Курс гривни - перспективы

[igorrius]

2 часа назад, Дощ сказал:

Це гарний подарунок для України, і ми його отримаємо ще й до 30-річчя незалежності

подарки , в отличии от кредитов, отдавать не надо

[Сергей_84]

28 минут назад, igorrius сказал:

подарки , в отличии от кредитов, отдавать не надо

за рахунок цього подарунку можна зменшити заборгованість перед самим МВФ...

[igorrius]

4 минуты назад, Сергей_84 сказал:

за рахунок цього подарунку можна зменшити заборгованість перед самим МВФ...

Кто берет в долг, приобретает печали.

Торквато Тассо

 

 

Долги похожи на всякую другую западню: попасть в них весьма легко, но выбраться довольно трудно.

Джордж Бернард Шоу

 

 

Долг — начало рабства.

Виктор Гюго

 

[Sewern]

В 02.08.2021 в 22:56, Сергей_84 сказал:

) Виробнику все одно куди продати, аби вигідніше, тільки на український ринок виходити не треба, тут і так куплять, а от вийти на чеський ринок цікаво, тому цілком можуть певні партії олії для початку продавати дешевше, щоб зацікавити покупців.

Маржа там у виробників величезна, думаю, можуть і ще скинути, тільки назвіть хоча б 1 причину скидувати ціну в Україні? 

А купівельна здатність...це навіть не смішно, вона нікого не цікавить, куплять і по 50 і по 60 грн за літр..виршстуть світові ціні, то і по 70...

А, с чего вы взяли , что низкая цена обуславлена чьим-то выходом? Там три бренда, если бы один, тогда- да - низкая цена плата за выход на рынок. А три бренда- это называется -конкуренция- то чего у нас нет.

А из-за того что нет конкуренции - нет причин снижать цену. 

Купят и за 100, даже за 120- выбора же нет.

Есть такой анекдот: Идут по пустыне Василий Иванович и Петька. Вдруг Петьке улыбается удача- он находит - сундучок с золотом. Василий Иванович спрашивает- Петя поделимся - НЕТ моё,- отвечает Петя. Идут дальше, И Василию Ивановичу улыбается удача- находит мешочек с салом и хлебом. Ой , как хорошо- кушать хочется. Садится Василий Иванович, ломает ломоть хлеба, отрезает шмат сала, и смачно кушает. А, Пете кушать ,- тоже хочется. Спрашивает Петька- угостишь. НЕТ , говорит Василий, но купить можешь. Хорошо, согласен - сколько стоит-  бутерброд - сундучок с золотом - весь. Чего так дорого!! Возмутился Петька. А ты пройдись по базару, поищи дешевле.:) 

Мораль- если нет рынка, правильного, с конкуренцией и всеми вытекающими последстввиями- никогда цена/стоимость не будет реальной.

[Сергей_84]

56 минут назад, Sewern сказал:

А, с чего вы взяли , что низкая цена обуславлена чьим-то выходом? Там три бренда, если бы один, тогда- да - низкая цена плата за выход на рынок. А три бренда- это называется -конкуренция- то чего у нас нет.

 

Давайте простіше, якщо там така дешева олія, чому ,наприклад чеський виробник не виходить на ринок України? Або будь-який інший... У нас повно імпортних товарів, а от олії я не дуже зустрічав...певне не все так однозначно з тою ціною і наші це розуміють, тому і не знижують ціни

І тут я їх розумію , попит є, пропозиції немає, навіщо продавати олію по 30 грн??

[Sewern]

46 минут назад, Сергей_84 сказал:

Давайте простіше, якщо там така дешева олія, чому ,наприклад чеський виробник не виходить на ринок України? Або будь-який інший... У нас повно імпортних товарів, а от олії я не дуже зустрічав...певне не все так однозначно з тою ціною і наші це розуміють, тому і не знижують ціни

І тут я їх розумію , попит є, пропозиції немає, навіщо продавати олію по 30 грн??

Вы хотите сложные вещи, объяснить просто:). Мы производим 30% мирового масшстаба ( доминирующее положение, если не монополия ),  как кому-то можно с нами конкурировать? 

Согласно балансовым показателям, в сезоне 2020/2021 производство масла предполагается на уровне 5,92 млн тонн: до подписания меморандума с участниками рынка экспорт оценивался в 5,52 млн тонн, тогда как внутреннее потребление в Украине составляет 400 тысяч тонн/год. delo.ua/business/eksport-podsolnechnogo-masla-iz-ukrainy-v-sezone-380938/

Внутри страны мы потребляем , примерно,  менее 8% о того, что экспортируем. Кто с нами сможет конкурировать? Первый кто решиться, получит от нас цену 20 грн/литр  и бесславно покинет страну. А потом, мудрый нарид - получит 150 грн за литр:). 

 Как говорил дед  Панас " От така уйня, малята" 

[Сергей_84]

1 час назад, Sewern сказал:

Вы хотите сложные вещи, объяснить просто:). Мы производим 30% мирового масшстаба ( доминирующее положение, если не монополия ),  как кому-то можно с нами конкурировать? 

Согласно балансовым показателям, в сезоне 2020/2021 производство масла предполагается на уровне 5,92 млн тонн: до подписания меморандума с участниками рынка экспорт оценивался в 5,52 млн тонн, тогда как внутреннее потребление в Украине составляет 400 тысяч тонн/год. delo.ua/business/eksport-podsolnechnogo-masla-iz-ukrainy-v-sezone-380938/

Внутри страны мы потребляем , примерно,  менее 8% о того, что экспортируем. Кто с нами сможет конкурировать? Первый кто решиться, получит от нас цену 20 грн/литр  и бесславно покинет страну. А потом, мудрый нарид - получит 150 грн за литр:). 

 Как говорил дед  Панас " От така уйня, малята" 

 Саме на це я і натякав..Реальна собівартість якщо 10 грн, то дуже добре і нашим виробникам легко на внутрішньому ринку вбити будь-кого 

А от на зовнішніх ринках ще треба поборотись аби витіснити, от і боряться, встановлюючи демпінгові ціни, бо мають такі можливості, а потім коли витіснять будуть заробляти стільки, скільки захочуть або примусять місцевих працювати на мінімумі.

Мені дивно, що люди так реагують на звичайний бізнес і очікують, що соняшникові магнати-це матері терези, що почнуть по 20 грн продавати олію заради власного населення, коли її світова ціна росте з місяця в місяць. Аналогічно  діють і інші продуктові експортери- підганяють ціни під світові.

PS Я особисто не бачу змісту купувати соняшникову олію, коли дещо дорожче можна купити оливкову холодного віджиму.

 

Змінено 4 серпня 2021 користувачем Сергей_84

[igor_d70]

41 минуту назад, Сергей_84 сказал:

Я особисто не бачу змісту купувати соняшникову олію, коли дещо дорожче можна купити оливкову холодного віджиму.

 

Насколько это дещо?

Оливковая стоит гривен 200 за литр. Подсолнечное даже сейчас в четыре раза дешевле

[Sewern]

В 04.08.2021 в 23:02, Сергей_84 сказал:

 Саме на це я і натякав..Реальна собівартість якщо 10 грн, то дуже добре і нашим виробникам легко на внутрішньому ринку вбити будь-кого 

А от на зовнішніх ринках ще треба поборотись аби витіснити, от і боряться, встановлюючи демпінгові ціни, бо мають такі можливості, а потім коли витіснять будуть заробляти стільки, скільки захочуть або примусять місцевих працювати на мінімумі.

Мені дивно, що люди так реагують на звичайний бізнес і очікують, що соняшникові магнати-це матері терези, що почнуть по 20 грн продавати олію заради власного населення, коли її світова ціна росте з місяця в місяць. Аналогічно  діють і інші продуктові експортери- підганяють ціни під світові.

PS Я особисто не бачу змісту купувати соняшникову олію, коли дещо дорожче можна купити оливкову холодного віджиму.

 

 

Вы, наверное, невнимательно смотрели. Майола(наше) не самое дешевое. дешевле Penny

Slunečnicový olej Penny cena 28,90 Kč  / 1 l  –17 % 28,90 Kč / 1 l www.kupi.cz/sleva/slunecnicovy-olej-penny

А, Майола Slunečnicový olej Majola 29,90 Kč  / 1 l –36 % 29,90 Kč / 1 l www.kupi.cz/sleva/slunecnicovy-olej-majola

Как видите, майола на 1 крону дороже. Да, отметьте , что скидка на Penny 17% а на Майолу 36%. Значит  Penny- даже, без скидки, дешевле. Из чего напрашивается вывод- не демпингуют наши, акулы бизнеса, там. А знаете почему- там работают государственные институты, и при некорректном ведении бизнеса наших бизнесменов сразу поставят в позу сбора земляники. 

Кто сказал, что наши акулы бизнеса должны быть альтруистами? В цивилизованном мире, когда есть наличие доминирующего положения включается антимонопольный орган страны. Есть такой механизм , как  референтное ценообразование — это сравнение цен продукции производителя в стране производства и нескольких других странах, проводимое регулирующим органом. И если ты в других странах продаёшь дешеле- заставят отказаться от сверх прибыли  внутри страны. Но, у нас не работают государственные институции. Поэтому у нас можно бутыль 1 литр ужать до 0,85 литра или 0,87, а стомость задрать, почему нет:). Мы же не цивилизованная страна, и даже не пытаемся приблизиться к цивилизации. 

Цены мы уже дано подогнали под мировые, а зарплаты оставили "наши".  Как говорится, чтобы корова давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить

Про оливковое масло -  посмешили . Вы посоветуте это нашим пенсионерам. Есть легенда, о том как одна дама голубых кровей, когда ей доложили , что у людей нет хлеба сказала, "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!".

 

 

[Сергей_84]

1 час назад, Sewern сказал:

 

Вы, наверное, невнимательно смотрели. Майола(наше) не самое дешевое. дешевле Penny

Slunečnicový olej Penny cena 28,90 Kč  / 1 l  –17 % 28,90 Kč / 1 l www.kupi.cz/sleva/slunecnicovy-olej-penny

А, Майола Slunečnicový olej Majola 29,90 Kč  / 1 l –36 % 29,90 Kč / 1 l www.kupi.cz/sleva/slunecnicovy-olej-majola

Как видите, майола на 1 крону дороже. Да, отметьте , что скидка на Penny 17% а на Майолу 36%. Значит  Penny- даже, без скидки, дешевле. Из чего напрашивается вывод- не демпингуют наши, акулы бизнеса, там. А знаете почему- там работают государственные институты, и при некорректном ведении бизнеса наших бизнесменов сразу поставят в позу сбора земляники. 

Кто сказал, что наши акулы бизнеса должны быть альтруистами? В цивилизованном мире, когда есть наличие доминирующего положения включается антимонопольный орган страны. Есть такой механизм , как  референтное ценообразование — это сравнение цен продукции производителя в стране производства и нескольких других странах, проводимое регулирующим органом. И если ты в других странах продаёшь дешеле- заставят отказаться от сверх прибыли  внутри страны. Но, у нас не работают государственные институции. Поэтому у нас можно бутыль 1 литр ужать до 0,85 литра или 0,87, а стомость задрать, почему нет:). Мы же не цивилизованная страна, и даже не пытаемся приблизиться к цивилизации. 

Цены мы уже дано подогнали под мировые, а зарплаты оставили "наши".  Как говорится, чтобы корова давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить

Ви самі навели статистику, по якій доля внутрішнього ринку для виробників олії мінімальна, тобто вони по суті можуть розвернутись і направити весь свій товар на експорт, а ви тут якось самі..

Так, уряд може обмежити експорт, щоб збити ціни, що до речі він вже й зробив якщо не помиляюсь до вересня.. Але граючи в цю гру можна і програти, бо зменшуються валютні надходження, зменшується ПДВ з українських цін і уряд втрачає прибутки до бюджету, а це не дуже допустимо.  Тому пограють і перестануть. Олія-не товар першої необхідності.

Якщо почати гратись в гру: "став таку ціну, як я сказав", в країні, де левова частка сировинних товарів йде на експорт, можна залишитись з дефіцитом  цих самих товарів, можна закрити для них експорт, погіршивши торговий баланс.

Нещодавно намагались з продавцями бензину пограти в обмеження, так тут же отримали відсутність преміального пального і швиденько підкоригували нормативні документи..

В Європі розвинені держави неслабо своїх аграріїв субсидіюють в замін на що цілком будуть у них вимагати не борзіти з цінами.. ПДВ у великій кількості країн Європи  для продуктів нижче нашого, подекуди аж до 5-10%...Але вони можуть собі це дозволити, бо бюджет не складається на половину з цього ПДВ.

Змінено 6 серпня 2021 користувачем Сергей_84

[Сергей_84]

В 04.08.2021 в 23:45, igor_d70 сказал:

Насколько это дещо?

Оливковая стоит гривен 200 за литр. Подсолнечное даже сейчас в четыре раза дешевле

1 пляшку оливкового вже 2 місяць використовуємо... навіщо купувати олію літрами і заливати в себе? Жиру, да побільше, нехай організму буде кайфово..

[Sewern]

6 часов назад, Сергей_84 сказал:

Ви самі навели статистику, по якій доля внутрішнього ринку для виробників олії мінімальна, тобто вони по суті можуть розвернутись і направити весь свій товар на експорт, а ви тут якось самі..

Так, уряд може обмежити експорт, щоб збити ціни, що до речі він вже й зробив якщо не помиляюсь до вересня.. Але граючи в цю гру можна і програти, бо зменшуються валютні надходження, зменшується ПДВ з українських цін і уряд втрачає прибутки до бюджету, а це не дуже допустимо.  Тому пограють і перестануть. Олія-не товар першої необхідності.

 

Вы, наверное, не изучали таой предмет, как Теория государства и права. Поинтересуйтесь какие функции, задачи должно обеспечивать государтство. 

Я где-то написал об ограничениях-?. Правительство должно обеспечить баланс в отношениях производитель/потребитель. И если наблюдается перекос в отношениях- обеспечить баланс. В случае с подсолнечным маслом взять и  отменить защитную пошлину, которая составляет 20% , чтобы стимулировать конкуренцю. Зачем защищать то, где мы доминируем,  пусть приходят мировые игроки. а если уважаемые ппроизводители лоббируют введение пошлин -будьте добры- механизм референтного ценобразования - обеспечьте цену, например , как чехии

ЗУ Про Митний тариф України zakon.rada.gov.ua/laws/show/674-20#n11

Розділ III zakon.rada.gov.ua/laws/show/674а-20#n319
ЖИРИ ТА ОЛІЇ ТВАРИННОГО АБО РОСЛИННОГО ПОХОДЖЕННЯ; ПРОДУКТИ ЇХ РОЗЩЕПЛЕННЯ; ГОТОВІ ХАРЧОВІ ЖИРИ; ВОСКИ ТВАРИННОГО АБО РОСЛИННОГО ПОХОДЖЕННЯ

Група 15
Жири та олії тваринного або рослинного походження; продукти їх розщеплення; готові харчові жири; воски тваринного або рослинного походження 

1512 11 91 00 - - - - соняшникова  ставка пільгова20% ставка звичайна 20%

[Sewern]

7 часов назад, Сергей_84 сказал:

Якщо почати гратись в гру: "став таку ціну, як я сказав", в країні, де левова частка сировинних товарів йде на експорт, можна залишитись з дефіцитом  цих самих товарів, можна закрити для них експорт, погіршивши торговий баланс.

 

Рассмешили. Подсолнечное масло- это готовый проддукт. сырьё для масла- семечка;)

Змінено 7 серпня 2021 користувачем Sewern

[Сергей_84]

3 часа назад, Sewern сказал:

Рассмешили. Подсолнечное масло- это готовый проддукт. сырьё для масла- семечка;)

Це ви розмішили, гляньте вартість насіння,  доданої вартості , як продукта, в олії мінімум.

Змінено 7 серпня 2021 користувачем Сергей_84

[Сергей_84]

3 часа назад, Sewern сказал:

-будьте добры- механизм референтного ценобразования - обеспечьте цену, например , как чехии

 

А чому як в Чехії? І чому саме акційну ціну? Якщо не помиляюсь 10 серпня вона перестане діяти...

[Sewern]

2 часа назад, Сергей_84 сказал:

Це ви розмішили, гляньте вартість насіння,  доданої вартості , як продукта, в олії мінімум.

А у чехов нет стоимости семечки? Нет добавочной стоимости? Нет накладных расходов? У них забесплатно люди работают? Я Вам больше скажу, в Ч ехии есть минимальная оплата труда и она больше нашей средней зарплаты. Минимальный размер заработной платы в Чехии с 1 января 2021 года увеличен на 600 крон и составляет 15 200 крон  420on.cz/news/economics/59711-s-1-yanvarya-2021-goda-minimalnaya-zarplata-v-chehii-sostavlyaet-15-200-kron

При курсе НБУ, на сегодня 203 CZK 1 Чеська крона 1,2549, сами посчитаете, или лучше мне? Мне не сложно- 19074,48. 

Среднюю нашу напомнить - 14313. index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2021/ 

Т.е. покапая семечку, плаятя зарплаты,  все налоги  сборы стоимость у чехов без скидки сотсаляет 

Slunečnicový olej Penny cena 28,90 Kč / 1 l –17 % 28,90 Kč / 1 l   Сможете посчитать  стоимотсь без скидки? Подскажу это 35 кронн, 35 умножим на курс 1,2549 получим 43, 9215 грн. за 1 литр.Как у них так выходит???:)

Кто кого смешит:)

[Sewern]

2 часа назад, Сергей_84 сказал:

А чому як в Чехії? І чому саме акційну ціну? Якщо не помиляюсь 10 серпня вона перестане діяти...

тому, що Чехія було написано , як приклад, цитую

[Sewern]

6 часов назад, Sewern сказал:

 

 обеспечьте цену, например , как чехии

 

 

Змінено 7 серпня 2021 користувачем Sewern

[Сергей_84]

5 часов назад, Sewern сказал:

 

Т.е. покапая семечку, плаятя зарплаты,  все налоги  сборы стоимость у чехов без скидки сотсаляет 

Slunečnicový olej Penny cena 28,90 Kč / 1 l –17 % 28,90 Kč / 1 l   Сможете посчитать  стоимотсь без скидки? Подскажу это 35 кронн, 35 умножим на курс 1,2549 получим 43, 9215 грн. за 1 литр.Как у них так выходит???:)

Кто кого смешит:)

я не можу зрозуміти що ви мені намагаєтесь довести? 

Якщо чехам вигідно продавати по 44 /1 л, то нехай продають. Якщо у нас за майолу хочуть 70 грн/850 мл, то вибір покупця: купувати чи ні... є олія і по 45 грн, ніхто не змушує купувати по 70. В чому тут монополія? Є по 50-60-65... Вибирай яку хочеш.

І якщо є ціна 70, то значить на неї є попит і який зміст її знижувати?  Не було б попиту, поставили б дешевше.

Змінено 7 серпня 2021 користувачем Сергей_84

[Дощ]

04.08.2021 в 21:47, Sewern сказав:

А потом, мудрый нарид - получит 150 грн за литр:). 

 

[Sewern]

11 часов назад, Сергей_84 сказал:

я не можу зрозуміти що ви мені намагаєтесь довести? 

Якщо чехам вигідно продавати по 44 /1 л, то нехай продають. Якщо у нас за майолу хочуть 70 грн/850 мл, то вибір покупця: купувати чи ні... є олія і по 45 грн, ніхто не змушує купувати по 70. В чому тут монополія? Є по 50-60-65... Вибирай яку хочеш.

І якщо є ціна 70, то значить на неї є попит і який зміст її знижувати?  Не було б попиту, поставили б дешевше.

Как говаривал, знакомый, начальник управления в министерстве ЖКХ: " Имея такой еб....й народ, нужно иметь ангельские крылья, чтобы его, народ, не наеб..ать".

Если чехи продают 1 литр за 44, а у нас : 1.) 45/800 грамм , 2.) пошлина 20%, дабы небыло конкурентов, 3. все бренды продают по 45/800.-  У нас нет монополии, договорняка- у нас открытый конкурентный рынок:) Какой  бренд хочешь - выбирай- минимум по 45/800- хочешь литр -70 грн. Никто не заставляет- выбор за тобой  

Джордж Сорос утверждает : "Для того , чтобы в стране происходили реформы и были бесповоротными , они(реформы) должны опираться на гражданское общество. А для того , чтобы получить гражданское общество- нужно научтить людей критически мыслить." 

У нас реформ не будет никогда  - мудрий нарід- грех не грабить. Тем более, что  мудрий нарід не против, чтобы его "имели".:)

 Всем мыслящим- успехов

[Alexandrxxl]

что будет с инфляцией во всем мире когда мвф нальет все 650 миллиардов ?

[Сергей_84]

2 часа назад, Alexandrxxl сказал:

что будет с инфляцией во всем мире когда мвф нальет все 650 миллиардов ?

МВФ наливає SDR(спеціальні права запозичень), а не реальні долари.

Тепер  SDR можна або віддати МВФ у вигляді повернення боргу країни перед МВФ або знайти того, хто готовий буде обміняти  ці SDR на реальну валюту.

Звісно у більшості країн, що розвиваються, виникне велике бажання покласти  SDR в ЗВР, а реальні долари з ЗВР витратити на власні потреби, не погіршуючи баланс ЗВР))  Але реальних доларів від цього більше не стане))

А взагалі це політичний інструмент: хто себе добре буде поводити, тому обміняють, хто ні,  так і буде в SDR сидіти..

Змінено 8 серпня 2021 користувачем Сергей_84

[Alexandrxxl]

тоесть по факту спишут долги и деньги которые на долги должны были пойти, можно будет потратить .

[Humanite]

1 хвилину тому, Alexandrxxl сказав:

тоесть по факту спишут долги и деньги которые на долги должны были пойти, можно будет потратить .

Фактично Україні у вересні треба віддати 5,7 мільярдів по запозиченням. Україна (можливо) отримає гаранії на 2,7 мільярда, які вона направить на поповнення ЗВР (тобто замість золота та валюти покладе туди розписку) а візьме звідти 5,7 мільярдів. От тільки звідки візьме, якщо там валюти 300 мільйонів?