Курс гривни - перспективы

[Nonstop]

пронумеровал для облегчения дискуссии. общая ремарка - если видим сценарий такой: кэшфлоу - выпускаем ОВГЗ, отдаем их в цб, из цб берем деньги на цели указанные выше то получается следующее :

1. просто роллим долг, наращиваем на сумму процентов - как это давит на курс? инфляцию? и прочее -- вообщем все то плохое чего боятся от эмиссии

2. думаю что загнули очень сильно с +10-50 млрд -- во первых сумма существенно ниже, если найду аналит записку выложу; во вторых закон можно и притормозить, хотя чревато, но если уже все позади то какой даунсайд для нового президента?

3. а что с нафтогазом? у него за транзит добавилось неплохо - почти 1долл на 100 км транзита за 1тыс куб. если россия увеличит транзит со 100млрд куб до 120 прикиньте плюс. а покупать можно будет и меньше, чем в 2009. хотя беспорно, игрища "нафтогаз-бюджет" просто так не заканчиваются.

4. а отчего он должен продолжать расти такими темпами? --да давить на курс эта вещь должна будет, так как снижает необходимость конвертировать выручку в гривну.

5. почему не получим? -- опять же, имхо для курса никакого негатива.

6. -7.-8. - все это источники дырки бюджета, а не путей его использования.

 

повторю свой вопрос: КУДА должна пойти эмиссия (а не ОТКУДА она придет), и в каком масштабе чтобы негативно повлиять на курс? инфляцию?

 

Разобью на две части - комментарии и ответ про инфляцию и курс:

Комментарии:

1. Не совсем так. Не просто роллим долг с процентами. За прошлый год выпустили 52 млрд "новых" ОВГЗ (по 1 млрд в неделю). За 6 недель этого уже выпустили 15.5 без учёта ОВГЗ прошлой недели под февральский платёж газа (скорее всего сконвертировали часть из уже имеющихся, но новое наверняка добавили...). Поэтому ИМХО, если Украина обойдётся 52 млрд "новых" ОВГЗ в этом году это будет достижение.

2. Вилку дал большую. Меньше, чем 10 млрд не отмажется. По сравнению с прошлым годом по закону минималка в среднем за год должна вырасти на 38% и на столько же отчисления...

3. По поводу возможности покупать меньше мы уже обсуждали. Фигушки. Тем более с учётом зимы 2010.

4. Не должна расти. Но тогда этот положительный поток 2009 надо компенсировать дополнительным выпуском ОВГЗ на соответствующую сумму (10-20 млрд)

5. Получение денег от МВФ с конвертацией в гривны однозначно положительно влияло на курс: доппредложение валюты есть - гривне лучше, доппредложения нет - хуже.

6-7-8, точно также как и практически все предыдущие пункты - это дополнительные дырки в бюджете 2010 по сравнению с бюджетом 2009, которые надо будет закрывать эмиссией.

 

Т.е. реально 90% эмиссии пойдёт на латание дыр в бюджете.

 

А теперь относительно курса и инфляции.

1. Если эмиссия пойдёт не через ОВГЗ, то вопрос я так понимаю отпадает?

2. Если вся эмиссия пойдёт через ОВГЗ, то через год получаем ещё более слабообеспеченную валюту, которая будет уже не на 70% обеспечена ЗВР, а на 40%.

Сейчас ставки в районе 20%-30% А какие должны быть ставки для компенсации этих рисков? А какие должны быть ставки по кредитам? А какая должна быть доходность у бизнеса, чтобы обеспечивать такие кредитные ставки? И соответственно какая должна быть инфляция при таких ставках?

Ну, а если инфляция так полезет, то неужели НБУ и дальше будет зажимать монетарку?

Не будет зажимать монетарку - то см. п.1

А если будет, то экономика будет уходить в тень тени и бартер бартера...

 

P.S. Мне кажется НБУ для Януковича всё-таки монетарные вожжи попустит... ;)

 

P.P.S. А если подумать о том, что и в этом году будут растрынькиваться ЗВР, то получим не 40% обеспечения валюты, а 20-25%...

[рыбак]

пронуме

повторю свой вопрос: КУДА должна пойти эмиссия (а не ОТКУДА она придет), и в каком масштабе чтобы негативно повлиять на курс? инфляцию?

...

1- зачем дальше наращивать , если можно щас печатнуть и расплатиться, к тому же есть на кого вину спихнуть.

2-можно , но к если выборы будут планировать на весну, то под эту дату, в другом случае не забывайте , что это первое что Хвёдорыч обещал, а он за базар ответитяж вам Азарова процитировал выше, ему сейчас как бы уже не за надобностью трепаться

3-за февраль-тож прийдётся неслабо выложить, возможно что УЖЕ другим путем пойдут, плюс долг Фирташу ???

...

а зачем напрямую эмиссия пойдёт ?? она в конечном итоге повлияет на курс.тем более , что новые пр. будут только-за.

и основное , если не ошибаюсь , то регионы ЗАИнтересованы в росте курса дол.

[banker]

А теперь относительно курса и инфляции.

1. Если эмиссия пойдёт не через ОВГЗ, то вопрос я так понимаю отпадает?

2. Если вся эмиссия пойдёт через ОВГЗ, то через год получаем ещё более слабообеспеченную валюту, которая будет уже не на 70% обеспечена ЗВР, а на 40%.

Сейчас ставки в районе 20%-30% А какие должны быть ставки для компенсации этих рисков? А какие должны быть ставки по кредитам? А какая должна быть доходность у бизнеса, чтобы обеспечивать такие кредитные ставки? И соответственно какая должна быть инфляция при таких ставках?

Ну, а если инфляция так полезет, то неужели НБУ и дальше будет зажимать монетарку?

Не будет зажимать монетарку - то см. п.1

А если будет, то экономика будет уходить в тень тени и бартер бартера...

 

P.S. Мне кажется НБУ для Януковича всё-таки монетарные вожжи попустит... ;)

 

P.P.S. А если подумать о том, что и в этом году будут растрынькиваться ЗВР, то получим не 40% обеспечения валюты, а 20-25%...

 

уточнения:

1. как эмиссия может пойти без овгз?

 

2. из выпущенных 52 млрд прошлого года , почти 80% осело у цб. это 7 летние бумаги с купоном 9,75%. это очень даже симпатично, лучше даже чем евробонд по текущим 12%.

 

3. а какая у нас сейчас инфляция: затрат или предложения? если первое, то тогда конечно монетарно нужно отжиматься вниз, а если нет?

[Nonstop]

уточнения:

1. как эмиссия может пойти без овгз?

 

2. из выпущенных 52 млрд прошлого года , почти 80% осело у цб. это 7 летние бумаги с купоном 9,75%. это очень даже симпатично, лучше даже чем евробонд по текущим 12%.

 

3. а какая у нас сейчас инфляция: затрат или предложения? если первое, то тогда конечно монетарно нужно отжиматься вниз, а если нет?

 

1. Есть вариантец - не проролим заканчивающиеся ОВГЗ, а просто расплачиваемся по ним ... (хотя конечно это уже не та эмиссия... )

И есть конечно ещё вариант увеличения монетарки за счёт положительного текущего счёта с последующим пополнением ЗВР, но это не в этом году... и с обратным воздействием на курс.

2. Эти проценты не объективны, т.к. платятся в основном сами себе, можно было и 0.5% установить... B 80% новых ОВГЗ, которые будут выпускаться будут скорее всего оседать там же - как компенсация за латания бюджетных дыр.

3. Если сразу вкинут деньги, то будет инфляция спроса (денег будет больше, чем товаров + психологическое ожидание инфляции - ИМХО очень высокое), а если не вкинут денег, а просто будут увеличивать риски страны, процентные ставки и ожидания "Вот скоро уже как бабахнет!", то будет инфляция предложения, которая, если Нацбанк будет обеспечивать экономику необходимой денежной массой, может превратиться в инфляцию спроса.

 

Для примера.

Сети морочат голову поставщикам с отсрочкой платежа (60-180 дней), метзаводы увеличили срок отгрузки продукции после предоплаты до 60 дней - это скрытое кредитование и увеличение себестоимости.

 

P.S. Пока ребята не начнут погашать (а не продлевать) ОВГЗ - реального давления на курс не будет. Будут флуктуации из-за продажи ЗВР, закупок нафтогаза, вообщем как обычно...

Но пирамида имеет свойство заканчиваться. И чем она выше, тем больнее падать. Хотя надо повнимательнее посмотреть "...deleveraging" ;)

 

P.P.S. А реально, все эти факторы до лампочки, если курс будет политическим (централизованным).

Но это до окончания пирамиды.

[swenslim]

...

1- зачем дальше наращивать , если можно щас печатнуть и расплатиться, к тому же есть на кого вину спихнуть.

2-можно , но к если выборы будут планировать на весну, то под эту дату, в другом случае не забывайте , что это первое что Хвёдорыч обещал, а он за базар ответитяж вам Азарова процитировал выше, ему сейчас как бы уже не за надобностью трепаться

3-за февраль-тож прийдётся неслабо выложить, возможно что УЖЕ другим путем пойдут, плюс долг Фирташу ???

...

а зачем напрямую эмиссия пойдёт ?? она в конечном итоге повлияет на курс.тем более , что новые пр. будут только-за.

и основное , если не ошибаюсь , то регионы ЗАИнтересованы в росте курса дол.

 

 

п.1 Дефицит бюджета из-за продолжающей уменьшаться налоговой базы - уход в тень, уменьшение доходов компаний, банкротства, будет не меньше, чем в прошлом году, а это значит, что нужно будет не только выпустить ОВГЗ для погашения выпущенных прошлому году + набежавшие проценты, но и выпустить еще столько же для покрытия расходов бюджета.

 

п.3 Нафтогазу нужно будет купить около 33-35 миллиардов кубов по итогам года - это около 9-10 миллиардов долларов, а получит за прокачку 3 миллиардов, но прийдется потратить из них около 1,5-1,8 на закупку технологического газа.

Так что если НБУ захочет не выпускать Нафтогаз на межбанк, то ему прийдется слить порядка 7 миллиардов ЗВР.

 

Если Фирташу удастся забрать 11 миллиардов кубов, то это еще около 3 миллиардов дополнительных затрат Нафтогаза-НБУ.

[swenslim]

Хотя вот банкиры говорят, что сразу после официального объявления Януковича Президентом сюда прийдет много миллиардная волна долларов.....

 

Післявиборча гривня буде міцною - банкіри

 

Курс гривні може підсилитися після остаточного підбиття підсумків виборів президента.

Так вважає заступник голови правління банку "Преміум" Андрій Пономарьов, передає агентство (ссылка устарела).

Він вважає, що це може статися за рахунок припливу іноземних інвестицій і повернення в країну капіталів українського походження.

"Якщо судові спори не затягнуться, можна чекати на початок повернення на ринок валюти з тіньової економіки та з-за кордону. Додатковим джерелом може стати і продаж валюти іноземними інвесторами для купівлі ОВДП", - сказав заступник голови правління банку "Преміум" Андрій Пономарьов.

Він вважає, що зважаючи на обсяги пропозиції, які можуть скласти десятки мільярдів, є велика ймовірність лавиноподібного зміцнення національної валюти.

Банкір сказав, що без втручання Нацбанку одномоментне зміцнення курсу може досягти рівня 7,5-7,7 гривні за долар.

"Після оголошення офіційних підсумків виборів можна чекати зміцнення гривні, оскільки зникнуть ризики, пов'язані з політичною невизначеністю, а інвестпривабливість країни, принаймні, не буде погіршуватися", - сказав перший заступник голови правління Промінвестбанку В'ячеслав Юткін.

[eumatv]

Курс гривні може підсилитися після остаточного підбиття підсумків виборів президента.

Так вважає заступник голови правління банку "Преміум" Андрій Пономарьов, передає агентство (ссылка устарела).

Він вважає, що це може статися за рахунок припливу іноземних інвестицій і повернення в країну капіталів українського походження.

Даже при таком курсе мы имеем негативное сальдо по текущим операциям, а это всегда риск девальвации.

Конечно можно перекрывать негативное сальдо по текущим операциям положительным сальдо по капиталу. С формальной точки зрения положительное сальдо по капиталу - это кредиты или прямые и портфельные инвестиции, т.е. затягиваем петлю или распродажа...

Но может и иной вариант: негативное сальдо по текущим операциям является результатом трансферных заниженных цен (механизма вытока капитала)... Но как соизмерим объем недополученного дохода от экспорта с сальдо по текущим операциям?

[рыбак]

Він вважає, що це може статися за рахунок припливу іноземних інвестицій і повернення в країну капіталів українського походження. Юткін.

предположим такое ...а КТО заводить будет и под ЧТО.

т.е.-"свои" .а свои -это кто ?

[banker]

Сергей, чтобы просто погасить деньгами их нужно где-то взять. минфин - эмитент, а деньги печатает цб...вот в этом и весь фикус.

 

относительно какая разница по ставке: а ответьте-ка на вопрос, на чьи плечи кладутся издержки по стериализации ден массы, или переоценка ЗВР?

.....продолжаем копать истину.

[Nonstop]

Сергей, чтобы просто погасить деньгами их нужно где-то взять. минфин - эмитент, а деньги печатает цб...вот в этом и весь фикус.

 

относительно какая разница по ставке: а ответьте-ка на вопрос, на чьи плечи кладутся издержки по стериализации ден массы, или переоценка ЗВР?

.....продолжаем копать истину.

 

Так и есть. Деньги печатает ЦБ. ОВГЗ эмитирует минфин.

Но это сейчас минфин и ЦБ по разные стороны барикад. А что будет, через 2-3 месяца?

И совершенно реально появление "политической необходимости", чтобы ЦБ "взял" деньги для минфина...

 

Относительно стерилизации и переоценки ЗВР...

Речь идёт о недополученной прибыли от занижения курса и % по депозитным сертификатам?

Если да, то из-за недополученной прибыли ЦБ, теряет бюджет...

 

Влад, у меня встречный вопрос: а что бы было с денежной массой, если бы не было прошлогоднего выпуска 52 млрд ОВГЗ с их выкупом НБУ (например, были бы задержки соцвыплат)?

[Grover]

а что бы было с денежной массой, если бы не было прошлогоднего выпуска 52 млрд ОВГЗ с их выкупом НБУ (например, были бы задержки соцвыплат)?

Аналог Великой Депрессии: дефляция гривны и полный крах экономики.

[Nykytos]

До речі Фірташ за свої 11 млрд кубів має шанси отримати шматочок пирога.

 

По мнению господина Януковича, газотранспортный консорциум должен объединить интересы потребителей в Европе, поставщиков газа из России и стран Средней Азии, а также Украины как транзитного государства. Источник в Партии регионов пояснил Ъ, что в консорциуме "Газпрому", "Нафтогазу" и европейским энергоконцернам будет принадлежать по 33,3%. "Теоретически есть вариант, что около 9% в консорциуме получит также Centragas в качестве компенсации за потерянные 11 млрд кубометров газа в ПХГ. Но это вопрос переговоров",– уточнил собеседник Ъ. (Centragas – австрийская компания-соучредитель вместе с "Газпромом" трейдера RosUkrEnergo, подконтрольная Дмитрию Фирташу.)

 

www.kommersant.ua/doc.html?docId=1318930

[busypit]

До речі Фірташ за свої 11 млрд кубів має шанси отримати шматочок пирога.

 

По мнению господина Януковича, газотранспортный консорциум должен объединить интересы потребителей в Европе, поставщиков газа из России и стран Средней Азии, а также Украины как транзитного государства. Источник в Партии регионов пояснил Ъ, что в консорциуме "Газпрому", "Нафтогазу" и европейским энергоконцернам будет принадлежать по 33,3%. "Теоретически есть вариант, что около 9% в консорциуме получит также Centragas в качестве компенсации за потерянные 11 млрд кубометров газа в ПХГ. Но это вопрос переговоров",– уточнил собеседник Ъ. (Centragas – австрийская компания-соучредитель вместе с "Газпромом" трейдера RosUkrEnergo, подконтрольная Дмитрию Фирташу.)

 

(ссылка устарела)

есть маленькое но

еще 15 мая 1996 года был принят закон "О трубопроводном транспорте". В нем в статье 7 говорится, что "приватизация, а также замена собственности государственных предприятий магистрального трубопровода запрещена"

(ссылка устарела)

[Nykytos]

Доля плохих кредитов Swedbank в Украине на конец 2009г достигла 53,46%

 

Киев. 9 февраля. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА – Доля плохих кредитов в украинских "дочках" Swedbank - Сведбанк и Сведбанк Инвест (оба - Киев) - на конец 2009 года достигла 53,46% по сравнению с 4,97% на конец 2008 года, говорится обнародованном во вторник годовом отчете шведского банка.

Согласно ему, общий объем плохих кредитов дочерних банков в четвертом квартале 2009 года вырос на 24,1% - до SEK8,18 млрд ($1,11 млрд по текущему курсу).

"Плохие кредиты продолжали увеличиваться в Украине, хотя темпы увеличения замедлились по сравнению с двумя предыдущими кварталами", - отмечается в документе.

В целом в 2009 году плохие кредиты Сведбанк и Сведбанк Инвест увеличились в 8,3 раза.

Согласно отчету, объем обеспечения плохих кредитов украинского бизнеса банка был увеличен в прошлом году в 11,2 раза – до SEK6,39 млрд. В то же время в четвертом квартале Swedbank уменьшил уровень обеспечения плохих кредитов в Украине с 92% до 78% благодаря повышению знаний о кредитном портфеле.

В отчете шведский банк позитивно отзывается о внесенных в четвертом квартале прошлого года в украинское законодательство изменениях, позволяющих в 2009-2010 году выводить из-под налогообложения резервы под плохие кредиты, превышающие 10% кредитного портфеля, а также начисленный по плохим кредитам процентный доход.

Согласно документу, в целом за 2009 год украинский бизнес принес банку убыток SEK7,37 млрд при размере активов SEK10,71 млрд, тогда как в целом убыток Swedbank составил SEK10,51 млрд при размере активов SEK1794,69 млрд.

Убытки Swedbank в Украине вызваны обесцениванием нематериальных и материальных активов (соответственно, SEK1,3 млрд и SEK0,29 млрд), а также формированием резервов под плохие кредиты.

При этом доход Swedbank в Украине составил в 2009 году SEK0,98 млрд, тогда как в целом по банку – SEK34,782 млрд, а прибыль до формирования резервов – соответственно, SEK0,425 млрд (годом ранее - SEK0,96 млрд) и SEK16,93 млрд.

Банк также сообщил, что за прошлый год он сократил число работников в Украине на 26% - до 2,88 тыс., а количество отделений – 25%, до 156. В то же время число работников специально созданного подразделения по работе с проблемными кредитами достигло 61.

В отчете также говорится, что Swedbank продал 51% акций ООО "Европейское агентство по возврату долгов" соучредителю этой компании - группе ТАПС, получив от этой сделки убыток в SEK6 млн.

Сведбанк (ранее - ТАС-Комерцбанк) работает на рынке Украины с 1991 года. На 1 октября 2009 года его крупнейшим акционером являлся Swedbank (Швеция, 99,9995%).

Сведбанк Инвест (ранее ТАС-Инвестбанк) основано в 1996 году. Его единственным акционером на 1 октября 2009 года являлся Сведбанк.

Согласно отчету, Swedbank уже завершил присоединение Сведбанк Инвест к Сведбанку.

По данным НБУ, на 1 октября 2009 года Сведбанк по размеру общих активов (13,735 млрд грн) занимал 16-е место, а Сведбанк Инвест (5,386 млрд грн). – 34-место среди 182 действовавших в стране банков.

До середины 2009 года Сведбанк возглавлял Сергей Тигипко, который затем принял участие в президентских выборах и в прошедшем 17 января 2010 года набрал 13,05% голосов, что обеспечило ему третье место.

 

Злегка не в тему, але ефективний менеджер Тигипко вміє зажигати.

Звичайно я далекий від того, щоб повірити, що 53,46% це безнадійна заборгованість, але висновки не на користь ефективного (ніколи ні сприймав цього комсомольця.)

[рыбак]

Банк "Фінанси та Кредит" вказує на збільшення попиту на готівкову валюту.

www.epravda.com.ua/news/4b717f7fe1fa2/

[banker]

Так и есть. Деньги печатает ЦБ. ОВГЗ эмитирует минфин.

Но это сейчас минфин и ЦБ по разные стороны барикад. А что будет, через 2-3 месяца?

И совершенно реально появление "политической необходимости", чтобы ЦБ "взял" деньги для минфина...

 

Относительно стерилизации и переоценки ЗВР...

Речь идёт о недополученной прибыли от занижения курса и % по депозитным сертификатам?

Если да, то из-за недополученной прибыли ЦБ, теряет бюджет...

 

Влад, у меня встречный вопрос: а что бы было с денежной массой, если бы не было прошлогоднего выпуска 52 млрд ОВГЗ с их выкупом НБУ (например, были бы задержки соцвыплат)?

 

блин утром написал ответ и завси комп. приходится по памяти набирать

1. цб напрямую кредитовать минфин не имеет права, запрет на уровне закона. монетизацию овгз делали через звено - госбанки. мвф на єто смотрит нормально.

поєтому хоть убейте но никак не вижу как без долг механизма можон дать денег прав-ву.

2. статья 5 закона о НБУ говорит что перевес доход над расходами цб должен в бюджет, а вот если наоборот то компенсации никакой нет. вот цб и жмется с активной стериализацией- что через серті что через интервенции. переоценка звр кста идеит по офиц курсу - ничего не напоминает?

3. и ответ на встречн вопрос -- давайте посмотрим на м0 - за прошлый год он остался почти флєт 1,5% прирост. вот и ответ -- цб денег не давал на эти цели, он все связывал через бонды -звр-оплата газ била.

[banker]

Аналог Великой Депрессии: дефляция гривны и полный крах экономики.

 

был у меня учитель русского в школе, в таких случаях он говорил - попал пальцем в небо

[xanep]

вы первым сообщением решили сенсационный топик создать? В соседней ветке всё уже обсуждалось много раз

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12000&page=495

[alyak]

В случае с януковичем я бы сосредоточился бы на других схемах .

 

рефинанс -> банки -> кредит -> прибыль предприятия -> налоги -> бюджет .

 

Я думаю что это перспективнее и они это понимают . Только нужно все показатели поставить на место , чтоб банки меньше боялись давать деньги в экономику .

[Ed34]

Почему нельзя создать новую ветку?

 

На курс гривны влияет ровно 1024 фактора. Под каждый фактор будем создавать новую ветку?

[banker]

из опыта общения, такое настроение уже в цб присутствует. тезисы : "длинные деньги", "льготная ставка" , "новые проекты". такое впечатление что готовят уже что-то на выходе.

а чтобы банки меньше боялись давать - то нужно перестаривать подход банков от abf (assets backed finance) to cbf (cash-flow backed finance) . а с этим сложнее, так как менталитет баникира украинского - дам денег под залог осязаемого актива, а если этот актив нафиг обесценивается то буду отжимать по полной. и вот здесь, когда говорят что иностр банки это вред, опасно, вот на этом месте нужно вставать и выходить из зала, либо проводить "чрезвычайно консервативную политику"

[banker]

лучше господа психологи почитайте сей момент , и переведите на обычный язык ,используя технологию товарища Лайтмана

 

"Ситуация спокойная и Национальный банк Украины своими действиями будет ПРИВНОСИТЬ только стабильность. Никаких резких колебаний нет, если мы будем видеть какие-либо проблемы - будем вмешиваться в ситуацию",- сказал журналистам первый заместитель главы Нацбанка Анатолий Шаповалов.

 

"Пока политики разбираются, ЕСТЬ ВСЕ возможности, чтобы на валютном рынке и в банковском секторе была стабильная ситуация. В ЭТОМ ВСЕ заинтересованы",- добавил Шаповалов.

[AndyAntonov]

Гм, нафик привносить спокойствие, если и так всё пучком?

[eumatv]

а чтобы банки меньше боялись давать - то нужно перестаривать подход банков от abf (assets backed finance) to cbf (cash-flow backed finance) . а с этим сложнее, так как менталитет баникира украинского - дам денег под залог осязаемого актива

1. Осязаемые активы в форме перегретой недвижимости не помогли.

2. Денежный поток надо еще суметь спрогнозировать и оценить риски, что в ситуации Украины проблематично

[banker]

Гм, нафик привносить спокойствие, если и так всё пучком?

 

и зачем "есть все возможности, чтобы было...." , если можно сказать просто "имеем стабильную ситуацию "