоборот.

И не АПК должен радеть о курсе, "курс" об АПК.

Конфликт существует не между реальным (в данном случае с/х) сектором и финансовым, а между чиновниками, которые "регулируют" эти сектора. И цели у МинАгроПолитики явно не в развитии с/х, а в обеспечении уровня цен на продовольство. И методы у них соответствующие: квотирование экспорта. Даже сами разговоры о возможности введения этих квот сбили цены внутри, что ударило по с/х. Кроме того, под транспортировку и перевалку были зафрахтованы вагоны, суда, перевалочные базы в портах. А таможня для обеспечения выполнения будущего решения начала под разными предлогами задерживать экспорт. А за простой платяться штрафы.

Кроме того, все эти "телодвижения" создают негативный имидж страны как ненадежного партнера, в результате нерезиденты уже отказываются от заключения форвардных контрактов.

Все это конечно, "положительно" влияет на АПК как сегодня, так и в будущем... Многие с/х-производители в кредитах, а вся эта чехарда снижает платежеспособность с/х-предприятий и желание банков их кредитовать...

А ухудшение платежного баланса сегодня и в будущем, а также, как следствие, возможные проблемы с курсом - это так, побочные явления...

[EdUa]

Вы слишком упрощенно считаете.

Пробелы в Ваших расчетах:

 

Это все верно с позиций государства, но правят то олигархи.

У них только бабки "здесь и сейчас".

 

А по вашим замечаниям добавлю несколько положительных моментов девальвации, для балансу ... с государственных позиций

1. Автоматически балансируется внешняя торговля.

2. Стимулируется импортозамещающий рост.

3. Растет база налогообложения, что в принципе позволяет сокращать налоги, и этим стимулировать рост.

4. Неизбежный (отсроченный !) рост зарплат, (после импортозамещения!), стимулирует внутренний спрос.

 

То есть девальвация дает шанс для реформ.

Или шанс хапнуть.

Что же выберет наша Элита?

[MPP]

Вы слишком упрощенно считаете.

Пробелы в Ваших расчетах:

• при повышении курса доллара необходимо нарастить оборотный капитал в гривне, т.е. целесообразно накинуть проценты за использование капитала (депозитные при наличии капитала или кредитные при его отсутствии);
  
• исходя из закона уравновешивания рентабельности вложенного капитала (а вкладывали дополнительый капитал, исходя из предыдущего пункта), а также желание компенсировать падение платежеспособности гривны (для выравнивания в натуральных величинах) предыдущий уровень прибыли будет недостаточный;
  
• из-за повышения уровня прибыли, номинированной в гривне, будет номинально повышаться налог на прибыль;
  
• на цикле, который попадет на момент девальвации, через налог на прибыль будут "вымыты" оборотные средства (эта тема уже обсуждалась) - т.н. инфляционный налог;
  
• через некоторое время из-за большого уровня импорта девальвация скажется на инфляции, что подтолкнет к очередному повышению уровня оплаты труда;
  
• риск девальвации подтолкнет повышать норму прибыли из-за того, что часть оборотных средств хранится в гривне, для компенсации будущих потерь.
  

 

Пока выполнятся все перечисленные Вами пункты может пройти очень много времени, полгода, а может и год, и к тому времени курс еще можно уронить и зарплаты и налоги просто будут догонять этот процесс, но никогда не станут его опережать.

[MPP]

А кто с этим спорит?

Но это только в теории.

Не хочется повторяться, но попробуйте учесть хотя бы два фактора, возьмите в качестве валюты расчетов бакс, и добавьте в вашу модель низкую эффективность производства.

1. Если считать от бакса, (с кого бодуна вы насчитали олигархам рентабельность в гривне????) то курс почти не на что не влияет, поскольку гривневая составляющая не интересна и крайне мала. Налоги минимизированы, а зарплатой можно пренебречь.

Так что ваш расчет "от гривны" не имеет ничего общего с действительностью. Когда нужна гривна, ее заводят, и конвертируют из бакса.

2. Не эффективность производства.

Если у вас выход бензина из нефти 55%, а у конкурента 85, то эквивалентная цена на сырье для вас выше в полтора (иногда в два) раза. В разных отраслях по-разному, 1.2 - 3 .......

Соответственно при росте цены сырья вы улетаете в аут.

 

Чем хорош высокий курс гривны? Тем что при монополизации внутреннего рынка (мы об олигархах?), можно выгодно конвертировать гривну в бакс для удешевления закупки сырья. Такая своеобразная дотация от государства.

 

Чем хорош низкий курс гривны? Тем, что доллара надо вводить чуть меньше. Но зарплату и налоги платят только трусы.

 

Так что ситуации "чем ниже, тем выгодней" нет.

Для одних олигархов выгодней ниже, для других - выше.

Зависит от структуры их затрат.

 

Я утверждал лишь одно, после завершения вертикальной интеграции у металлургов, когда сырье пойдет не за баксы, тогда будет им выгоден низкий курс гривны. И то до определенного предела, ведь доходы в баксах не должны упасть, то есть рентабельность придется умножать на курс ....

 

А кто Вам сказал что олигархи всегда думают только о прибыли? Часто вопрос стоит как раз "выжить" и остаться в бизнесе... Ситуацию с ИСД и Союз-Виктаном помните???

[EdUa]

Ронять нужно один раз!

Иначе прямая дорога в гипер ....

[EdUa]

А кто Вам сказал что олигархи всегда думают только о прибыли? Часто вопрос стоит как раз "выжить" и остаться в бизнесе... Ситуацию с ИСД и Союз-Виктаном помните???

 

Прибыль и "выжить" это одно и то же.

Олигарха может убить только две вещи: отсутствие прибыли и пуля.

[T-9]

• при повышении курса доллара необходимо нарастить оборотный капитал в гривне, т.е. целесообразно накинуть проценты за использование капитала (депозитные при наличии капитала или кредитные при его отсутствии);

Не совсем понял по поводу накидывания процентов за использование капитала, и при этом хочу отметить, что увеличить оборотный капитал в гривне можно на девальвационном цикле за счет курсовой разницы. По этому не факт, что понадобятся доп. вливания.

 

• из-за повышения уровня прибыли, номинированной в гривне, будет номинально повышаться налог на прибыль;

В приведенной модели чистая прибыль (за вычетом 20% от изначально заложенной) при повышении курса возрастает, соответственно вымывание как я понимаю не происходит.

• через некоторое время из-за большого уровня импорта девальвация скажется на инфляции, что подтолкнет к очередному повышению уровня оплаты труда;

Даже при повышении гривневых затрат при курсе 15 на 100% конечная цена продукта в USD изменится всего на 2%

 

• риск девальвации подтолкнет повышать норму прибыли из-за того, что часть оборотных средств хранится в гривне, для компенсации будущих потерь.

Тут согласен.

 

Ну и ещё... Если кастрюли вдруг продавались и на внутреннем рынке, то эта часть покупателей по-видимому будет потеряна или существенно уменьшится ввиду подорожания продукции.

 

П.С. Если где ошибся, поправьте...

[eumatv]

Пока выполнятся все перечисленные Вами пункты может пройти очень много времени, полгода, а может и год, и к тому времени курс еще можно уронить и зарплаты и налоги просто будут догонять этот процесс, но никогда не станут его опережать.

Налоги догонят сразу, зарплаты, конечно с опозданием. Налог на прибыль ударит больнее, когда материалы закупалиль по низкому курсу, а реализация - по более высокому, и чем продолжительнее этот процесс, тем сильнее вымываются оборотные средства (это уже обсуждалось ранее)

4. Неизбежный (отсроченный !) рост зарплат, (после импортозамещения!), стимулирует внутренний спрос.

Нет.

До повышения з/п внутренний спрос упадет из-за повышения цен и не повышения платежеспособности населения

После компенсационного повышения спрос просто выровняется

А если з/п повысить более, чем для компенсации, при неповышении производительности труда, то к импортированной инфляции предложения прибавится внутренняя инфляция спроса.

 

С иными аргументами согласен, особенно по технологии.

Хотя с иной стороны, девальвация позволит производителям использовать ценовую конкурентоспобность на внешних рынках, и дальше не проводить технологическое переоборудование...

 

Вообще-то на курс надо смотреть как на температуру:

1. механизм саморегуляции
   
2. индикатор
   
3. механизм влияния
   

В развитых странах активно используются первые 2 пунтка с преимуществом первого

У нас же преимущество предоставляется индикативной функции, а механизм влияния используется в большей мере для симуляции индикативной функции, чем просто дезинформируется и дезорганизовывается рынок...

[banker]

взято с мвф страницы - РЕЕР гривны, на основании инфляции. с 1992 года...находится в аккурат со средней линией. одно из правил тредера: рынки торгуются/возвращаются в долгосрочной перпсективе около среднего значения...

[xanep]

Что такое РЕЕР?

[dobr]

и какая гривна в 92 году?

[banker]

сорри, РЕЕР - это по английски REER - real effective exch rate.

так вот, обратите внимание на период 98 и 08. эффект один и тот же, со 130+ вниз на 92. правада в 98 гривна рванула с 2,06 до 3,4, а через пару кварталов еще до 5,40, то есть почти 280% девал. а в 08 хватило одного броска в 60%...инфляция кста была почти одинакова что в 98 что в 08 - под 25% г/г...

[xanep]

А как считается этот индекс? Странный он какой-то. С 2000 по 2008 курс не рос, даже упал с 5.6 до 5.05. Инфляция при этом была достаточно большая. Т.е. по идее индекс должен непрерывно расти в этот период, а он колеблется около 100.

 

и какая гривна в 92 году?

Ну были купоны, какая разница. Гривна это те же купоны, но у нее отбросили 5 ноликов

[EdUa]

сорри, РЕЕР - это по английски REER - real effective exch rate.

так вот, обратите внимание на период 98 и 08. эффект один и тот же, со 130+ вниз на 92. правада в 98 гривна рванула с 2,06 до 3,4, а через пару кварталов еще до 5,40, то есть почти 280% девал. а в 08 хватило одного броска в 60%...инфляция кста была почти одинакова что в 98 что в 08 - под 25% г/г...

 

 

 

2.06 - 3.4 - 5.4

 

4.68 - 7.9 - 12.3 ???????????

 

Первый вариант был разумнее ......

[EdUa]

Нет.

До повышения з/п внутренний спрос упадет из-за повышения цен и не повышения платежеспособности населения

После компенсационного повышения спрос просто выровняется

 

Оно конечно так. В целом.

Но произойдет главное, измениться структура спроса.

Импорт подорожает сильнее и сразу.

Таким образом упавший платежеспособный спрос будет перенесен на товары внутреннего производства. Причем спрос на эти товары даже возрастет. Все это уже проходили после 98.

 

После компенсации спрос конечно выровняется, но не его структура.

Тоже уже было.

Отличная площадка для старта.

 

Конечно, ели придет очередная юля, и станет стимулировать импорт, то все вернется на круги своя ....

[eumatv]

Не совсем понял по поводу накидывания процентов за использование капитала, и при этом хочу отметить, что увеличить оборотный капитал в гривне можно на девальвационном цикле за счет курсовой разницы. По этому не факт, что понадобятся доп. вливания.

Правильно, но четверть курсовой разницы, будет отобрана через налог на прибыль. Кроме того, часть оборотного капитала хранится в денежной форме.

Хотя она будет компенсирована тем, что:

В приведенной модели чистая прибыль (за вычетом 20% от изначально заложенной) при повышении курса возрастает, соответственно вымывание как я понимаю не происходит.

А если импорт происходит не непосредственно, а через посредника, то он будет закладывать свои риски и инфляционный налог в цену, т.е. стоимость импорта возрастет не пропорционально курсу.

Причем на каждом этапе при переходе права собственности будут закладыватся эти риски.

 

Это не означает, что весь эффект от девальвации будет утрачен, просто он будет меньше, чем ожидается...

 

...произойдет главное, измениться структура спроса.

Импорт подорожает сильнее и сразу.

Таким образом упавший платежеспособный спрос будет перенесен на товары внутреннего производства.

Если будут адекватные заменители на внутреннем рынке...

А когда эластичность спроса на импорт ниже эластичности спроса на внутренний товар, то повышение цен на импорт через эффект дохода вызовет сокращение потребления отечественных товаров в большей степени, чем импортных.

Также может возникнуть эффект Гиффена, когда в роли товара Гиффена будет дешевый низкокачественный импорт (Second Hand, например), который будет вытеснять отечественный более дорогой качественный товар...

 

Не все так однозначно...

[САНЫЧ]

Гречка может исчезнуть с прилавков магазинов

Исправить ситуацию сможет лишь импорт крупы из Китая dengi.ua/news/67824_Grechka_mozhet_ischeznut_s_prilavkov_magazinov_.html .за гречкой какой продукт питания следующий? смогут ли закупки продуктов питания за границей оказать влияние на курс гривни?