alyak Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 "Как отмечается, ближайшим отдалением банка оказалось отделение Сбербанка России: операционистка не продала иностранную валюту главе НБУ и не стала как-либо объяснять такую позицию." (ссылка устарела) А чем не повод отозвать лицензию на валютные операции. Может к этому и подводили? У азирова получалось картошку по 2 гривны покупать ... при этом говорил что надо торговаться ... она видимо не торговалась ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vitalust Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Странно но для нее тоже нет....www.epravda.com.ua/news/2014/10/6/496066/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gonchik Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Думаю, что на валютный рынок сильно давят те, кто возит по черному и по серому. Это не бабушкину пенсию конвертнуть. У "своих" серочерных, в основном крупных - все Ок, выход на льготный курс у них есть. А мелкие под прессом. Белые спокойно конвертируют по 13. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ellinas Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 когда это делаешь то не надо ныть что овес нынче дорог ... если собираешься спекулировать , то сам на себя берешь риски ... а так получается что нытики счас ноют - надвайте нам по 13 , мы так верили , а через 2 месяца будут ныть - почему он еще по 13 ть .... надо быть последовательным . Все делать вовремя .Многие "нытики" пытаются спасти свои сбережения, сгоревшие больше чем наполовину. У меня друг с большим трудом собрал в банке сумму на квартиру, в гривнах. Не патриот, просто поддался пропаганде что "10,5 - это максимум, будет по 10", потом что "11,5 - максимум, будет по 10,5" и т.д. А потом банк решил выдавать деньги частями. И он вынужден был одолжить сумму в долларах, чтобы расчитаться за квартиру ("непатриотичные" продавцы гривны почему-то не хотели брать, да их и снять невозможно было сразу), а затем покупать по минимально возможному курсу чтобы отдать долги и уложиться в бюджет. В результате - мог не ложить в банк осенью 2013, а спокойно взять 2-комнатную, вместо этого взял гостинку и должен в долларах, покупает их по 14,50. А стоять в очередях за социальным долларом у него времени нет - работает. Таких государство со своей инфляцией и раздевает. Когда вы пишете "нытики", мне вспоминается Азаров со своим "досить скиглити, берить лопату та корміть сім'ю". Сами же олигархи работать или хотя бы инвестировать сюда не спешат. Почему-то олигархи считают, что праздник кредитного потребления должны оплачивать пересични. А они имеют другое мнение. Но не пересичные гонят вверх курс, а олигархи - и бывшие и нынешние, кто брал и берет кредиты, вывозил и вывозит капитал за рубеж. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dimox Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Многие "нытики" пытаются спасти свои сбережения, сгоревшие больше чем наполовину. У меня друг с большим трудом собрал в банке сумму на квартиру, в гривнах. Не патриот, просто поддался пропаганде что "10,5 - это максимум, будет по 10",да не рассказывайте, поддался пропаганде, что 25 видсоткив это круто. хотел халявных процентов банковских - он их поимел. поразительная картина - одни берут на недвигу ипотеку в баксах при з/п в грн, другие пытаются озолотиться на гривнедепо и побольше квадратов взять. и в результате девала обои получают граблями по лбу. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ellinas Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2014/10/06/335716 Интересная информация тем, что пишут "Министр также отметил, что предложения российских властей поддерживает и Еврокомиссия, готовая гарантировать погашение Украиной задолженности в размере $3,1 млрд". То есть, 3,1 млрд на Украину могут и не зайти, а напрямую могут быть перечислены газпрому, как и предоплата. Вряд ли Еврокомиссия согласиться на других условиях гарантировать оплату долга и предоплату. Как говориться, поигрались и хватит. От кредитов плавно можем перейти к внешнему управлению. да не рассказывайте, поддался пропаганде, что 25 видсоткив это круто. хотел халявных процентов банковских - он их поимел. поразительная картина - одни берут на недвигу ипотеку в баксах при з/п в грн, другие пытаются озолотиться на гривнедепо и побольше квадратов взять. и в результате девала обои получают граблями по лбу. Все так, хотел озолотиться, если исключить момент что инфляция при Януковиче тоже была не слабая, и надо было ее как-то компенсировать, а кроме депозитов мало инструментов для этого. Тут уж как повезет. Было время, депозитчики смеялись над любителями валюты, почитайте посты годичной-двухгодичной давности от того же Гдадиза, а теперь любители валюты на коне. Суть в том, что человек не может сохранить заработанные сбережения, не может их вложить никуда без страха потерять. Деньги воруют власть имущие, нажимающие кнопки денежной системы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Многие "нытики" пытаются спасти свои сбережения, сгоревшие больше чем наполовину. У меня друг с большим трудом собрал в банке сумму на квартиру, в гривнах. Не патриот, просто поддался пропаганде что "10,5 - это максимум, будет по 10", потом что "11,5 - максимум, будет по 10,5" и т.д. А потом банк решил выдавать деньги частями. И он вынужден был одолжить сумму в долларах, чтобы расчитаться за квартиру ("непатриотичные" продавцы гривны почему-то не хотели брать, да их и снять невозможно было сразу), а затем покупать по минимально возможному курсу чтобы отдать долги и уложиться в бюджет. В результате - мог не ложить в банк осенью 2013, а спокойно взять 2-комнатную, вместо этого взял гостинку и должен в долларах, покупает их по 14,50.. Патриотичный друг не пропаганде поддался, а хотел заработать 25% на вкладе, называйте вещи своими именами. Сказку про Буратино, наверное, друг плохо в детстве читал. У нас хорошее образование, в том числе и экономическое, давно уже платное, пусть считает это платой за образование: а мозги включить и подумать с чего такая доходность на депо и с каких операций банк будет ее обеспечивать? Не? У меня в бизнесе - импорт, первые руки, такой наценки "чистыми" не получается, и это при рисках (в том числе и курсоввых) и затратах. И сейчас: кто основной покупатель по 14,5? "Сберегатели накоплений"? Вряд ли они сделают такой спрос. Буратинки? Так они вроде в очередях под обменниками не были замечены. ИМХО, в существенных объемах по такому курсу сейчас приобретают серые и черные импортеры. Во всяком случае, мне по белому контракту банк покупает без проблем по курсу, более чем приемлемому: рубли сегодня купили по 0,3256. Кросс желающие могут посчитать самостоятельно. Меня беспокоит не курс, хотя это тоже проблема, но производная. Главное - ОТСУТСТВИЕ КАКИХ-ЛИБО РЕФОРМ в экономике, судебной, правохранительной, фискальной, да в принципе в любой сфере и даже отсутствие намеков на их осуществление в ближайшем будущем. Вот это - катастрофа. 8 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vannn Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Эээ ... давит , мозги сжимает . А я вполне серьезно . У меня счас до половины денег в гривне , и я их планирую потратить а не оленем за баксом бегать . Но все равно правильное решение, ПОТРАТИТЬ - это не хранить! Если купить необходимые товары, материалы (цены на которые еще не успели пересчитать по курсу 13-15) - то это выгоднее в перспективе чем зелень скупать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Многие "нытики" пытаются спасти свои сбережения, сгоревшие больше чем наполовину. У меня друг с большим трудом собрал в банке сумму на квартиру, в гривнах. Не патриот, просто поддался пропаганде что "10,5 - это максимум, будет по 10", потом что "11,5 - максимум, будет по 10,5" и т.д. И ? Вот теперь ему нужны срочно баксы .... чем думал до ? А может правительство должно ему компенсировать ? На депозите держал , процент рубал , теперь как в россии - вернуть "утерянное" . Ибо в гривне он ничего не потерял , а цены в валюте по квартирам просядут . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
georg-2 Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Меня беспокоит не курс, хотя это тоже проблема, но производная. Главное - ОТСУТСТВИЕ КАКИХ-ЛИБО РЕФОРМ в экономике, судебной, правохранительной, фискально, да в принципе в любой сфере и даже намеков на их осуществление в ближайшем будущем. Вот это - катастрофа. Ну с курсом беспокоит не цифра, а 1. провал с доверием к Яценюку+Гонтаревой. а теперь, после того как она 200 не купила, ну вообще сомнения по поводу их жития в реальности.. ну могли бы хоть на камеру подстроить, что мол есть 200 и т.п., а так как-то совсем уж смешно вляпались. 2. у нбу и кабмина нет механизмов обеспечения своих обицянок для народа - умышленно или от непрофессионализма - это уже второй вопрос. как итог - полная неопределённость в этом вопросе. теперь что 10 пообещают, что 20 - это такие же байки по сути как и азирова с компанией. конечно, ещё не всё обломилось, надежды есть (сейчас война, передел между кланами, выборы..).. но всё-же. последний рубеж мне кажется выборы. дальше уже не на кого свалить будет... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Starper Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Во всяком случае, мне по белому контракту банк покупает без проблем по курсу, более чем приемлемому.... Не хотите ли в своё предложение вставить слово "пока"? А то какая-то тенденция нездоровая на валютном рынке. И так стремительно всё происходит.... . но всё-же. последний рубеж мне кажется выборы. .. Вангую. Народу придумают ещё один рубеж. И народ поверит. Вон Белка уже готовит почву. Говорит, пока Крым не станет Украинским да пока все сепаратисты не уйдут с Донбасса - хорошо нам не жить. И рассчитывать нам не на что. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
georg-2 Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 И ? Вот теперь ему нужны срочно баксы .... чем думал до? нужны. и никого не должно колыхать зачем и почему и как он думал. ЭТО ПРАВО. 1. нафига этот цирк с баксом по 13 которого нет? 2. нафига давить валютчиков, у которых бакс есть ? по 15 или по 1515 - это уже не дело НБУ, если НБУ не желает сам продавать по 13 или 15. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Министр также отметил, что предложения российских властей поддерживает и Еврокомиссия, готовая гарантировать погашение Украиной задолженности в размере $3,1 млрд Так это только со слов Новака. Будет как всегда — выдал желаемое за действительное. Добавлено через 23 минуты Завязали с политикой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
СергейМ1964 Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 (змінено) нужны. и никого не должно колыхать зачем и почему и как он думал. ЭТО ПРАВО. 1. нафига этот цирк с баксом по 13 которого нет? 2. нафига давить валютчиков, у которых бакс есть ? по 15 или по 1515 - это уже не дело НБУ, если НБУ не желает сам продавать по 13 или 15. А никого и не волнует.Сам и "как думал"- не жалуйся что " не додумал"."ПРАВО" - на что?"Недодумать"- никто не отнимал.Купить бакс ?Или купить по цене -"которой хочу"?Анекдоты знаете про ПРАВО и ВОЗМОЖНОСТЬ. 1.Не цирк ,а индикатор.Не более.И возможность поддерживать в том числе "критический импорт".С соответствующей ценой оказываемых услуг для ВАС. 2.Вы бы определились:или обеспечьте "хороший курс",или "не трогайте валютчиков".Или крестик,или трусы.Одно снять,другое одеть.Одновременно- это сродни алкогольному психозу. Змінено 6 жовтня 2014 користувачем InSAn 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Вести с полей: Вопреки постановлению НБУ 591 (где явно указано, что ограничение о покупке валюты на 3000 грн не распространяется на покупку валюты для погашения кредитов), Правекс отказался принимать гривни в счет оплаты очередного планового погашения валютного кредита. Я потребовал письменный отказ. Дошел до начальника главного отделения. Больше часа времени, проведенного в кабинете, ничего не дали. Согласились, что я прав, но их программа не успевает изменяться за нововведениями НБУ и не может пропустить покупку валюты на одно лицо на сумму более 3тыс.грн. Предложили несколько вариантов: - привести своих знакомых/родственников, чтобы на них оформить покупку валюты и т.о. погасить платеж по кредиту (либо приезжать каждый день и покупать по 230$). - открыть бесплатно валютный счет и выйти на межбанк (как физлицо). - написать заявление с просьбой дать ответ, почему не хотят принимать гривневый платеж вопреки постановлению 591. - жаловаться на горячую линию НБУ. 7 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
georg-2 Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 1.Не цирк ,а индикатор.Не более.И возможность поддерживать в том числе "критический импорт".С соответствующей ценой оказываемых услуг для ВАС. читайте внимательнее. НБУ утверждало, что по 13 через банки "всем есть". на самом деле через банки никто купить не может. НБУ ошиблось и информировано хуже "пересичных" ? 2.Вы бы определились:или обеспечьте "хороший курс",или "не трогайте валютчиков".Или крестик,или трусы.Одно снять,другое одеть.Одновременно- это "рУЗКИЙ мир",сродни алкогольному психозу. читайте внимательнее. обещали обеспечить курс в 13. не выполнили. валютчики предлагают по 15. и это закрыли. в результате - нет ни по 13, ни по 15. что же хорошего? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ozzy Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 так с постановлением про невозможность или 15 % налогом на зачисление средст от третих лиц на зарплатную карту то утка или нет ? мне клиенты моцк целый день выносят Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 НБУ утверждало, что по 13 через банки "всем есть". на самом деле через банки никто купить не может. (ссылка на изображение устарела) 33 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Grover Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Кто там спрашивал про внешние долги укрправительства? Вот статья (там детализировано расписано у кого и сколько брали и на каких условиях) (ссылка устарела) (ссылка на изображение устарела) Понравились "наполеоновские" планы премьера Общие выплаты по госдолгу в 2014 году за счет госбюджета Кабмин оценивает в 140,3 млрд гривен. В свою очередь премьер Арсений Яценюк ранее сообщил, что до конца года Украина привлечет ещё порядка 10 миллиардов долларов кредитов. Украина должна полностью погасить все действующие внутренние и внешние кредиты через 26 лет, в 2040 году. Согласно графику прогнозных платежей Минфина, наибольшая нагрузка — 75% платежей, придется на первые 5 лет — с 2014 по 2018 годы.Вгоняют в долги до последнего гвоздя, реформаторы хреновы... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Понравились "наполеоновские" планы премьера Вгоняют в долги до последнего гвоздя, реформаторы хреновы... Согласен , надо идти по другому пути , на межбанке счас болтаются небольшие суммы типа 200-400 млн в день , надо оставлять 100 лямов , остальное на погашение долгов . Курс будет 100 гривен , но зато будем гасить ... да ? Согласны ? Аль что делать если долгов набрались аж 142 млрд , при средней ставке 8% годовых , по ним будет примерно 11 млрд процентов в год , по миллиарду в месяц ... И это только ПРОЦЕНТЫ . Вы говорите сразу что реформаторам делать , а я вам скажу какие последствия будут у этих действий . ЗЫ. Андреевича слова актуальны - нахватались долгов как сучка блох . Добавлено через 4 минуты Я вообще считаю , что надо сделать всем счастье , курс вернуть на 5 , валюту продавать немеренно , отдавать долги чтоб не брать , зарплату сделать как королевская обещала - 1000 евро , ну и так далее . И за мир во всем мире ... вот только несовместимы эти параметры с текущей ситуацией ... И россия не поможет кардинально , у них своих 720 ярдов долгов . проценты похлеще будут . Не ищите счастья там где его нет , как бабы ноете , и как бабы выдумываете вот мне бы на третьем этаже лампочку , да нет у нас третьего этажа .... а кого это волнует ? дай и все . по щучему велению . 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ATX Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Меня беспокоит не курс, хотя это тоже проблема, но производная. Главное - ОТСУТСТВИЕ КАКИХ-ЛИБО РЕФОРМ в экономике, судебной, правохранительной, фискальной, да в принципе в любой сфере и даже отсутствие намеков на их осуществление в ближайшем будущем. Вот это - катастрофа. А аляк говорит, чтоо он их видит, и особенно его радует примьер и президент, которые могут слепить два слова по англ. Много реформ сразу вредно для здоровья - англ язык это уже прорыв. :D А по-сути, у яйценюка, потрошенка и гонтаревой (напоминает мне советскую заведущую гастронома-алкоголичку) - совковое мышление, и они живут за счет этого бардака. Если убрать бардак - они неконкурентны, и быстро вылетят в трубу. Поэтому коррупция это их все. Это я к тому, что продажа своим по 12.9 это есть самая тупая коррупция, даже хуже януковича. Добавлено через 4 минуты Согласен , надо идти по другому пути , на межбанке счас болтаются небольшие суммы типа 200-400 млн в день , надо оставлять 100 лямов , остальное на погашение долгов . Курс будет 100 гривен , но зато будем гасить ... да ? Согласны ? Аль что делать если долгов набрались аж 142 млрд , при средней ставке 8% годовых , по ним будет примерно 11 млрд процентов в год , по миллиарду в месяц ... И это только ПРОЦЕНТЫ . Вы говорите сразу что реформаторам делать , а я вам скажу какие последствия будут у этих действий . ЗЫ. Андреевича слова актуальны - нахватались долгов как сучка блох . Нужно дефолт объявлять, опускать грн в свободное плавание, и делать реформы в стране. Как-то вы раньше не вдохновлялись популизмом, критиковали популизм януковича и юли, а тут поворот на 180 - популизм это хорошо. Место сидения определяет точку зрения? Добавлено через 7 минут Что образно передать, что происходит с Украиной - больной в критическом состоянии попал на стол к хирургу, проблема в том, что на обезбаливающие денег нет (валютный запас проели), а тут еще и хирурги уроды попались - решили закурить сигарету, о жизни поговорить, пока больной кончается на столе. Поэтому резать будут по живому и будет больно, но это цена за 23 года разпи..дяйства. К сожалению, ее заплатят те, кто меньше всего получил благ от коллективного воровства, которым укр общество занималось последние 23 года. 18 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Нужно дефолт объявлять, опускать грн в свободное плавание, и делать реформы в стране. Как-то вы раньше не вдохновлялись популизмом, критиковали популизм януковича и юли, а тут поворот на 180 - популизм это хорошо. Место сидения определяет точку зрения? Я правильно понял , вы готовы после этого выйти и толпе объяснить почему объявили дефолт и курс взметнулся до 100 , а в домах нет газа и электричества ??? Имеете опыт общения с разъяренной толпой ? Выбор счас между плохим и очень плохим . Аль вы думаете после дефолта курс будет 13 ? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LM Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 ... Это я к тому, что продажа своим по 12.9 это есть самая тупая коррупция, даже хуже януковича... Согласен со многим, но чтобы разговор был конкретный, хотелось бы услышать от ИМПОРТЕРОВ - кто не смог купить? А так - пустой треп, пересказ не более. Я не читал фактов типа - компания А покупает регулярно и без проблем по 12,9 для оплаты импорта, а вот компанию В - щемят и готовы продать только по 15. Я верю, но хотелось бы конкретики. Повторюсь: я как импортер - "мелочь пузатая", но (пусть и "пока", как старпер отметил) тем не менее - сентябрь-октябрь - банк покупал рубли по курсу, более чем меня устраивающему, даже ниже официоза: сегодня НБУ - 0,32619, мне купили по 0, 3256. Ну не коррумпировал я НБУ, вот хоть верьте мне хоть нет. ЗЫ, ИМХО, весь этот шум и гам от нала, но тут страдают интересы черного-серого импорта, скорее. ЗЫ2. Что конкретно надо сделать в этой ситуации? Какие предложения? Только не в духе "имею право купить социальных 100 долларов", а реально, как вырулить из сегодняшней ситуации? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ATX Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 Я правильно понял , вы готовы после этого выйти и толпе объяснить почему объявили дефолт и курс взметнулся до 100 , а в домах нет газа и электричества ??? Имеете опыт общения с разъяренной толпой ? Выбор счас между плохим и очень плохим . Аль вы думаете после дефолта курс будет 13 ? 1. Готов пойти на такой риск 2. Нет, не имею. 3. Курс будет значительно большим, чем 13, и скорее всего 20 как минимум. 100 будет, если продолжать ничего не делать, как сейчас - 100% гарантия. 4. Дефолт не равняется отсутствию элекстричества и всего остального - это может работать с пересичным, который мало понимает в финансах. Дефолт прежде всего невыгоден олигархам - они потеряют очень многое, для обычного гражданина Украины дефолт - это возможность на нормальную жизнь в перспективе. Нет дефолта - нету перспективы. 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 6 жовтня 2014 Поділитись Опубліковано: 6 жовтня 2014 1. Готов пойти на такой риск 2. Нет, не имею. 3. Курс будет значительно большим, чем 13, и скорее всего 20 как минимум. 100 будет, если продолжать ничего не делать, как сейчас - 100% гарантия. 4. Дефолт не равняется отсутствию элекстричества и всего остального - это может работать с пересичным, который мало понимает в финансах. Дефолт прежде всего невыгоден олигархам - они потеряют очень многое, для обычного гражданина Украины дефолт - это возможность на нормальную жизнь в перспективе. Нет дефолта - нету перспективы. Тогда состыкуйтесь с форумчанином Grover и ему объясните зачем курс 100 и всем остальным заодно ... поверьте , получите опыт , желать этого не будете . а электричество НАПРЯМУЮ связано с дефолтом , население по 10 гривен киловатт платить не сможет , а твелы и уголь надо покупать за валюту . После дефолта создается круб кредиторов , и дальше гасить при максимальных ограничениях , тратить валюту не дадут , она в западных банках вся . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз