Курс гривни - перспективы

[rut57]

Что это за расчет такой "В случае чего"?

В случае чего физики захотят перевести свои деньги в автомобили, и их цены взлетят до небес.

В случае чего юрики захотят перевести свои 5 ярдов в акции, и биржа рванет.

В случае чего хлеб будет на вес золота ?

 

Осенью 2008 какой процент гривны был обменян на валюту? Явно что не 100%, и скорее всего даже не 50.

 

 

То что пишу в скобках это цитата которую подаю в оригинале и в полном объеме - это мысль автора имя которого я указал.

Безусловно всю гривну никогда не поменяют не на доллары ни на акции ни на хлеб... и точных данных я думаю нет сколько всего поменяли осенню 2008, но то что такого количества гривны как сейчас не было даже осенью 2008 это точно (33,5 ярда на считах абсолютный рекорд всех времён и народов для Украины + на депсертификатах ещё висят ярды которые при отказе НБУ от продления перекочуют на теж таки картсчита обновя рекорд), а последствия ухода гривны и панических настроений все помнят.. Думаю что фраза "в случае всего" здесь трактуется как уход в валюту при малейших признаках обвала и нарастающей панике на рынке.. К тому же правительство боится даже НДС впускать так как и ресурсов на них как понимаю нет да и гривна которую дадут банки хоть и с дисконтом экономике сразу же пойдёт в обиход и не исключено что часть на валютный рынок, а для этого уже НБУ понадобится лить ЗВР..

[banker]

понятно..глубинную суть попытался понять и услышал - банки зло, долой капитализм, от каждого по возможностям, каждому по потребностям...

 

нее вижу смысла комментировать/пояснять свою точку зрения тем кто видит только коричневое, а не замечает синего в комнате.

 

bank.gov.ua/kurs/last_kurs1.htm - вот похоже что на след неделе таки разменяем 7.90 уровень, уж довольно живенько движемся

[rut57]

понятно..глубинную суть попытался понять и услышал - банки зло, долой капитализм, от каждого по возможностям, каждому по потребностям...

 

нее вижу смысла комментировать/пояснять свою точку зрения тем кто видит только коричневое, а не замечает синего в комнате.

 

bank.gov.ua/kurs/last_kurs1.htm - вот похоже что на след неделе таки разменяем 7.90 уровень, уж довольно живенько движемся

 

 

Глубинная суть была не в цветах флагов и политических сил... Если Вы и хотели что то рассмотреть то у Вас это не получилось. Я не поддерживаю ни красных ни голубых, а ключевая фраза для Вас была в том что банковское лоби в ВР положило на алтарь производство и предприятия импортёры в частности, а не банки. Кто ж извините срёт на свой хвост?

 

Я не против капитализма и банков, в европейском их обличие. А назвать украинские вороватые конторы банками у меня язык не подымается. ЭТО нельзя назвать банком которые годами не отдает людям доверенные им деньги.(Названия всем известны) Конторы которые спасают за общенародные деньги...

А у Вас до сих пор макартизм в голове.. охота на ведём:D Не могу представить чтобы какой то действительно БАНК ввёл Временную администрацию и послал всех на три буквы где то в Европе.. не могу представить например немца или швейцарца который думает, а не потеряет ли он отнеся в БАНК свои деньги которые копил всю жизнь и страна и банк им погребует.. Не вспоминайте про Фонд гарантирования вкладов Украины - это вы сами знаете что.. Я желаю Вам успехов и хотел бы чтобы и Вы когда то были во главе БАНКА, а не лжекантор...

Даёшь честную конкуренцию и запустите мировых банковских гигантов в Украину и я сниму шляпу если вы своим сервисом и услугами устоите в этой честной борьбе и годами будете биться над каждой мелочью своей репутации.. А пока вы оградились украинскими законами и уродуете свою промышленность, бизнес и народ который УВЕРЕН в очередной раз будет обманут.

 

Гривна дальше по сценарию, тут я с Вами согласен.. будем понемногу укреплять.. Олень должен чувствовать что ягеля полно.. гривна будет ТОКОДАРАЖАТЬ хорошо что лето ещё есть и время и ресурсы и сценарий написан

[Duremar]

Даёшь честную конкуренцию и запустите мировых банковских гигантов в Украину и я сниму шляпу если вы своим сервисом и услугами устоите в этой честной борьбе и годами будете биться над каждой мелочью своей репутации..

 

И хорошо-бы, для граждан снять маразматичный запрет на открытие счетов в зарубежных банках, тогда то и станет видно, кто где нагадил, извиняюсь.

[banker]

спасибо за пожелания, но я как раз и стою во главе БАНКА, а не лжеконтор, и мне тем более противно читать то, что вы пишите о банках...с сего момента предлагаю тему банков в этой ветке не поднимать, есть другие в этом разделе, но я их не читаю...

[rut57]

"Ухвалення сьогодні закону щодо діяльності Нацбанку України повністю позбавляють країну власного Національного банку", - таку думку під час прес-конференції висловив екс-заступник голови НБУ Сергій Яременко, передає кореспондент (ссылка устарела).

 

"Згідно з цим законом, Нацбанк виведений в таку незалежність, що не матиме жодного відношення до власної економіки, тобто відтепер він не складатиме жодних основ грошово-кредитної політики, не відповідатиме за стійкість валюти", - зауважив експерт.

 

Також він додав, що відтепер НБУ не відповідатиме за економічне зростання та за інфляцію.

 

"Таким чином, цей закон – один з інструментів того, що Нацбанк йде під МВФ і погоджується з усіма розписаними умовами програми stand-by", - наголосив С.Яременко.

 

Як повідомляв (ссылка устарела), сьогодні ВР (ссылка устарела) Закон "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо діяльності Національного банку України". На думку опозиції, цей документ розглядався із грубим порушенням регламенту."

 

Не ознайомлювався з текстом закону... Прошу компетентно висловитись що там і до чого і чи правду написано що тепер Укрейн ляже під дириктиви МВФу?

[abc.reader]

А назвать украинские вороватые конторы банками у меня язык не подымается.

 

я до кризиса плотно общался с управленцами нескольких крупнейших наших банков, в ранге от зампреда до предправления. с некоторыми выходили на неформальные беседы, и в них несколько раз, от разных людей, звучали слова со следующим смыслом: в Украине НЕТ банков, и банковской системы - в "западной" трактовке этих понятий; то, что у нас построено - сеть "кредитних установ" максимум.

 

я тогда удивлялся про себя (какая самокритика, надо же), но особо не углублялся в расспросы.

а с осени 2008 до меня начало постепенно доходить, что они имели в виду.

 

раздражение "банкира" понятно, но воспринимать обидные обобщения на свой счёт - это как-то... ребячество, что ли.

 

peace!

[alyak]

Влад ,

 

ох не хочу длинных дискуссий . В кратце . То что находиться на корсчетах банков - учитывается в балансе НБУ . Принципиально чтоб уменьшить остатки на корсчетах нужно сделать одну из внутренних проводок внутри баланса . Варианты :

 

1. Подкрепить кассы банков - эмиссия .

2. Заплатить за валюту на межбанке

3. Дать НБУ кредит ( положить на депозит ) .

4. Перевести на казначейские счета ( в бюджет )

5. вернуть рефинансирование

 

Все други варианты - типа дать клиенту кредит вызывают лишь незначительное обязательство по резервированию средств .

 

Если принять ситуацию по стоимости товара и стоимости за Х , т.е. курс 7,90 огурцы по 1,5 гривны , то варинат 1 приведет лишь к росту стоимости огурцов , увеличению прибыли и складированию валюты ( 2я половина года ) .

 

Вариант 2 . Это фактически рост курса . Но НБУ может перекрыть . Беда в том что туда включатся все клиентские средства в следствии паники , и банковская система снова потребует рефинансирования . При этом прибавление на корсчетах не останавливается .

 

Вариант 3. Нужно заинтерисовать банки доходностью . Если бы они были бы заинтерисованы , то сумма бы уже не образовывалась бы .

 

Варинат 4. Помойму бюджет счас не может сконецентрировать сколь значимой суммы на казначейских счетах. Т.е. как не выдавливай они все равно вернуться на корсчета .

 

Вариант 5 . Судя по всему деньги не у тех банков которые должны НБУ .

 

Бюджет еще должен 34 млрд гривен НДС , и вот только что в новостях , что налоговая отказывается принимать 40 тыс деклараций ( в какой стране кроме гондураса это возможно ! Слово "декларация" имеет другое значение ) . Эти деньги ТОЖЕ участвуют в курсообразовании 7,90 .

 

Представим что 34 млрд вырвались на свободу , и еще на корсчетах "лишних" 15 млрд , и еще клиенты в панике сорвут ну хоть 10 , хоть 20 млрд , сложим - НБУ должен был бы выложить доллара на 60-70 млрд грн или в районе 10ки . Почему я об этом говорю . Потому что из тех ценовых условий что сложились , тех потоков которые должны были состояться , НБУ прилично не хватает валюты . И продолжать эти потоки бесконечно придержавать азаров вечно не сможет , это явление временно . Рано или поздно он должын начать возвращать текущий НДС . И из тех условий что сложились или НБУ будет каждый месяц выкладывать приличные суммы , или девальвировать .

 

Но это при равномерных потоках . Но на самом деле готовиться большой бум . Потому что ситуация может развернуться с корсчетов в клиентские ( через облигации ПДВ) , клиентские на межбанк , и дальше все проблемы обнажаются . Более того этой ситуации будут способствовать сезонные факторы .

 

Я так понимаю азаров уповает на налоговый спецназ и новый налоговый кодекс . Но тут беда - не может экономика отдать больше чем может отдавать . Если вы завозите допустим 100 тонн нефти , и можете приготовить из нее 50 тонн бензина , а чтоб окупиться 40 тонн, а 10 - прибыль и мак ее можете отдать, а рядом соседняя страна делает 60 тонн бензина , а окупается на 30, в следствии вашей неэффективности , то азаров может пытаться забирать 15 тонн , но тогда будут покупать у соседней страны а не производить в своей . И единственный путь - поднять эффективность , как и выхода так и обработки . И это ЕДИНСТВЕННЫЙ выход для нашей экономики . А для этого нужны инвестиции . А значит наоборот нельзя изымать . И тут возникает противоречие корнями уходящее в более жестокую эксплуатацию населения - потребляй меньше , работай больше . Вариантов как бы 2 - или огурцы по 1 гривне , или курс по 15 . Пока возникают долги идет вариант 1 .

 

Вообщем я считаю что готовиться хороший бум . Быстрый , скоротечный и жестокий . На кагда ? Традиционно август самый рисковый. С 14 по 22 .

 

Да ваши аргументы по проваливанию ниже 7,90 . Посмотрите график 2008 , аккурат провалились до 4,50 примерно в эти дни .

[abc.reader]

Вообщем я считаю что готовиться хороший бум . Быстрый , скоротечный и жестокий . На кагда ? Традиционно август самый рисковый. С 14 по 22 .

 

оба! то туман-звёзды, а тут - БАЦ! - и конкретика

 

мне думается, что всё-таки не рискнут они до местных выборов такое "ВНЕЗАПНО!" учудить. потянут резину, "стабильность" и "жить стало лучше", укрепят вертикаль, НК, протащат референдум по возврату к президентской модели (чтоб де-юре отражало то, что де-факто уже случилось), и к новому году всем преподнесут...

кроме того, такие вещи можно соотносить с какими-то глобальными happenings, отводить негатив вовне, так сказать. возможно, хиллари приезжала уведомить о дате, и планы уже скоординированы. ;)

[alyak]

оба! то туман-звёзды, а тут - БАЦ! - и конкретика

 

мне думается, что всё-таки не рискнут они до местных выборов такое "ВНЕЗАПНО!" учудить. потянут резину, "стабильность" и "жить стало лучше", укрепят вертикаль, НК, протащат референдум по возврату к президентской модели (чтоб де-юре отражало то, что де-факто уже случилось), и к новому году всем преподнесут...

кроме того, такие вещи можно соотносить с какими-то глобальными happenings, отводить негатив вовне, так сказать. возможно, хиллари приезжала уведомить о дате, и планы уже скоординированы. ;)

 

А может и потянут . Но уж очень лихо пошли вливания в экономику .

[Домовой другой]

не могу представить например немца или швейцарца который думает, а не потеряет ли он отнеся в БАНК свои деньги которые копил всю жизнь и страна и банк им погребует

 

Ви таки будете смеяться, но в Швейцарии законодательная защита вкладчика очень ограничена, гораздо меньше чем у нас суммы возвратов за счет буджета.

Такой вот парадокс.

[abc.reader]

Ви таки будете смеяться, но в Швейцарии законодательная защита вкладчика очень ограничена, гораздо меньше чем у нас суммы возвратов за счет буджета.

Такой вот парадокс.

 

да никакого парадокса.

во-первых, сравните риск для рядового вкладчика при работе со швейцарским банком, и при работе с украинским.

 

во-вторых, рассматривая якобы бОльшие гарантии государства по возврату вкладов, не нужно забывать о реальности - эти законы работают очень выборочно, и исключительно по желанию власти. пример - тот же "надра".

 

в третьих, защита вкладчика в швейцарии - намного более широкое понятие, чем страхование вклада.

[Домовой другой]

Я о том же. Защита вкладчика, как впрочем ВСЯ финансовая система любого государства, строится на доверии и традиции. Если этого нет, никакой закон не работает. И система не работает.

[Мастер]

оба! то туман-звёзды, а тут - БАЦ! - и конкретика

 

мне думается, что всё-таки не рискнут они до местных выборов такое "ВНЕЗАПНО!" учудить. потянут резину, "стабильность" и "жить стало лучше", укрепят вертикаль, НК, протащат референдум по возврату к президентской модели (чтоб де-юре отражало то, что де-факто уже случилось), и к новому году всем преподнесут...

Осень традиционно самое сложное время. Если власть сможет протянуть до Нового года, то там уже несложно будет продержаться до весны.

[perpetun]

...но в Швейцарии законодательная защита вкладчика очень ограничена, гораздо меньше чем у нас суммы возвратов за счет буджета.

Такой вот парадокс.

 

ха, ...так ведь там есть "неограниченная ответственность"...+ "репутация", которая еще больше значит, чем неограниченная ответственность. А у нас что: ответственность в размере уставного фонда (Акционеры не несут ответственность по долгам общества, общество не несет ответственности по долгам акционеров)))?- это ж узаконенное мошенничество...

[banker]

Влад ,

 

ох не хочу длинных дискуссий . В кратце . То что находиться на корсчетах банков - учитывается в балансе НБУ . Принципиально чтоб уменьшить остатки на корсчетах нужно сделать одну из внутренних проводок внутри баланса . Варианты :

 

1. Подкрепить кассы банков - эмиссия .

2. Заплатить за валюту на межбанке

3. Дать НБУ кредит ( положить на депозит ) .

4. Перевести на казначейские счета ( в бюджет )

5. вернуть рефинансирование

 

Все други варианты - типа дать клиенту кредит вызывают лишь незначительное обязательство по резервированию средств .

....

Вообщем я считаю что готовиться хороший бум . Быстрый , скоротечный и жестокий . На кагда ? Традиционно август самый рисковый. С 14 по 22 .

 

Да ваши аргументы по проваливанию ниже 7,90 . Посмотрите график 2008 , аккурат провалились до 4,50 примерно в эти дни .

 

Алексей, очень признателен за детальное изложение мысли. согласен во многом. уточнения с моей стороны, по пунктам:

1. смотрим на рост наличик в обороте с начала года - порядка 6%. за весь прошлый год тоже где-то так. во время кредитного бума 2007-2008 нужнго покопаться в памяти цб. то бишь мне это говорит что как раз этот показатель цб мониторит очень жестко. но это бесспорно важный индикатор, и я за ним тоже постоянно наблюдаю.

2. с этим сложнее. во первых судя по импорту он еще не скоро очухается, падение объемов покупки за прошлый год около 45%, в этом году поменьше но все же еще не растет. я о импорте товароа не связанных со статьей эенргоресуры. во вторых теже банки - обрезаны по самые не могу. схемы есть как выводить, но масштабно их запустить нельзя. здесь цб потоплтался тоже очень серьезно.

3. именно этим цб активно и стерилизовал избыток весь 2010 год, но в июне вдруг что-то изменилось. причем вы помниет прекрасно август 09го, тогда тоже рензко зажали рефинанс и гривна стала более менее под контролем, после скачка в июле с 7.65 до 7.90.

4. налоговые платежи, и мы их регулярно замечали раньше, когда корсчета были 15 а падали за 2-3 дня до 10-12, тогда это было видно на межбанке - овернайт улетал с 5% до 20% и тд. но сейчас этого нет, если интересно могу объяснить почему

5. все нерезы его уже отдали, посему то что была инфо о продлении рефинанса на 70 млрд грн, так это я думаю касается 7 ярдов надры, еще столько же укрпрома, порядка 20ки рекапитализированных банков, порядка 15 ки ощада....продолжать? или так все понятно?

 

так вот, наверное вы тоже поменяете точку зрения если поймете, что избыток гривны сидит как раз в первых 20-30ти банках, а остальные 165 в стране полузомби (может про них и стоит гнусно саркастически стебаться, но в любой индустрии есть ложки дегтя). и их цб мониторит очень просто - если нужно созвали на встречу, просто позвонили. за весь прошлый год я наездился в цб на 10лет вперед, благо с осени 09 звонки и встречи стали носить более консультативный характер, но не об этом.

 

я уже писал в соседней ветке - сейчас дилема банка - имею ликвидность, но не имею капитала на новые активы. принес новый капитал стал более активно формировать резервы под плохие кредиты. сформировал все резервы начинаю искать кому давать деньги. читаю "покупные" судебные дела, и понимаю что кредитор в этой стране никем не защищен. давлю через супра институты на изменение в законах, но это все занимает время, а пока работаю над оптимизацией издержек...

[ak574]

Правительство с авугста-сентября обещает начать автоматическое возмещение НДС. Интересно, откуда деньги возьмут на это? У меня только один вменяемый вариант - кинуть на это дело часть трашей МВФ... Второй вариант - рассказывают "сказки". Ваше мнение?

[daniel]

если кинут бабки МВФ - тогда им выгодно было бы слить эту валюту по хорошему курсу

[Oleg_Sa]

12.07.2010

Прогноз на полугодие: Гривня – на месте, инфляция – вниз

(ссылка устарела)

[dms]

12.07.2010

Прогноз на полугодие: Гривня – на месте, инфляция – вниз

(ссылка устарела)

 

По укоренившейся традиции, когда у нас начинаются заклинания "високопосадовців" о стабильности гривни - жди беды.

[nika_kv30]

По укоренившейся традиции, когда у нас начинаются заклинания "високопосадовців" о стабильности гривни - жди беды.

 

банальная и избитая до нельзя фраза.. следуя вашей логике "посадовци" должны говорить у нас полная жопа и тогда все наладиться? или как вы вобще видите.. что должны говорить посадовци и говорить ли вобще?

власть всегда и любая говорила что жить хорошо а будет еще лучше.. а оппозиция опять же любая говорила все с точностью до наоборот

[Damiani]

(ссылка устарела)

[Damiani]

банальная и избитая до нельзя фраза.. следуя вашей логике "посадовци" должны говорить у нас полная жопа и тогда все наладиться? или как вы вобще видите.. что должны говорить посадовци и говорить ли вобще?

власть всегда и любая говорила что жить хорошо а будет еще лучше.. а оппозиция опять же любая говорила все с точностью до наоборот

 

ИМХО, для начала им надо научиться говорить правду.

[nika_kv30]

ИМХО, для начала им надо научиться говорить правду.

 

тогда это не будут политики.. да и правда у них другая

[AndyAntonov]

Я о том же. Защита вкладчика, как впрочем ВСЯ финансовая система любого государства, строится на доверии и традиции. Если этого нет, никакой закон не работает. И система не работает.

 

С традициями нашей банковской системы мы имеем возможность знакомиться начиная с февраля 1991 года как минимум. Только традиции эти… с душком.