Umanov Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 1) Нефтегаз выкупает напрямую, а не на МБ 2) Экспорт (химпром и металлургия) дотируется за счет роста внешнего и внутреннего долга - Нефтегаз и Укрзализниця можно думаю и дополнить Просто выше восьми не пускают физлица, после продаж по 8.10 резко выросла просрочка больше 2 мес Касательно Укрпрома еще не вечер, формируется отложенный спрос, посмотрим когда курс дернется вверх Э... Вот здесь я с Вами категорически не согласен. Насчет дотаций бизнеса со стороны природных монополистов это еще бабка надвое сказала. А точнее никакой дотации на самом деле нет. То, что УЗ и НГ дотируют население - это бесспорный факт. Но дотируют за счет промпотребителей, осуществляя так называемое перекрестное субсидирование населения за счет промпредприятий. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 То, что УЗ и НГ дотируют население - это бесспорный факт. Но дотируют за счет промпотребителей, осуществляя так называемое перекрестное субсидирование населения за счет промпредприятий. Если нефтегаз не субсидирует промышленность, а дотации для населения покрываются за счёт высокой цены для промышленных предприятий, почему тогда нефтегаз по уши в долгах и на грани банкротства? to banker, если курс 8 равновесный, зачем НБУ создаёт условия для гривнедефицита и продолжает медленно, но верно тратить ЗВР? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
rdu_don Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 (змінено) готов продолжить дискуссию А на продление срока эксплуатации двух первых энергоблоков Ровеньской АЭС, введеных в эксплуатацию в далекие 1980—1981 годы, хотя бы ярд зелени надо для начала? Ага а курс рыночный дальше не куда, вот только что с ним будет если МВФ лавэ не даст? www.gazeta.ru/news/business/2009/12/11/n_1434551.shtml Украина запросила экстренную помощь у МВФ на $2 млрд Украина запросила экстренную помощь у Международного валютного фонда (МВФ) в размере $2 млрд. Об этом сообщает The Financial Times со ссылкой на заявление вице-премьера Украины Григорий Немыря. По его словам помощь Украине требуется для урегулирования «экстремально сложной ситуации» с погашением внешнего долга. В пятницу МВФ отказал Украине в перечислении последнего из четырех траншей на $3,8 миллиарда . «Следующие три месяца решающие», - заявил Немыря после визита украинской делегации в Вашингтон. По его мнению, без помощи МВФ Украине будет тяжело выплачивать пенсии и зарплаты госслужащим, а также своевременно гасить задолженность переде Россией. «Газета.Ru» Змінено 11 грудня 2009 користувачем rdu_don 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Во-первых, цена газа в следующем году + 40% (80 USD), т.е. дополнительных 2 млрд. за год. Во-вторых, 25 млрд куб газа непонятно как получилось (наверное из-за запасов), т.к. у нас нет падения потребления газа в 2 раза. А значит в следующем году надо будет закачивать скорее всего не 25, а больше. Сколько не знаю - может быть 30, т.е. ещё дополнительных 1.5 млрд USD за год. В-третьих, даже 30 млрд. будет только при условии продолжения ж..ы-2009, а в этом случае гарантирован дефицит бюджета и все остальные прелести. За счёт чего будет финансироваться этот банкет? ;) А если рассчитывать на восстановление, то надо будет хотя бы 40 млрд. куб., т.е. ещё 3 млрд. USD. Перекроются ли эти 3 млрд. повышением поступлений от экспорта? Не знаю... Т.е. только в случае, если будет быстрое восстановление с обязательными сильными экспортными потоками возможна компенсация недостающих 3.5 млрд. в платёжке. Продолжаем? думаю ренкап не обидится если віложу єтот файлик по газу. и откуда данніе что цена ап на 40%? может пропустил чего? а финансироваться будет просто - (аляк извинги за "простіе решения") - поднимут цену для жкх и населеняи после віборов через квартал...вот опять меньше гривни давящей на курс... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Umanov Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Если нефтегаз не субсидирует промышленность, а дотации для населения покрываются за счёт высокой цены для промышленных предприятий, почему тогда нефтегаз по уши в долгах и на грани банкротства? Потому что естественная государственная монополия является дойной коровой для бюджета и не только для бюджета. Даже при суперпрофессиональной и кристально честной работе менеджмента монополиста у власти острое желание залезть в этот карман, чтобы получить ресурс для соцпопулизма. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chris Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Э... Вот здесь я с Вами категорически не согласен. Насчет дотаций бизнеса со стороны природных монополистов это еще бабка надвое сказала. А точнее никакой дотации на самом деле нет. То, что УЗ и НГ дотируют население - это бесспорный факт. Но дотируют за счет промпотребителей, осуществляя так называемое перекрестное субсидирование населения за счет промпредприятий. Хорошо, пассажирские перевозки убыточны практически во всех странах мира и дотируются разными способами. У нас, согласно плану поддержки, тарифы на перевозку грузов (немалая часть в расходах металлургов) заморожены на уровне 2008 (кстати пассажирские билеты дорожали), результат - недавний дефолт по выплатам, пока идут переговоры, дальше наверно реструктуризация но процент повысят - рост на обслуживание внешнего долга. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Ко всему вышесказанному... Как в следующем году будет закрываться дефицит бюджета? Учитывая повышение соц стандартов, необходимость погашения ОВГЗ выпущенных в этом году. 1. без приватизации не обойтись 2. долги будут роллить, скорее всего появится интерес со стороны нерезов кэрри трейдеров...вот вам и приток валюты по фин счету. 3. соц стандарты вернут обратно опять же послевыборов... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Если нефтегаз не субсидирует промышленность, а дотации для населения покрываются за счёт высокой цены для промышленных предприятий, почему тогда нефтегаз по уши в долгах и на грани банкротства? to banker, если курс 8 равновесный, зачем НБУ создаёт условия для гривнедефицита и продолжает медленно, но верно тратить ЗВР? он это делает чтобы "приучить" основных участников рынка к уровню который с его точки зрения рыночный...при этом подчеркну не проводя ни жестких репрессий - уже никто никому не звонит, ни тратя необдуманно резервы, продавая ниже 8и.... и вот когда уже устаканится, начнет помалость отпускать, и смотреть куда идет новая гривна... поставьте себя на место цб - чтобы вы делали в таком случае? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Потому что естественная государственная монополия является дойной коровой для бюджета и не только для бюджета. Даже при суперпрофессиональной и кристально честной работе менеджмента монополиста у власти острое желание залезть в этот карман, чтобы получить ресурс для соцпопулизма. именно поэтому...полностью согласен. это назыввется подмена понятий - расходы нафтогаза превращаются в доходы госбюджета, и наоборот...получил кредит от кого-то, перечилсли тутже налог в бюджет, который рапортует о росте доходной части. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Umanov Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 (змінено) Хорошо, пассажирские перевозки убыточны практически во всех странах мира и дотируются разными способами. У нас, согласно плану поддержки, тарифы на перевозку грузов (немалая часть в расходах металлургов) заморожены на уровне 2008 (кстати пассажирские билеты дорожали), результат - недавний дефолт по выплатам, пока идут переговоры, дальше наверно реструктуризация но процент повысят - рост на обслуживание внешнего долга. Ключевое слово в Вашем посте - пассажирские перевозки дотируются. Госбюджетом, местным - не суть важно. У нас же перекрестное субсидирование. А это - далеко не одно и тоже. И потом, то, что пишет СМИ - далеко не вся правда. Послушайте, ну нельзя же экономику опускать до уровня плинтуса. Металлурги дают УЗ порядка 50% доходов. Вся беда как раз в том, что у нас считается все по затратному принципу. И если пассажирские перевозки убыточны, транзит провалился, доходов остальных тоже йок, надо напрягать металлургию, чтобы перекрыть убытки? Пипец, а не экономический подход. Чтобы было доходчивее, скажу так: Если Вы живете в многоквартирном доме, половина жильцов не платит в полном объеме за газ, а Вы самый богатый жилец, которому газовики решили сделать индивидуальный тариф в 10 раз выше только потому, что год как тариф Вам не повышали, а у газовиков долги, и в противном случае им писец будет, а значит, и дом без газа, и Вы в том числе. Скажите, лично Вы согласитесь платить по такому принципу ценообразования тарифа? А следом за газовиками к Вам потянутся электрики, коммунальщики, телефонщики и протчая? И вообще, посмотрите финрезультат металлургов и УЗ в динамике за прошлый и этот год. И размеры убытков пассажирских перевозок. Добавьте эти убытки к финрезультату металлургов, чтобы они не расслаблялись и стали наконец производить хороший металл и продавать дороже. А то кризис, понимаешь ли, выдумали какой-то. Работать надо лучше, чтобы убытки УЗ покрывать Хм, кстати про план поддержки. Разве это план поддержки? Курам на смех. Просто дойная корова (и для олигархов, и для бюджета) стала очень плохо доиться. И пока не может дополнительно кормить бюджет за счет скрытого перекрестного субсидирования. О чем и подписались участники меморандумов. Змінено 11 грудня 2009 користувачем Umanov 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Umanov Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 именно поэтому...полностью согласен. это назыввется подмена понятий - расходы нафтогаза превращаются в доходы госбюджета, и наоборот...получил кредит от кого-то, перечилсли тутже налог в бюджет, который рапортует о росте доходной части. Точно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 ...в конце статьи написанно что НБУ продалжает изымать лишнюю бумагу. повторсь ЛИШНЮЮ Субъективно, может не иметь никакого отношения к гривнедефициту - но факт: Только что пришлось оббежать в центре Днепра три банка, чтобы поменять 800 EUR... В одном поменяли 400, на остальное не оказалось гривны, во втором не было гривны даже на 100, и только в третьем гривны было достаточно (можно было даже ещё поменять)... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chris Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Послушайте, ну нельзя же экономику опускать до уровня плинтуса. Металлурги дают УЗ порядка 50% доходов. Вся беда как раз в том, что у нас считается все по затратному принципу. И если пассажирские перевозки убыточны, транзит провалился, доходов остальных тоже йок, надо напрягать металлургию, чтобы перекрыть убытки? Пипец, а не экономический подход.убедили, согласен Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ROM Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Субъективно, может не иметь никакого отношения к гривнедефициту - но факт: Только что пришлось оббежать в центре Днепра три банка, чтобы поменять 800 EUR... В одном поменяли 400, на остальное не оказалось гривны, во втором не было гривны даже на 100, и только в третьем гривны было достаточно (можно было даже ещё поменять)... 1,4610 текущий, утренние курсы не в рынке на моменте просто. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 о встроенных опционах в эти все кредиты наверное не все знают...ему предлагали и в баксах брать по ставке значительно ниже предыдущих займов, вот только не понимали как это проверить, поэтому и решили в йенах взять... А опционы естественно putable по номиналу? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 1,4610 текущий, утренние курсы не в рынке на моменте просто. Это в ракурсе указа про неизменность в течение дня? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ROM Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Это в ракурсе указа про неизменность в течение дня? естественно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 думаю ренкап не обидится если віложу єтот файлик по газу. и откуда данніе что цена ап на 40%? может пропустил чего? а финансироваться будет просто - (аляк извинги за "простіе решения") - поднимут цену для жкх и населеняи после віборов через квартал...вот опять меньше гривни давящей на курс... Взял слегка неверные ценовые данные (200 USD). Если в декабре купят столько же сколько в ноябрето будет 230 средняя цена за год. Прогнозная цена на 1-й квартал 2010 год (как с украинской стороны, так и с российской) - 280 USD. Поэтому по первому пункту будет дефицит не 2 млрд, а 1.25 млрд. В итоге всёравно имеем дополнительный дефицит в 2.75 млрд. Немного, но это только газ. Да ещё один момент: в случае выхода мировой экономики из кризиса будет не только расти цены на металл, но и цены на нефть и на газ, да и на импорт тоже. Только на газ будет с лагом в 6-9 месяцев. И кстати, про финансовый счёт и про резервы... А почему вдруг ситуация с оплатой за газ в следующем году поменяется? Сейчас вроде бы резервы идут за газ - обязательно... А на финансовый счёт по остаточному принципу... Или на МВФ будем просто плевать с высокой горы и будем залазить в Netto минус? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Интересно, как будут ЗВР помогать с финансовым счётом в свете этого: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=399275&postcount=3072 Разве что, если это шантаж... Но шантажисты плохо заканчивают... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chris Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 как-то странно, вчера НБУ привлек на депо сертификаты около ярда на 2 недели под процент ниже инфляции, а 15-го минфин 4 серии предлагает, в т.ч. 3-месячные Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Украина запросила экстренную помощь у Международного валютного фонда (МВФ) в размере $2 млрд. Об этом сообщает The Financial Times со ссылкой на заявление вице-премьера Украины Григорий Немыря. По его словам помощь Украине требуется для урегулирования «экстремально сложной ситуации» с погашением внешнего долга. В пятницу МВФ отказал Украине в перечислении последнего из четырех траншей на $3,8 миллиарда . «Следующие три месяца решающие», - заявил Немыря после визита украинской делегации в Вашингтон. По его мнению, без помощи МВФ Украине будет тяжело выплачивать пенсии и зарплаты госслужащим, а также своевременно гасить задолженность переде Россией. «Газета.Ru» Из всего сказанного , можно подумать , что правительство не имело платежного календаря и экстренно вспомнило о том что надо денег вернуть . Для меня это дико . "Экстренный кредит" это когда у нерадивого хозяина отопление порвало потому что он не подумал что могло разморозить . Что у нас случилось ? "экстремально сложная ситуация" - тоже забавный термин , проводки по счетам лишь с недавних пор стали считаться экстремальными ... И вот он срок - "три месяца" . Если подбивать все в кучу - резкая девальвация случиться в феврале , марте или апреле . вопрос суслика опять открыт . кстати , сегодня видел кусок прессконференции литвицкого , после того как посмотрел несколько серий "соври мне" ( lie to me ), было забавно на него смотреть он сказал что ничего не угрожает , в январе может чуть чуть потрусить .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 ... после того как посмотрел несколько серий "соври мне" ( lie to me ), было забавно на него смотреть ... В русском переводе он известен как "Теория лжи". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vis Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 И вот он срок - "три месяца" . Если подбивать все в кучу - резкая девальвация случиться в феврале , марте или апреле . ФИО нового президента мы узнаем в марте... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
banker Опубліковано: 11 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 11 грудня 2009 Взял слегка неверные ценовые данные (200 USD). Если в декабре купят столько же сколько в ноябрето будет 230 средняя цена за год. Прогнозная цена на 1-й квартал 2010 год (как с украинской стороны, так и с российской) - 280 USD. Поэтому по первому пункту будет дефицит не 2 млрд, а 1.25 млрд. В итоге всёравно имеем дополнительный дефицит в 2.75 млрд. Немного, но это только газ. Да ещё один момент: в случае выхода мировой экономики из кризиса будет не только расти цены на металл, но и цены на нефть и на газ, да и на импорт тоже. Только на газ будет с лагом в 6-9 месяцев. И кстати, про финансовый счёт и про резервы... А почему вдруг ситуация с оплатой за газ в следующем году поменяется? Сейчас вроде бы резервы идут за газ - обязательно... А на финансовый счёт по остаточному принципу... Или на МВФ будем просто плевать с высокой горы и будем залазить в Netto минус? если заметили то в мемо нет резервс на 2010 нету ...я уже об этом писал. а о газе на след год - на этот тоже план стоял 45 куб купить а взяли почти половину...в год входим новый с храгилищами якобы 26 млрд, так что, если рывка не ждем то и газа тарить особо не будут...имхо а теория лжи рулит! я спецом пересматриваю серии и страюсь запомнить некторые моменты. о сертфикатах - вот укда перешла ликвидность, которая раньше на мбк была - у банков таки нет лимитов друг на друга длинее овера, вот они и вынуждены тарить под 4% 1неделю или под 7.5% 2 недели, или под 8% 1месяц. и почему серты лучше чем овгз? - их цб в обязательном порядке готов досрчоно погасить а под овгз еще не факт что рефинанс дадут... з.ы многие интуристы резко возбуждаются когда слышат доходности по овгз на 2-3 года выше 20%...все ждут марта, и вот тогда кривая двинется, и очень резко. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nonstop Опубліковано: 12 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 12 грудня 2009 если заметили то в мемо нет резервс на 2010 нету ...я уже об этом писал. а о газе на след год - на этот тоже план стоял 45 куб купить а взяли почти половину...в год входим новый с храгилищами якобы 26 млрд, так что, если рывка не ждем то и газа тарить особо не будут...имхо Мемо-то сейчас нет, но 4 млрд повисли в воздухе... Что-то мне подсказывает что условием получения этого транша будут новые требования по резервам... А какие были запасы на 31.12.08? Насколько я помню от 30 до 34 (с учётом 11 млрд РосУкрЭнерго) bin.com.ua/templates/news_article_big.shtml?id=75347 Может кто-нибудь (например NiCKOLAY) подскажет более точные цифры... Если так, то вот Вам где-то минус 5 млрд за год в запасах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз