Курс гривни - перспективы

[LM]

...За эти 10 лет еще мало мальски реален такой рост со дна, а потом сомневаюсь...или мы реально тогда будем крутые перцы...

Но лично я предпочту, чтобы мы так росли через 10 лет, тогда думаю отвалить кредиторам ярд другой будет не проблемой совершенно...

Ну смогли же только за этот год упасть на 15% в годовом пересчете на сегодня. И дна я лично еще не вижу. А рост 4% от сегодняшнего дня... это мизер, если будут реальные реформы. Мы 15% даже не почувствуем - выйдем на уровень прошлого года, даже не 2013-го.

И речь там идет далеко не ярде-другом, боюсь, правильно кто-то писал здесь - как бы не было как с газовым соглашением 2008-го. Тоже цель была благая - не дать замерзнуть (типа 10000$ нам воду умирающему в пустыне). Тоже газ по 500 казался фантастикой. Выхаркиваем до сих пор.

Вот еще цифирки для размышления : obozrevatel.com/blogs/70631-dzhekpot-dlya-kreditorov-ukrainyi.htm

[Сергей_84]

Ну смогли же только за этот год упасть на 15% в годовом пересчете на сегодня. И дна я лично еще не вижу. А рост 4% от сегодняшнего дня... это мизер, если будут реальные реформы. Мы 15% даже не почувствуем - выйдем на уровень прошлого года, даже не 2013-го.]

 

вы говорите о каких-то других вещах....

Имеетеся ввиду ВВП в долларах! а не гривне, какой рост в 15% в долларовом выражении, это утопия... Грюкнулся наш показатель ВВП в долларах в огромной степени из-за девальвации, а расти будем на чем?

Опять же напишу если невнимательно читаете...

Активный рост возможен только сейчас со дна....потом он маловероятен... А "невыгодные" условия начнут действовать только после 2025 года..

 

ЗЫ Я не говорил, что мне нравится это соглашение, но и называть его провальным ИМХО-неправильно...

 

Добавлено через 3 минуты

И речь там идет далеко не ярде-другом, боюсь, правильно кто-то писал здесь - как бы не было как с газовым соглашением 2008-го. Тоже цель была благая - не дать замерзнуть (типа 10000$ нам воду умирающему в пустыне). Тоже газ по 500 казался фантастикой. Выхаркиваем до сих пор.

 

Предлагаю дождаться до 2025 года и тогда начинать харкать и отхаркивать.. О чем вообще сейчас речь? Возможно эти условия тогда будут не актуальны, потому как мы опять грюкнемся, а может и пару раз..

 

Добавлено через 6 минут

.

Вот еще цифирки для размышления : obozrevatel.com/blogs/70631-dzhekpot-dlya-kreditorov-ukrainyi.htm

 

эти циферки я считал еще вчера в 12 дня, когда в сеть попали фото доков с условиями реструктуризации, ничего нового для себя я в этой стать не вижу..

 

Одно хочется сказать: если бы не эта руструктуризация, то выход на долговые рынки для нас был бы закрыт на долгие годы и о росте в 5% в ближайшие 10, а возможно и 15 лет нам оставалось бы только мечтать. Может стоит взглянуть на эту ситуацию с такой стороны?

 

Наши бонды уже котируются 70% от номинала, хотя еще в марте было 35!!

[ak574]

... Грюкнулся наш показатель ВВП в долларах в огромной степени из-за девальвации, а расти будем на чем?

 

В теории возможна интересная ситуация в далеком будущем - если курс гривны укрепить на 10%, то и ВВП в долларовом выражении резко подскочит. Но будет ли такая игра, мы увидим нескоро.

[Misan]

Если я правильно понял, то просто выражаясь получается что дяди которым должны много денег готовы ждать возврата долга. И судя по всему они видят что имеют дело не с "алкоголиком и тунеядцем", а с товарищем "временно утратившем трудоспособность". Поэтому готовы подождать, но за определённый бонус с будущего дохода товарища когда тот "станет на ноги"...

[-electron-]

И речь там идет далеко не ярде-другом, боюсь, правильно кто-то писал здесь - как бы не было как с газовым соглашением 2008-го. Тоже цель была благая - не дать замерзнуть (типа 10000$ нам воду умирающему в пустыне). Тоже газ по 500 казался фантастикой. Выхаркиваем до сих пор.

Вот еще цифирки для размышления : obozrevatel.com/blogs/70631-dzhekpot-dlya-kreditorov-ukrainyi.htm

Думка доволі твереза. Тільки порівняння не зовсім коректне.

В 2008му в нас було газу в сховищах достатньо для проходження зими.24 ярди кубів цифра проскакувала.

А тут ситуація трішки не така запасів на роздачу слонів катма, тому і шукали компроміс. Що зщ цього вийде подивимось. Мені не сподобалось інше. Заява пана премєра. Що зекономлені кошти підуть на соціалку. "Зараз ми разом з міністром фінансів і президентом країни працюємо над тим, щоб частина зі списаних і зекономлених коштів пішла на підвищення соціальних стандартів. І про це рішення буде оголошено окремо", - сказав Яценюк, додавши, що робота над відповідними змінами до закону про держбюджеті на 2015 рік вже ведеться. От навіть про підвищення мінімалки заговорили.... Тобто частина зекономлених грошенят піде не на ріст економіки, а просто проїсться....

Десь ми це вже проходили.....

П,С, я не проти росту мінімалки. Але вважаю, що краще гроші пустити на наповнення газосховищ, закупку вугілля, модернізацію підприємств, ремонт доріг і тд.

[samarind]

А тут вроде как наоборот, подтверждают списание : www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-27/ukraine-reaches-restructuring-deal-with-20-writedown-to-bonds

А вот еще забавная статейка из той же помойки авторитетного источника

www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-27/all-you-need-to-know-about-ukraine-s-18-billion-debt-agreement

Особый интерес представляют ИМХО следующие абзацы:

What happens next?

 

Ukraine’s Finance Ministry is planning to start the bondholder approval process no later than Sept. 15, after pushing legislation through parliament. On most bonds, creditors then need to be given at least 21 days notice to review the terms before meetings can be called for a vote.

 

To pass the deal, 75 percent of bondholders must vote in favor at a meeting in which two thirds of creditors are represented. Quorum falls to one third at a second meeting if it isn’t reached first time around.

 

Ukraine hopes to complete the entire voting process by the end of October, which means that a $500 million principal payment due on Sept. 23 and a 600 million euro ($678 million) payment due on Oct. 13 will be temporarily suspended.

 

What if some bondholders don’t accept the new terms?

 

The Franklin Templeton bondholder group holds a majority of more than 75 percent in some of the debt, according to Jaresko, which means they will be able to push through the new terms on those.

 

In most of the bonds, the committee holds less than 75 percent, meaning that other creditors can obstruct an agreement. Ukraine won’t be able to give better terms to holdouts, Jaresko said.

 

"Anyone can choose to decline," she said. "Then they have to choose to deal with whatever the consequences are and whatever the legal implications are of being a holdout."

 

Some bondholders, including Yerlan Syzdykov, who helps oversee $254 billion, including Ukrainian Eurobonds, at Pioneer Investments, have already said they will back a deal. Russia, which holds a third of the debt being restructured, said it won’t take part.

[Neobars]

Добавлено через 4 минуты

...хочется сказать: если бы не эта руструктуризация, то выход на долговые рынки для нас был бы закрыт

 

Вы серьёзно полагаете, что выход на долговые рынки после реструктуризация сейчас и в среднесрочной перспективе будет широко открыт?

Например Вы инвестор, только что вынужденно списали 20% причитающегося Вам долга и подписали договорённость о реструктуризации возвращения Вам оставшихся после списания частей долговых обязательств с Вашим в настоящее время безнадёжным заёмщиком. Об этом "финансовом прорыве" со стороны Украины в отношении кредиторов написали мировые финансовые издания . У Вас есть надежда (не уверенность!), что десятилетия Вам поэтапно будут возвращать оставшийся после списания долг (это не учитывая инфляцию и т.д.). И Вы хотите сказать, что не смотря на финансовые потери от списания суммы долга , вновь начнёте активно давать в долг своему ещё не расплатившемуся по прошлому долгу заёмщику? Да ещё и под невысокие проценты (если даже остальные туманные в будущем политические и военные составляющие брать не будем).... Это на бытовом уровне выглядит, когда задолжавший Вам сосед сообщает, что долг в 100 грн. отдать не может, но если ему часть долга простят, он будет отдавать оставшийся долг по частям до 2040 г. , но при этом просит занять ему ещё в долг 800 грн. на неотложные нужды. Вы дадите?

[DDK]

В теории возможна интересная ситуация в далеком будущем - если курс гривны укрепить на 10%, то и ВВП в долларовом выражении резко подскочит. Но будет ли такая игра, мы увидим нескоро.

плюс добавьте:

 

а) выведут в свет "теневой ввп" (вон в соседней ветке - расчеты за зерно 70%нал). И как бы не утопичен был этот пункт, но уже больше года, курс зачета безнала белых импортеров, лучше нала на 1-1,5 грн. И если раньше выгодно было расчитываться налом, то теперь безнал дешевле .

 

б) кто даст гарантию, что не запусят какой нибудь "мировой гиперок"... и наш ввп будет в 10 раз выше

 

и будет Украина пахать на дядей десятилетия, отдавая капец какие проценты

[Grover]

Одно хочется сказать: если бы не эта руструктуризация, то выход на долговые рынки для нас был бы закрыт на долгие годы и о росте в 5% в ближайшие 10, а возможно и 15 лет нам оставалось бы только мечтать. Может стоит взглянуть на эту ситуацию с такой стороны?

Вот это и есть часть питьевой воды из канистры. Зато скоро посмотрим как Рашка будет добывать "питьевую воду посреди пустыни" ;)

 

они видят что имеют дело не с "алкоголиком и тунеядцем", а с товарищем "временно утратившем трудоспособность". Поэтому готовы подождать, но за определённый бонус с будущего дохода товарища когда тот "станет на ноги"...

Да, именно так. Но всё же с "алкоголиком и тунеядцем" который подаёт признаки успешного прохождения реабилитации.

 

Например Вы инвестор

Давайте исходить из того, что давали очень опытные инвесторы с длинными ресурсами, потому что заведомо знали кому дают. Например, посадка орехового сада лет через 7 только начнёт давать какую-то прибыль и люди вкладываются в такое. Это нормально. Ну в нашем случае сроки чуть подольше и процесс другой.

[avelka]

Вернемся к нашим баранам. Которые прокляли сделку и к сожалению не сообщили что они считают успешной сделкой.

За них это сделает госпожа Jaresko, ее интервью от 5го июня 2015 года до результата переговоров приводил ak547.

 

— Относительно условий реструктуризации. Недавно один из экспертов отметил, что текущие котировки наших долговых обязательств свидетельствуют, что в цене этих долговых инструментов заложено примерно 20-процентное списание основной части долга. Может ли быть компромисс с кредиторами именно таким?

— Я не могу об этом говорить.

— Тогда попробуем задать вопрос иначе: для Украины 20-процентное списание основной суммы долга было бы приемлемым? Например, тот же МВФ считал бы это успехом?

— Чтобы считать переговоры успешными, необходимо достичь трех целей. Уменьшение нагрузки на платежный баланс на 15,3 млрд в течение последующих четырех лет — это только первая цель. Вторая цель — чтобы долг не превышал 71% ВВП к 2020 г., третья — чтобы нагрузка по обслуживанию этого долга ежегодно, начиная с 2019-го, не превышала в среднем 10% ВВП. То есть это — вопрос математики, рассматривать его надо комплексно. Только списание части основной суммы долга на все три вопроса не отвечает. Для этого нужно понимать, какие у нас платежи в целом, какими платежи будут в течение следующих четырех лет, какой купон, как во времени будут оплачиваться эти платежи. Причем в пределах как суверенного, так и квазисуверенного долга. Только анализируя весь этот комплекс данных, можно будет сказать, успешно прошли переговоры или нет.

 

gazeta.zn.ua/macrolevel/nataliya-yaresko-u-nas-est-i-plan-v-i-plan-s-_.html

[laz]

Кто из глубоко анализирующих ситуацию готов высказать прогноз курса на осень? На конец года?

[_VoVaN_]

Кто из глубоко анализирующих ситуацию готов высказать прогноз курса на осень? На конец года?

 

Какие прогнозы? Нам дали печеньку,чтобы мы с голоду не СДОХЛИ! А наши вожди это преподнесли ,как достижение.

Я вот,жду конкретных фамилий тех олигархов,которым мы(и наши дети),(не дай бог внуки) будем должны.

 

А тем,кто про воду в пустыне глаголит,отвечу.Да пускай я сдохну в пустыне от жажды,чем меня за стакан(канистру) воды

будут трахать еще 20 лет!

[madmancf]

Да пускай я сдохну в пустыне от жажды,чем меня за стакан(канистру) воды

будут трахать еще 20 лет!

 

Ну, справедливости ради - только в том случае, если эти 20 лет будет сильно увеличиваться жопа Если не сильно - то и сношения не будет)

 

готов высказать прогноз курса на осень? На конец года

 

Если не будет эскалации на ЮВ и глобальных экономических потрясений в мире: 25-27.

[Сергей_84]

Если не будет эскалации на ЮВ и глобальных экономических потрясений в мире: 25-27.

))) сняли с языка.... так же считаю... Скачки могут быть выше (особенно опасен в этом плане декабрь) , но фундаментально на постоянной основе выше не ожидаю....

Причем это ожидания касаются периода вплоть до весны 2016...

[Grover]

А тем,кто про воду в пустыне глаголит,отвечу.Да пускай я сдохну в пустыне от жажды,чем меня за стакан(канистру) воды

будут трахать еще 20 лет!

Там 20 лет будут трахать только в случае экономического роста ударными темпами - это раз, и от определенного уровня - это два. Стартовый уровень обозначен в $125млрд. При таком ВВП можно нормально жить. У нас в самые жирные годы выше 200 не было.

 

Я тоже думаю-валить курс еще раза в два,подтянуть пояс,и развиваться,иначе никогда не вылезем с этой ямы.

Тогда точно все трудоспособные (из оставшихся низкоквалифицированных - высококвалифицированные уже разбежались, щас ещё и программистов выживут под лозунгами "бюджет наполнять надо") свалят: кто в Рашку, кто в Европу, кто ещё куда. Останутся одни пенсионеры. Даже лопатой махать будет некому.

[ak574]

Кто из глубоко анализирующих ситуацию готов высказать прогноз курса на осень? На конец года?

 

Факторов, которые могут стать черным лебедем слишком много, чтобы делать анализ. Для меня главный индикатор - оф. курс от НБУ, если зимой/следующей весной НБУ не выйдет из коридора 21-23, то велика вероятность, что мы в нем и останемся на несколько лет. Осень-зима - время традиционного роста курса, 25 на наличке будет точно, вопрос - будет ли это временно. Имхо, весной будет видно, девал на 21-23 это последняя волна девальвации на ближайшее время или будет еще одна волна на 30+.

[Grover]

прогноз курса на осень? На конец года?

Кратную девальвацию уже прошли. Так что скорее будет ползучая корректировка на уровень инфляции, которая (инфляция) во втором полугодии существенно затормозится отсутствием кратной девальвации. И так дальше и будем ползти по +15-20% к курсу в год. Хотя, если Гонтарева таки сделает упор на сдерживании инфляции, а не курса, то очень даже может быть, что получим инфляцию меньше 10% и достаточно стабильный курс. Судя по её действиям - она может это осилить.

[y29]

Так что скорее будет ползучая корректировка на уровень инфляции, которая (инфляция) во втором полугодии существенно затормозится отсутствием кратной девальвации. И так дальше и будем ползти по +15-20% к курсу в год.

 

За последние 10-12 лет не было ни одного случая корректировки курса на уровень инфляции.

[madmancf]

не было ни одного случая корректировки курса на уровень инфляции.

 

А зря. Глядишь, и не пришлось бы потом в 3 раза обваливаться.

[-electron-]

Да пускай я сдохну в пустыне от жажды,чем меня за стакан(канистру) воды

будут трахать еще 20 лет!

Чомусь мені імхується що людина в якої таки реально стоїть запитання: прямо зараз склеїти ласти, чи розплачуватись тілом 20 років не завжди буде така категорична, дехто цілком може подумати що от зараз вмживу, а там розберемось...

Правда тут мова не йшла про загнутись. Мова йшла про дефолт і тим хто домовлявся за склянку води нічого особливо не загрожувало. Тому порівняння не зовсім коректне, по факту перемовини йшли суто про відтермінування виплат і списання частини боргу, щоб зараз перед виборами переключитись на них, а не сушити голову як і валюту купити, щоб слонів роздати і курс не обвалити, і перед виборами плюшок роздати. Завдяки переговорам і списанню, перші два питання закрили, а третє вирішилось саме собою.

Хоча повторюсь, краще в бригаду інструментів прикупити, авто з бензину на газ перевести на гроші які банк пробачив з кредиту і зявились вільні кошти, ніж робочим підняти зарплату, при падаючому бізнесі. Не факт, що на наступний рік зможеш цю зарплату платити. Тоді що знову йти в банк за новим кредитом? ;)

[galka1974]

Форумчанин в соседней ветке дал ссылку- я ее приведу здесь:

www.unn.com.ua/ru/exclusive/1495007-o-ustenko-ukrayini-dovedetsya-viddavati-chastinu-vvp-kreditoram-protyagom-19-rokiv

 

Я так понимаю, что некоторые будут кричать , что фейк и т д, ну а реально- наших детей сделали сейчас рабами на ближайшие 20 лет и никакого роста экономики не будет вообще- НЕ выгодно....((((((((( Буркина-Фасо будет более экономически развитым государством чем Украина.....

Мда.....

[-electron-]

Форумчанин в соседней ветке дал ссылку- я ее приведу здесь:

www.unn.com.ua/ru/exclusive/1495007-o-ustenko-ukrayini-dovedetsya-viddavati-chastinu-vvp-kreditoram-protyagom-19-rokiv

 

Я так понимаю, что некоторые будут кричать , что фейк и т д, ну а реально- наших детей сделали сейчас рабами на ближайшие 20 лет и никакого роста экономики не будет вообще- НЕ выгодно....((((((((( Буркина-Фасо будет более экономически развитым государством чем Украина.....

Мда.....

Мда.....

А Ви читали іксперда?

Перші ж абзаци

 

В случае, когда уровень роста ВВП Украины будет превышать 4% в период с 2021 по 2040 гг., с каждого следующего процента роста, Украина будет платить кредиторам около 40% с каждого дополнительного процента роста. Об этом рассказал в комментарии УНН экономический эксперт Олег Устенко.

І сходу

 

"Срок возврата увеличен на 4 года и после этого дано право владельцам наших евробондов получать часть нашего ВВП, начиная 2021 года. Не просто часть, а около 40% нашего ВВП они смогут забирать дополнительно себе за то, что пошли нам сейчас на уступки, в случае превышения нашего экономического роста от 4%.

А потім от такий перл

То есть, например, если мы будем иметь рост ВВП 5%, то от этого 1% мы должны будем еще дополнительно отдавать 40% нашим кредиторам как дань за то, что они пошли на сделку сейчас. Речь идет о том, что мы будем отдавать 0,4% от каждого процента нашего дополнительного роста с 2021 по 2040 год.

Тільки в мене рвуться всі знання елементарної арифметики і логіки?

Як можна вірити іксперду, який в сусідніх реченнях протиречить сам собі, при чому дуже жорстко? Спочатку говорить про 40% від перевищення росту над 4% (тобто 40% від росту ВВП). І сходу що около 40% всього ВВП будуть забирати, а потім 0,4% і вже не від ВВП, а від росту ВВП.....

[galka1974]

По делу есть что сказать? Стеб уже никому не интересен очень давно.

Только кратко и четко. Ссылки на кули влоба и товарищи не интересуют. Интересуют сухие документы и прозрачные цифры.

[OlaR]

По делу есть что сказать? Стеб уже никому не интересен очень давно.

Только кратко и четко. Ссылки на кули влоба и товарищи не интересуют. Интересуют сухие документы и прозрачные цифры.

Так что же Вы даете ссылку не на "сухие документы и прозрачные цифры", а на какого-то доморощенного эксперта, который даже с элементарной математикой не дружит?

[click_ua]

пока ще 23.40 продають долар біля мене, але думаю завтра трохи підростем