Курс гривни - перспективы

[Dex-paketa]

Бредите,однако...

Еще про вклад айтишников в наполнение бюджета так же "пафосно" расскажете?

 

Блин, ну что за быдлячий стиль общения пошел. "Бредите", "дурачка включаете", ... Вас нормально общаться никто не учил?

 

Изучи сначала историю Wargaming.net (создатели World of Tanks, белорусы), ребята начинали в составе 8ми человек. Сейчас обороты под пол ярда. Это если Google не пример.

 

GSC Game World - создатели Казаки и S.T.A.L.K.E.R., между прочим Украинская компания. Несколько десятков людей.

 

Айтишникам надо создавать условия для развития в нашей стране, а не чтобы они в серую работали как индусы. И не уезжали в Европу. У меня за последние 5 лет 3 квартиранта айтишника уехали за границу (расположение такое, возле люкссофта - приходят только айтишники). Сколько наш ВВП потерял за последние 5 лет из-за оттока мозгов? Сколько валюты страна недополучила тоже из-за этого? А ведь они могли создавать продукт на экспорт (софт), без загрязнения окружающей среды и сокращения жизни людей.

[-Xeon-]

Айтишникам надо создавать условия для развития в нашей стране, а не чтобы они в серую работали как индусы. И не уезжали в Европу. У меня за последние 5 лет 3 квартиранта айтишника уехали за границу (расположение такое, возле люкссофта - приходят только айтишники). Сколько наш ВВП потерял за последние 5 лет из-за оттока мозгов? Сколько валюты страна недополучила тоже из-за этого? А ведь они могли создавать продукт на экспорт (софт), без загрязнения окружающей среды и сокращения жизни людей.

 

А может просто не мешать?

Айтишники еще в Украине только по двум причинам: упрощенка (3-тья группа) и дешевое проживание. Последнее уже размазывается в связи с курсом доллара. Если власть начнет еще и "создавать условия" увеличивая/усложняя налогообложение 3-тей группы, то после массовой миграции рабочих в Европу, начнется массовая миграция айтишников .

[Dex-paketa]

А может просто не мешать?

 

Холить и лелеять, и это я без сарказма. Будущее за мозгами, а не выплавкой стали.

[AndyAntonov]

Будущее за мозгами, а не выплавкой стали.

Без стали эти мозги не к чему прилагать.

[MaksymS]

А без мозгов выплавка стали неконкурентна на мировом рынке

[-Xeon-]

Холить и лелеять, и это я без сарказма. Будущее за мозгами, а не выплавкой стали.

 

Та-да.

Курсом уже от лелеяли (удорожание всего в гривне и снижение курса валюты), одно врем даже бензин был дороже чем в соседних странах Европы . В данный момент проживание в тех же Чехия, Польша, Словакия и т.д. - по цене уже очень близко к Украине, если еще не сровнялось.

Для полноты картины, осталось отхолить "единый налог" для айтишников

[Dex-paketa]

Без стали эти мозги не к чему прилагать.

 

Вообще не согласен, но мы по-моему скатываемся в оффтоп. Пусть каждый останется при своем мнении. Что там с курсом нынче?

[murava]

Ничего худого в "подоить айтишников" не вижу.

 

Там вполне есть где разгуляться, 5% налогов на услуги - это ниочем, вполне можно поднять вдвое.

 

Никуда они не денутся, разбегаться - кто мог и хотел, уже давно разбежались.

 

Кто хочет, может попробовать поехать в ту же польшу или нежно лелеемую германию и платить там налоги на общих основаниях с такой же з/п как у водителя самосвала.

 

Тока дурных пока нима.

[-Xeon-]

Ничего худого в "подоить айтишников" не вижу.

 

Там вполне есть где разгуляться, 5% налогов на услуги - это ниочем, вполне можно поднять вдвое.

 

Никуда они не денутся, разбегаться - кто мог и хотел, уже давно разбежались.

 

Кто хочет, может попробовать поехать в ту же польшу или нежно лелеемую германию и платить там налоги на общих основаниях с такой же з/п как у водителя самосвала.

 

Тока дурных пока нима.

 

Та Вы не переживайте, до сантехников с электриками тоже дойдут, когда надоя с айтишников станет мало.

 

Странно, все айтишники которые уехали - возвращаться не горят желанием, чувствуют себя более чем замечательно. По поводу з/п как у водителя самосвала - заканчивайте тиражировать фантастику

[xserk]

Ничего худого в "подоить айтишников" не вижу.

 

Там вполне есть где разгуляться

 

в плане что еще чуток поднять налог можно это да .. и то ... после внедрения какой никакой прозрачности расходов .. ато звучит то неплохо "5% всего" .. вот только куча народа платит 5% с минималки , а средний айтишник 5% с пары штук баксов ...

 

но по всем остальным пунктам мимо ...

[murava]

До сантехников и электриков давно дошли - попробуйте официально выписывать акты выполненных работ - и ставка налогообложения айтишников покажется офшором.

[-Xeon-]

До сантехников и электриков давно дошли - попробуйте официально выписывать акты выполненных работ - и ставка налогообложения айтишников покажется офшором.

 

Я что-то упустил?

Сантехники/электрики уже абсолютно в белую работают и показывают каждую копейку?

И что за проблема с актами - действительно не знаю.

[FLASH]

Я что-то упустил?

Сантехники/электрики уже абсолютно в белую работают и показывают каждую копейку?

И что за проблема с актами - действительно не знаю.

Тут вопрос в другом. Сантехник работает сам на себя, а айтишник на какую ниюудь по докам оффшорную контору, которая вместо уплаты миллиардных налогов, оформляет всех сотрудников айтишников ФОПами.

[FLASH]

Многие просто не понимают сути происходящего. У нас нет айти индустрии, у нас есть "фабрики кода".

 

Десятки тысяч программистов пишут софт для американских компании не потому, что отрасль развитая или украинцы гениальные и толковые, а потому, что это "сейчас и тут" делать дешевле, чем везде в мире. До этого были индусы, теперь появились украинцы. Если завтра код начнут писать дешевле обезьяны, то все заказы уйдут к ним.

Для развития IT в полном смысле, нужны серьезные технологические базы в которые нужно инвестировать миллиарды. Это R&D центры, работа которых не всегда даже окупается.

У нас сейчас иначе: cняли этаж, посадили 500 рыл, берем заказы из США, налоги полностью не платим, все в профите. Еще и поныть можно, что душат IT, когда власти пытаются что-то сделать. И вот это все называется украинская IT индустрия.

 

Есть у нас и "случайные" успехи, как Сталкер, но такие примеры есть в каждой стране. Как те-же танки у Белорусов. Есть и успехи у команд (чаще всего это один гениальный человек с друзьями), которые создают, что-то уникальное тут же продаются мировым холдингам типа FB и покидают страну. Такое тоже везде есть.

 

Вот пример моего сына, который работал программистом за границей и вернулся сюда, потому, что тут..... платят больше. Почему тут больше, чем в ЕС думаю понятно. Говорит, как только тут перестанут платить больше, вернусь обратно. Вот и вся лояльность программистов.

 

У защитников "фабрик кода" есть аргумент: да, хозяева налоги не платят, но сотрудники-програмисты ведь тратят тут деньги. Да тратят, но это никак не вложения в будущее IT страны. Да и тратят они относительно, абсолютно все программисты откладывают деньги или на свой бизнес или на "свалить отсюда". Куда им тут тратить зарплаты по 2-4 штуки долларов в 25 лет.

Змінено 22 січня 2020 користувачем FLASH

[-Xeon-]

Тут вопрос в другом. Сантехник работает сам на себя, а айтишник на какую ниюудь по докам оффшорную контору, которая вместо уплаты миллиардных налогов, оформляет всех сотрудников айтишников ФОПами.

 

Конечно верим.

Заказываешь услуги/товар у фирмы, а получаешь документы от ФОПа

Но нехорошие айтишники, они же в белую работают и их доить можно, правильно?

[murava]

Я что-то упустил?

Сантехники/электрики уже абсолютно в белую работают и показывают каждую копейку?

И что за проблема с актами - действительно не знаю.

 

Когда вы оторветесь от узкого мира частных строек, то в реальной жизни прома, офисов и обьектов побольше домика 300евадратов картина чуть иная - тут и денег больше, и бухгалтерия чуть иная.

И без налогов тут особо не поработаешь. Даже фопом - без пдв и прочих ништяков ты тут никому не нужен.

[-Xeon-]

Многие просто не понимают сути происходящего.

 

Все очень хорошо понимают суть, просто с себя ведь никто не хочет начинать, а айтишники сволочи - у них нужно денег отжать.

 

Почему-то вся борьба с минимизацией налогов сводиться к айтишникам. Любая бабка на лавочке скажет, что главная проблема от айтишников, которые не платят налоги

[murava]

...

Но нехорошие айтишники, они же в белую работают и их доить можно, правильно?

 

Даже нужно!

Но не передаивать.

 

А то, что есть сейчас - это просто айтишный офшор.

[SermenK]

то после массовой миграции рабочих в Европу, начнется массовая миграция айтишников .

 

Дааа, я уже и вижу эту массовую миграцию. Сейчас час работы прогера в 1С стоит 400-500 грн "для своих".

Сколько уже айтишников пожило у всяких польшах и вернулось обратно в Украину рубить бабос

[-Xeon-]

Даже нужно!

Но не передаивать.

 

Что-то мне это начинает напоминать

 

Десятки тысяч программистов пишут софт для американских компании не потому, что отрасль развитая или украинцы гениальные и толковые, а потому, что это "сейчас и тут" делать дешевле, чем везде в мире. До этого были индусы, теперь появились украинцы. Если завтра код начнут писать дешевле обезьяны, то все заказы уйдут к ним.

 

Где-то так и будет.

 

Добавлено через 2 минуты

Дааа, я уже и вижу эту массовую миграцию. Сейчас час работы прогера в 1С стоит 400-500 грн "для своих".

Сколько уже айтишников пожило у всяких польшах и вернулось обратно в Украину рубить бабос

 

И много в мире проектов с 1С за пределами бывшего СНГ, нашли пример...

 

С моих знакомых не вернулся никто.

[SermenK]

С моих знакомых не вернулся никто.

 

Их с лёгкостью заменили наши молодые ребята

[-Xeon-]

Их с лёгкостью заменили наши молодые ребята

 

Не факт, что те Ваши молодые ребята, после получение достаточного опыта, не уедут вслед на запад.

[xserk]

Многие просто не понимают сути происходящего. У нас нет айти индустрии, у нас есть "фабрики кода".

 

Десятки тысяч программистов пишут софт для американских компании не потому, что отрасль развитая или украинцы гениальные и толковые, а потому, что это "сейчас и тут" делать дешевле, чем везде в мире.

чем в америке

До этого были индусы, теперь появились украинцы.

 

индусы никуда не делись , даже больше , куча проектов возвращается в Украину от Индусов, несмотря на то что там дешевле

Если завтра код начнут писать дешевле обезьяны, то все заказы уйдут к ним.

а еще появится искуственный интелект ))) но мы же понимаем что обезьяны код писать не начнут

Для развития IT в полном смысле нужны серьезные технологические базы в которые нужно инвестировать миллиарды.

нормальная защита интелектуальной собственности и все...

Это R&D центры, работа которых не всегда даже окупается.

У нас сейчас иначе: cняли этаж, посадили 500 рыл, берем заказы из США, налоги полностью не платим,

хз.. я вот забил на лестницы и педалю джавистом , пока производились лестницы , налог платился с минималки, сейчас плачу с белой зарплаты .. в сумме гдето в 3 раза больше

 

У защитников "фабрик кода" есть аргумент - да, хозяева налоги не платят

а как они (хозяева) сюда бабло заводят даже просто под ЗП на 500 - 800 человек ежемесячно ?

, но сотрудники ведь тратят тут деньги. Да тратят, но это никак не вложения в будущее IT страны. Да и тратят они относительно, абсолютно все программисты откладывают деньги или на свой бизнес или на "свалить отсюда", куда им тут тратить зарплаты по 2-4 штуки долларов в 25 лет.

 

а вот тут прям обидно стало )))

Змінено 22 січня 2020 користувачем xserk

[MaksymS]

индусы никуда не делись , даже больше , куча проектов возвращается в Украину от Индусов

Ну так Боинг уже обжегся на индусах и Боинге 737МАХ, производство которого свернули. Будут полностью софт переписывать, ибо индусы такого накодили, что их теперь тысячи стоят на земле и не знают что с ними делать.

[-Xeon-]

Ну так Боинг уже обжегся на индусах и Боинге 737МАХ, производство которого свернули. Будут полностью софт переписывать, ибо индусы такого накодили, что их теперь тысячи стоят на земле и не знают что с ними делать.

 

Вы специалист по боингам?

Не пишите пожалуйста бред, в котором не уверены.