Курс гривни - перспективы

[Umanov]

До Нового года доллар доллар подешевеет до 7,7 гривен

Текущее состояние экономики и ожидаемое ее развитие в течение III квартала обуславливает дальнейшее укрепление гривни против доллара. Согласно нашему прогнозу, обменный курс гривни будет 7,7 грн./$ в конце года против сегодняшнего уровня 7,89 грн./$

Сегодня, 08:16

delo.ua/dengi/valytnyj-rynok/do-novogo-dollar-dollar-podesheveet-do-7-griven-143714/

Да пусть что угодно пишут, бумага все стерпит.

А тем временем:

Налоговая недовыполнила июльский план

[19:00 05 августа 2010 года ]

Государственная налоговая администрация Украины (ГНАУ) в июле 2010 года обеспечила поступление в общий фонд государственного бюджета налоговых платежей на сумму 7,5 млрд. грн., что составляет 96,2% плана росписи Министерства финансов Украины, сообщил заместитель главы Государственной налоговой администрации Украины (ГНАУ) Алексей Любченко, передает “Интерфакс-Украина”.

“В июле в общий фонд госбюджета поступило 7,5 млрд. грн., что на 3,2 млрд. грн., или в 1,7 раз больше по сравнению с соответствующим периодом прошлого года. План был 7,8 млрд. грн.”, — сказал он журналистам в четверг.

По словам замглавы ГНАУ, уменьшение налоговых поступлений в июле связано с тем, что “уровень контрольной работы не соответствует желаниям плательщиков не платить налоги”.

При этом Любченко отметил, что среднемесячные начисления налога на добавленную стоимость (НДС) в 2010 году составили 4,2 млрд. грн., в частности, в июле — 5,4 млрд. грн.

Соответственно, по его словам, это нашло дальнейшее отражение в сборе НДС: среднемесячный сбор в 2010 — 3,9 млрд. грн., в июле — 4,8 млрд. грн.

Ранее сообщалось, что государственный бюджет Украины в январе-июле 2010 года выполнен по доходам на 50,4% годового плана.

За январь-июль 2010 года в общий и специальный фонды госбюджета поступило 127 млрд. 249 млн. грн. (с учетом возмещения НДС, но без учета собственных поступлений бюджетных учреждений), что на 23 млрд. 483,8 млн. грн., или на 22,6%, больше, чем за соответствующий период 2009 года.

Госказначейство не обнародовало данные о выполнении плана по сбору доходов в июле и январе-июле. Между тем представители Минфина 4 августа заявили о его невыполнении в прошлом месяце.

За семь месяцев в общий фонд госбюджета поступило 109,472 млрд. грн. (с учетом возмещения НДС), что на 26,217 млрд. грн., или на 31,5% выше соответствующего показателя 2009 года.

В спецфонд госбюджета Украины за этот же период поступило 17,777 млрд. грн. (без учета собственных поступлений бюджетных учреждений).

Органы Госказначейства в январе-июле-2010 возместили НДС из бюджета на сумму 9,691 млрд. грн.

Как сообщалось, в июле 2010 года вступил в силу закон о секвестре: дефицит госбюджета-2010 сокращен на 6,3% — до 54,095 млрд. грн., доходы уменьшены на 5% — до 252,718 млрд. грн., расходы — на 5,3%, до 305,632 млрд. грн.

Простая интерполяция показывает, что даже несмотря на секвестр бюджета, в годовом исчислении бюджет недополучит от плана более 10%, а если точнее, то 13,6%, или 36,4 млрд.грн. Это при текущем курсе. Укрепление курса гривны на 2% дефицит поступлений в бюджет увеличится еще на 0,5-1 ярд гривен.

Так что действительно, текущее состояние экономики и ожидаемое ее развитие в течение III квартала говорят о неизбежной необходимости укрепления курса гривны.

[banker]

россия ввела запрет на экспорт зерна...эффект домино может начаться...на дорогах стало заметно больше фур, похоже таможня начала работать...

[alyak]

россия ввела запрет на экспорт зерна...эффект домино может начаться...на дорогах стало заметно больше фур, похоже таможня начала работать...

 

1. Там особо продавать нечего

 

2. Зерно только собрали его везут на хранение .

 

3 . И не дай бог нам счас вывезти зерно , весной будем импортировать и хлеб точно тогда будет гривен по 8 . Зернотрейдерам пофиг , они сначала заработают на экспорте а потом на импорте .

[kharkov_val]

россия ввела запрет на экспорт зерна...эффект домино может начаться...на дорогах стало заметно больше фур, похоже таможня начала работать...

неее-ааа не правельный у Вас мед

на самом деле на таможнях стало хуже повысили в 2 раза сбор (наличный неофициальный) на региональных таможнях сначала с Харьковской таможни ломанулись все в Сумы там тоже взвентили взятки и все ломанулись в Киев . так шо это простое перераспределение грузов между таможнями

[banker]

1. Там особо продавать нечего

 

2. Зерно только собрали его везут на хранение .

 

3 . И не дай бог нам счас вывезти зерно , весной будем импортировать и хлеб точно тогда будет гривен по 8 . Зернотрейдерам пофиг , они сначала заработают на экспорте а потом на импорте .

 

в аттачах экспорт пшеницы из Р и У

а также спрос (потребеление) и экспорт...

[Kurt]

принято. место встречи мой офис. гуд лак

 

Подтверждено.

[Мастер]

Как видите, индекс растет с определенными колебаниями, но в целом мало отклоняясь от средней. Я бы сказал, что практически по прямой. "Зуб" после выборов - закономерная флуктуация. Точно так же как в 2008м начал падать задолго до осеннего обвала.

В предыдущем посте вы говорили об индексах в множественном числе. Я предполагал что будет более основательный ответ, чем ссылка на укр.фондовую биржу.

[рыбак]

с одной стороны финпотери на 100 долларах просто смешны, с таким же успехом можно было заключать и на 5,5 или 9,5 ...с другой нам нет смысла здесь проигрывать корову...

 

давайте каждый укажет корридор (+/- 1 процент), как сделал Влад, на указанные даты, объеденим в табличку, и потом посмотрим кому респект и уважуха, а кто гадал на кофейной гуще..хотя в нашем "заповеднике" возможны и сюрпризы

и так контрольные даты :

01.09.10

01.11.10

01.02.11

01.04.11

01.06.11

01.08.11.

..

так может голосовалку ввести ???

можно и приз , или ставки.

а то заработать 14 грн-это сильно круто.

[alyak]

..

так может голосовалку ввести ???

можно и приз , или ставки.

а то заработать 14 грн-это сильно круто.

 

Представьте подгоняют развалюху , механик лезет и видит что ходовой нет , но развалюха доехала своим ходом , вопрос сколько она еще проедет ? Собрать механиков и пусть с умным видом надувая щеки расскажут . На самом деле можно описать когда примерно , на каких ухабах рискованнее , и как будет разлетаться . Но проедет ли шумахер 10 тыс или сразу за воротами все развалиться сказать сложнее . И отделается шумахер шишкой или сразу вдребезги тоже не так просто . Особенно когда рулевой обесбашенный .

 

Грубо говоря в ближайшее время на рынок выйдет гривны сразу на 2 млрд долл , плюс народ начнет скупать , плюс кредит ВТБ вернуть 2 мллрд , плюс фирташ там хочет на 1.7 , т.е. все что скупили нужно будет отдать , вопрос а захотят ли ? Второй вопрос , а смогут ли ? А еще бюджет-то недовыполняется , хотя и не катастрофично . А еще много еще и еще . Да , в плюс идет - подорожавший металл ( но обычно после августа цены падают ) и подорожавшее зерно ( но его меньше ) в минус может пойти результатты засухи . В минус - предвыборное финснсирование .

[Igorf]

Представьте подгоняют развалюху , механик лезет и видит что ходовой нет , но развалюха доехала своим ходом , вопрос сколько она еще проедет ? Собрать механиков и пусть с умным видом надувая щеки расскажут . На самом деле можно описать когда примерно , на каких ухабах рискованнее , и как будет разлетаться . Но проедет ли шумахер 10 тыс или сразу за воротами все развалиться сказать сложнее . И отделается шумахер шишкой или сразу вдребезги тоже не так просто . Особенно когда рулевой обесбашенный .

 

Грубо говоря в ближайшее время на рынок выйдет гривны сразу на 2 млрд долл , плюс народ начнет скупать , плюс кредит ВТБ вернуть 2 мллрд , плюс фирташ там хочет на 1.7 , т.е. все что скупили нужно будет отдать , вопрос а захотят ли ? Второй вопрос , а смогут ли ? А еще бюджет-то недовыполняется , хотя и не катастрофично . А еще много еще и еще . Да , в плюс идет - подорожавший металл ( но обычно после августа цены падают ) и подорожавшее зерно ( но его меньше ) в минус может пойти результатты засухи . В минус - предвыборное финснсирование .

 

это да...но хоть и придерживаюсь вашей точки зрения, а не умеренного оптимизма Влада, хотелось бы услышать конкретные цифры, исходя из сложившейся ситуации...ранее вы называли цифры и 12-15 грн/долл...насколько это актуально?

все прекрасно понимают что ходовой и двигателя давно нет, что машина на ручном, вернее ножном приводе..просто крутят педали выдавая за "все ок"...

но пока это напоминает "похоже дождик собирается, похоже дождик собирается"...

что погода ухудшается и будет дождь - ясно в принципе почти всем...

хотелось бы примерный прогноз - когда и насколько сильный...

вот Влад говорит что выкатят пушки и тучи разгонят - отсель и такой прогноз...

поэтому и попросил всех желающих дать примерный прогноз (заодно и решим спор с Куртом)...

достаточно в разрезе - если ситуация будет идти самотеком то на 01.01.2010 считаю курс будет 8,5 +/- 1 процент...

пусть то же озвучат все желающие...

а так это , при всем уважении к форумчанам, стает похожим на пустой треп..Курт прав..кстати и он пусть озвучит, а не только спрягает банкира...

 

то же касается и банков...вроде Влад и соглашается что ситуация в укрбанках на грани фола, а с другой советует нести деньги на гривневые депозиты...мне как, рядовому бургеру, хотелось бы больше услушать конкретику хотя бы в разрезе :

а) в банках все зашибись

б) тяжко , но выползем

в) скорее мертв, чем жив

г) стремно все это, лучше в матрас чем в банк

д) 3 месяца все будет ок,а потом все в руках аллаха

 

а так все сводится к околонаучным разговорам...ни о чем...

[banker]

 

Грубо говоря в ближайшее время на рынок выйдет гривны сразу на 2 млрд долл , плюс народ начнет скупать , плюс кредит ВТБ вернуть 2 мллрд , плюс фирташ там хочет на 1.7 , т.е. все что скупили нужно будет отдать , вопрос а захотят ли ? Второй вопрос , а смогут ли ? А еще бюджет-то недовыполняется , хотя и не катастрофично . А еще много еще и еще . Да , в плюс идет - подорожавший металл ( но обычно после августа цены падают ) и подорожавшее зерно ( но его меньше ) в минус может пойти результатты засухи . В минус - предвыборное финснсирование .

 

по порядку:

1. да, это не в пользу укрепа гривни. продав ндс бонды на внутр рынке, внутр покупателям (читай банкам), оттягиваем заведение валютной выручкми, которая сейчас и идет на финансирование операц деятельности. но здесь есть сглаживающий фактор - если эти бонды купят нерезиденты, которые в свою очередь принесут валюту для покупки грвины. таким образом компенсируют недопоступление от экспортеров. замечу, для ЦБ пока все равно, чьи доллары покупать - экспортные либо нерезиденсткие. хотя опять, это пока. если цб увидит большой наплыв, не исключаю ситуации апр 05 - тогда именно после аукциона овгз на почти 1 млрд грн (тогда еще 200 млн долл), который полностью купили нерезы цб понизил свой бид с 5.19 до 5.05, не давая никакого шанса - овгз заявки удовлетворены, а денег на такую сумму в грн не было, хочешь ни хочешь а продавай валюту на 3% дешевле...по поведению сегодняшних интуристов, вижу что они этот урок запомнили...

2. по поводу народа - при росте тарифов, а также ожидаемом росте цен на продукты питания остается меньше свободных ресурсов на покупку валюты. и их помимо прочего должно становиться больше - то бишь рост пенсий, бюдж зарплат, прочее. иначе чем сент-дек отличается от предыдущ периодов года?

3. кредит ВТБ можно продлить 4 раза по полгода, либо загасить поступления от евробондов, или траншем МВФ. который ожидают в декабре как раз в аккурат порядка 2 ярд денег.

4. вопрос РУЭ - пока для меня серая область. с одной стороны на деньги он не претендует, гтов забрать натурой. с другой стороны он хочет получить банк Н, за который ему нужно внести порядка 5 ярдов грн. которые , кста пойдут на погашение рефинанса от ЦБ, по логике вещей.так что опять грн замыкается...

5. а сколько его этого "много еще"?

 

то что меня сегодня "напрягло" - так это если у наших хватит ума не воспользоваться ситуацией, а закрыть кордон как сделал мистер Пу для зерна...хотя вроед мы же члены ВТО и должын соблюдать правила игры, но по отзывам с полей , слышу что вагоны не подают. пароходы не принимают, машины из областей не выпускают...такой себе "сабботаж по итальянски"...

[Kurt]

это да...но хоть и придерживаюсь вашей точки зрения, а не умеренного оптимизма Влада, хотелось бы услышать конкретные цифры, исходя из сложившейся ситуации...ранее вы называли цифры и 12-15 грн/долл...насколько это актуально?

все прекрасно понимают что ходовой и двигателя давно нет, что машина на ручном, вернее ножном приводе..просто крутят педали выдавая за "все ок"...

но пока это напоминает "похоже дождик собирается, похоже дождик собирается"...

что погода ухудшается и будет дождь - ясно в принципе почти всем...

хотелось бы примерный прогноз - когда и насколько сильный...

вот Влад говорит что выкатят пушки и тучи разгонят - отсель и такой прогноз...

поэтому и попросил всех желающих дать примерный прогноз (заодно и решим спор с Куртом)...

достаточно в разрезе - если ситуация будет идти самотеком то на 01.01.2010 считаю курс будет 8,5 +/- 1 процент...

пусть то же озвучат все желающие...

а так это , при всем уважении к форумчанам, стает похожим на пустой треп..Курт прав..кстати и он пусть озвучит, а не только спрягает банкира...

 

то же касается и банков...вроде Влад и соглашается что ситуация в укрбанках на грани фола, а с другой советует нести деньги на гривневые депозиты...мне как, рядовому бургеру, хотелось бы больше услушать конкретику хотя бы в разрезе :

а) в банках все зашибись

б) тяжко , но выползем

в) скорее мертв, чем жив

г) стремно все это, лучше в матрас чем в банк

д) 3 месяца все будет ок,а потом все в руках аллаха

 

а так все сводится к околонаучным разговорам...ни о чем...

 

Та легко. Я спрягаю банкиров давно (более 4 лет точно, кто не верит - можно посетить разные форумы, ник у меня одинаковый) и показываю это на фактах и определенных действиях, а не потому что я просто банконенавистник (у меня есть прекрасный опыт сотрудничества, но к сожалению, не с укрбанками и не в заповеднике) или у меня личная ненависть к кому-то конкретно. Мне не нравится система, отношения, цели и методы. Ничего личного. Это аргументированная позиция, а не пустой треп. Кому-то не нравится может быть, а у меня нет такой цели - нравится всем. Я рассказываю свой опыт и свое видение, никого не наставляю и не заставляю следовать мне. Это ремарка.

Почему легко спросите Вы?

Валютный рынок - это не мой профессиональный вид деятельности. Я независимый наблюдатель, не аналитик, не консультант и т.д., денег и определенного материального интереса третьих лиц не имею, уже не говоря, как такие вещи как зарплата, гонорар, элементарное будущее и прочее (сравните хотя бы с банковским служащим). Это раз.

Можно даже сказать наоборот, получаю больше различного рода личных негативных стрел от многих. Хотя конечно же лезть в осиное гнездо и не нарваться... Причем любое публичное высказывание в заповеднике о погоде может закончиться откровенным посыланием в энную "территорию"... Но я не обижаюсь, т.к. вооружен этими знаниями. Это два.

У меня на голове нимба нет - я нормальный человек и могу ошибаться. Я не гуру. У меня учеников и последователей нет. Это три.

У меня нет за спиной ответственности за Ваши потенциальные ошибки и потерю реальных Ваших денег (сравните с банкиром или банковским служащим, например). И я везде говорю - это мое мнение, у других есть своя голова на плечах. Это четыре.

Я всегда следую на практике своему мнению. Сказал - сделал точно также. Это пять.

Я не спекулянт и мои мысли и действия простираются на среднюю и долгосрочную перспективу (годы). Это проще назвать инвестор. Это шесть.

Я распоряжаюсь своими деньгами. Все мои доходы и убытки ложатся только на меня. Это семь.

Я отношусь к категории малорисковых инвесторов, т.е. для меня доход в 6 % в валюте - это действительно хороший доход. Это восемь.

Я не привязываюсь к мнению толпы или тренда, я не привязываюсь к ситуации, в которой нахожусь лично. Не считаю, что выгодно лишь то, в чем находишься ты. В каждом шаге есть свои плюсы и минусы. Ничего только позитивного или негативного не бывает. Это девять.

Я соотношу свои прогнозы на историю, опыт других, реальные факты, я не доверяю официальной статистике, но в рассмотрение ее беру (вынужден, ибо достоверных источников в заповеднике нет). Мои догадки учитываются в прогнозах, а посему это вещь субъективная. Я не считаю, что экономика - это точная наука, сродни математике. Я вообще считаю, что в экономике нельзя поставить знак "равно" вообще где-либо. Это десять.

Извините, что пришлось столько написать, но без этого - любой прогноз - полная чушь, имхо. А теперь, собственно прогноз, если он все таки Вам нужен:

Я покупаю валюту с 1996 года. Последние 4 года, обратной операции вообще не проводилось. Я продолжаю покупать валюту. Я буду покупать валюту в долгосрочной перспективе. Я считаю, что курс гривни сейчас занижен искусственно. В угоду определенным лицам. Это несколько человек в заповеднике. Мне их интересы и выгода не известны, я не могу логически это просчитать. Курс выравняется ближе к реальному тогда, когда сменятся эти личные интересы, либо когда система пройдет предел прочности. В любом случае это будет скачкообразно, большинство держателей особенно грндепо будут неприятно удивлены скоростью изменений. Что касается сроков сего действия - чем быстрее произойдет, тем лучше, а я не гадалка. Что касается величины скачка - то всей достоверной информации нет, что там печатает в реальности Семенович - не знаю, что там берет в кредит в реальности Минфин - не знаю (чего только не налапшают - вон, дефляцию как пример возьмите). Отдельной строкой - банки. В укрбанки (все, якобы иностранные тоже) не хожу. По причине вышеозначенного плюс полное отсутствие доверия. Коммерцбанк в Германии в принципе достойное учреждение, но Форум (что это за банк, в котором чего-то постоянно нет)... Уникредит в Италии - разгильдяи конечно, но очень вежливые, Укрсоц - уже писал... Да и в кризис, считаю лучше инвестировать в реальные дела - кому что дано, кому в расширение бизнеса, кому в учебу, кому в здоровье, во все, где минимум риска.

[Бездомный]

......................

жаль , шо можно тока раз плюсонуть

[perpetun]

...У меня учеников и последователей нет

 

ошибаетесь... я конспектирую троих человек, три файла у меня:

1) цитаты_Аляк - как глобальный взгляд на вещи

2) цитаты_Курт - как то с чем я согласен

3) цитаты_Малефикарум - скриплю мозгами, пытаюсь представить, а также правильно сосчитать его живые примеры по валютным спекуляциям...ум у меня пытливый.

[EdUa]

Добавь цитаты_банкир.

Для баланса.

[Телесистемы]

Очень часто в теме проскакивает ссылка на огромный внешний долг Украины. Обвалисты пугают, что мнимое благополучие есть результат "проедания" чужих денег и вот вот наступит крах, а расплачиваться за все будут наши правнуки.

Решил обратиться к цифрам.

Украина:

Валовой внешний долг Украины в 2009 г. увеличился на 2,3% - до 103,973 млрд. долл. (88,9% от ВВП).

 

няз, большинство государств в мире имеют внешний долг.

на сайте cnbc.com я нашел информацию по крупнейшим , а также в соотношении к ввп.

Итак, первая двадцатка The World's Biggest Debtor Nations:

20. США

External debt (as % of GDP): 96.5%

Gross external debt: $13.77 trillion (2009 Q3)

19. Венгрия

External debt (as % of GDP): 121.9%

Gross external debt: $225.56 billion (2009 Q2)

18. Автралия

External debt (as % of GDP): 124.3%

Gross external debt: $1.025 trillion (2009 Q2)

17. Италия

External debt (as % of GDP): 147.4%

Gross external debt: $2.594 trillion (2009 Q3)

16. Греция

External debt (as % of GDP): 170.5%

Gross external debt: $581.68 billion

15. Германия

External debt (as % of GDP): 182.5%

Gross external debt: $5.13 trillion

14. Испания

External debt (as % of GDP): 186.1%

Gross external debt: $2.55 trillion (2009 Q3)

13. Норвегия

External debt (as % of GDP): 202.6%

Gross external debt: $553.4 billion

12. Финляндия

External debt (as % of GDP): 220.2%

Gross external debt: $402.24 billion

11. Гонг Конг

External debt (as % of GDP): 223.1%

Gross external debt: $672.9 billion

10. Португалия

External debt (as % of GDP): 235.9%

Gross external debt: $548.45 billion

9. Франция

External debt (as % of GDP): 248%

Gross external debt: $5.23 trillion (2009 Q3)

8. Австрия

External debt (as % of GDP): 256.2%

Gross external debt: $827.9 billion

7. Швеция

External debt (as % of GDP): 264.3%

Gross external debt: $881.5 billion

6. Дания

External debt (as % of GDP): 316%

Gross external debt: $627.6 billion

5. Бельгия

External debt (as % of GDP): 328.7%

Gross external debt: $1.25 trillion

4. Голландия

External debt (as % of GDP): 376.6%

Gross external debt: $2.46 trillion (2009 Q3)

3. Швейцария

External debt (as % of GDP): 382.2%

Gross external debt: $1.21 trillion (2009 Q3)

2. Великобритания

External debt (as % of GDP): 425.9%

Gross external debt: $9.15 trillion

1. Ирландия

External debt (as % of GDP): 1,312%

Gross external debt: $2.32 trillion

 

Ваши комментарии?

 

зы: намеренно разместил инфо в этой теме, т.к. очень часто в контексте ссылаются на внешний долг, к тому же эта тема наиболее посещаема,

если будет дискуссия(с) - перенесем в другую тему

Змінено 7 серпня 2010 користувачем Телесистемы

[AndyAntonov]

Вадим, ЕМНИМС, это уже обсуждали с год назад, может, даже в этой теме. Важен не только сам внешний долг, но и сколько должны этим странам. А им часто должны сопоставимо их долгам (ну, разве что Греция никому в долг не давала, и потому там всё печально). А кто должен Украине?

[daniel]

да и в любом случае Украине очень далеко до уровня развития тех стран, которые в этом списке..

[ak574]

Очень часто в теме проскакивает ссылка на огромный внешний долг Украины. Обвалисты пугают, что мнимое благополучие есть результат "проедания" чужих денег и вот вот наступит крах, а расплачиваться за все будут наши правнуки. Решил обратиться к цифрам.

 

Плюс еще важный момент - США и Европа занимают в своих национальных валютах - долларах и евро. А мы - в валюте чужой страны. Чтобы нам получить доллары - нужно произвести что-то востребованное на мировом рынке и продать его за валюту. Страны, которые занимают в валюте собственной страны получают громадное преимущество перед такими как Украина.

[EdUa]

Очень часто в теме проскакивает ссылка на огромный внешний долг Украины.

 

Пассивы оно конечно да ....

Про активы забыл?

 

Чтобы заплатить по долгам, можно продать "что нибудь ненужное"

Но сначала его надо купить, а у нас денег нет ..... а у них есть .....

[abc.reader]

Обвалисты пугают, что мнимое благополучие есть результат "проедания" чужих денег и вот вот наступит крах, а расплачиваться за все будут наши правнуки.

Решил обратиться к цифрам.

 

во-первых, свои ярлыки ("Обвалисты") можете оставить себе, ёлку наряжать. :D

 

во-вторых, вы считаете, что в стране нынче "благополучие"? мнимое или не мнимое? что под этим подразумеваете? текущий курс гривны? расцвет предпринимательства? невиданный рост ввп? глобальное улучшение соцстандартов? всеобщее ликование населения по поводу ежедневного покращення? конкретизируйте, будьте добры.

 

в третьих, любой кредит - это использование сегодня денег, которые надо будет заработать и отдать завтра. и если сегодня заёмные деньги тратятся на обслуживание вчерашнего долга (что мы и имеем возможность наблюдать), то это даже не проедание, а банальная пирамида.

 

в чётвёртых, пропорция размеров внешнего госдолга к ввп сама по себе, без анализа его структуры, динамики, контекста конкретной экономики, и тп. - не даёт оснований для каких-либо общих выводов.

 

где-то так.

[abc.reader]

Чтобы нам получить доллары - нужно произвести что-то востребованное на мировом рынке и продать его за валюту.

 

ну почему же. есть ещё один, чаще практикуемый нами способ - чтобы получить валюту на отдачу долга, мы её одолжим ещё у кого-то.

[rut57]

Развитые страны взяв в долг инвестировали эти деньги в экономику в инфраструктуру, создали рабочие места предприятия которые производят конкурентно способную продукцию на мировых рынках... А у нас как в песни Трофима "Сколько денег нам не дай всё равно сидеть голодными.."

Большинство пойдёт на погашение предыдущих долгов, на не целевое использование (сколько и каких предприятий создали за 10 ярдов МВФ прошлего года, какая конкурентная продукция на мировой арене появилась от этих денег) или банально разворуется..

[Merclay]

по порядку:

4. вопрос РУЭ - пока для меня серая область. с одной стороны на деньги

 

он не претендует, гтов забрать натурой. с другой стороны он хочет получить банк Н, за который ему нужно внести порядка 5 ярдов грн. которые , кста пойдут на погашение рефинанса от ЦБ, по логике вещей.так что опять грн замыкается...

РУЭ принадлежат права на газ в хранилищах, а не сам газ как собственность.

Чтобы с ним что-то делать, газ РУЭ еще придется купить или у газпрома или у нефтегаза. Так что там криминала ничего дополнительно покупать не надо - Украина попала только на штрафные санкции + нет ясности по какой цене этот газ отдадут РУЭ. Но при передаче газа на баланс РУЭ этот газ нужно растаможить, заплатить укртрансгазу за транспортировку до хранилищ, а также заплатить за аренду этих же хранилищ. А это позитивчик для бюджета.

 

2. по поводу народа - при росте тарифов, а также ожидаемом росте цен на продукты питания остается меньше свободных ресурсов на покупку валюты. и их помимо прочего должно становиться больше - то бишь рост пенсий, бюдж зарплат, прочее. иначе чем сент-дек отличается от предыдущ периодов года?

но с другой стороны инфляция при стабильном курсе это козырь для импортеров (их товары в валюте становятся конкурентнее), что плохо для внутренних производителей и экспортеров. Таким образом опять получаем перекос в торговом балансе.

 

Пока просматривается ситуация - передел бизнеса (из того, что видно - ммк ильича, предприятия ИСД, ЮГОК, запорожсталь), допиливаем гос собственность - Укралтелеком, ОПЗ, облэнерго и прочее.

Я думаю, что с полгода точно протянем, пока ситуация внешне выглядит контролируемой. Хотя в любой момент может бахнуть.

 

Кроме этого, ожидаем осенью закона по борьбе со злобными должниками банков. Это подкосит стоимость активов и вынудит должников батрачить в три смены, чтобы на процент и штрафы по долгам хотя бы хватало.

 

Зы. Негатив с курсом гривны от Аляка не разделяю. Снижение доходов произойдет в натуральном выражении - больше работаем (рвем Ж), меньше откладываем, больше отдаем (налоги, кредиты), покупаем дешевое, меньше потребляем.

[Igorf]

Очень часто в теме проскакивает ссылка на огромный внешний долг Украины. Обвалисты пугают, что мнимое благополучие есть результат "проедания" чужих денег и вот вот наступит крах, а расплачиваться за все будут наши правнуки.

Решил обратиться к цифрам.

Украина:

Валовой внешний долг Украины в 2009 г. увеличился на 2,3% - до 103,973 млрд. долл. (88,9% от ВВП).

 

конечно все будет зашибись..как в Аргентине

1) там в момент краха внешний долг составлял всего лишь 132 млрд. долл, а в процентах к ввп чуть больше нашего

2) в момент краха гос. долг составлял 45% ввп, и аргентинские экономисты писали, не могу не процитировать:D "Такие цифры могут заставить позеленеть от зависти министра финансов средней европейской страны. "

у нас всего лишь примерно 35-40 % ввп(без учета ндс,пф и прочей лабуды), еще расти и расти (Сукупний державний борг України на кінець 2009 року складав 33% ВВП порівняно з 20% на кінець 2008 року і 12,3% - на кінець 2007 року.так что пусть проклятые буржуины позеленеют от зависти и кусают локти

3) правда в Аргентине "В прошлом году в Аргентине превышение основных бюджетных расходов над доходами составило 1% внутреннего валового продукта, а с учетом выплат по процентным ставкам суммарный дефицит составил 2,4%. "

а у нас выходит 200 дефицита / 1000 ввп, будет примерно 20%, но ведь эта такая мелочь...и не повод для "долбанного упадочничества" (с)

так что правильной дорогой идете товарищи... в...

 

храните деньги в сберегательной кассе, товарищи...в гривне...идите стройными рядами..страна вам скажет спасибо...о небывалом росте депозитов в Аргентине за 6 месяцев до каролито уже писал...

и ниче что в банках около 60% проблемки..это ведь в частном бизнесе означает ДЕФОЛТ, а банки ниче...хорошо,все будет хорошо, я это знаю (с)

 

p.s. позабавила еще одна паралель, в Аргентине за месяц до каролито запретили снимать со счетов больше 1000 у.е. в месяц... наши безумно щедры:D с 01 января можно снимать вроде не больше долларов 500 в день в банкоматах...

 

p.s.s Влад, по жизни я оптимист, а не "долбанный упадочник"...нытиков терпеть не могу...вот только не пойму - вроде и солнце-позитив светит и прогноз погоды зашибись, только почему же мне так страшно????

Змінено 7 серпня 2010 користувачем Igorf