Курс гривни - перспективы

[ATX]

Пока будет человек из системы (Гонтарева - типичный ее представитель) - ничего хорошего не будет. Тоже можно сказать о всей остальной вырисовывающейся комманде "проффесионалов" - Порошенко, Ложкине, Гройсмане, итд.

 

А грн будет падать в долгосрочной перспективе при таких проффесионалах и общем уровне развития общества.

[Igorf]

Кто еще не видел свежее от Смита с финансов, много текста

 

 

Додано: Вів 17 чер, 2014 14:53

 

Курс

Он будет расти дальше. "Куда дальше, если цены на импорт и так запредельные?" - скажет кто-то. А кого это волнует? Многие более спокойные и не менее работящие страны имеют уровень жизни ниже нашего. Курс будет такой, какой заработаем; возможность держать его на стероидах, как было при Азарове, уже исчерпана вместе с валютными резервами.

Но это эмоции, а вот математика. Главным фактором, оказывающим непосредственное влияние на курс, по моему глубочайшему убеждению, является количество "напечатанных" (безналичных и особенно наличных) денег. Денежные агрегаты и курс при прочих равных условиях должны изменяться примерно симметрично (разумеется, эмиссия тут первична). Если по-простому, то чудес не бывает и Ее Королевское Величество Экономика никому не позволит печатать деньги безнаказанно.

И вот тут у нас ситуация откровенно задовая. На середину 2009 года, когда на фоне того еще звездеца установился родной для нас курс 8, наличных денег вне банков было 153 млрд. На 01.06.14 их стало уже 286,7 млрд. То есть рост составил плюс 87%, что не может не настораживать (из них плюс 20% - с начала этого года). При этом прочие условия (размер экономики, пессимистические настроения, соотношение нал/безнал, цены на внешних рынках и т.д.) сейчас примерно те же, что и тогда, или даже хуже. Соответственно, если очень грубо и приблизительно, то курс тоже должен вырасти до 8 грн х 1,87 = 15 грн. (для недоверчивых: исходная цифирь тут[/url).

 

 

оно конечно красиво написано, логично... НО

все это было бы возможно правильно для девалов 98-99 и 08-09, когда не было огромного госдолга и таких проблем в банках.

 

- при курсе от 15ти количество умерших банков еще умножится на два, что уже чревато эффектом домино в банковской системе ;

- при "среднегодовом 11ть", тобишь примерно 11,50 - 12-00 на конец года, уровень гос.долга будет балансировать на уровне 57% к ВВП, что чревато дефолтом и что никому не нужно

- печатание денег в первую очередь тянет инфляцию,а не девальвацию, которая может произойти с лагом далеко не в один год и далеко не на уровень инфляции

вспоминаем размер девала с 99 по 08 (с 5,3 до 8,3) и уровень инфляции за эти года

profmeter.com.ua/Encyclopedia/detail.php?ID=675

 

и т.д. и т.п.

 

так что - "не верю" (с)

[Jarik]

Инвест.банкир - глава НБУ. Отзывы по инвест.фондам ее компании, в принципе хорошие. Но, по памяти, максимальный опыт в банковской системе - глава наб. совета небольшого банка.

Ваша память вас подводит. До инвест.компании Гонтарева была зампредом в ИНГ и где вопреки ее ожиданиям на освободившуюся должность СЕО поставили не ее, а прислали очередного экспата.

[IesuiT]

Кто еще не видел свежее от Смита с финансов, много текста

 

 

 

Такое впечатление, что весь этот псевдоанализ с псевдопрогнозом написан только для того, чтоб в конце с умным видом сделать заключение, что деньги нужно вкладывать сейчас только в недвижку. Интересно, брокер писал или просто желающий свою недвижку спихнуть в смутное время?=)

[georg-2]

да у нас все кого не возьми - с такой биографией, что ух! даже янукович был - надежда угнетённых, ёпт, "сильная рука", прошел "школу жизни" и т.п. хватит уже биографий, они совершенно ни о чём не говорят. надо смотреть на её дела на новом посту, связи. может за месяц чего увидим...

 

у нас, кстати, большая проблема - нет маяка. тоесть например Елизавета Вторая уважаема и любима в народе, поэтому она с кем попало за одним столом сидеть не будет. Уже можно смотреть кто с кем здороваются. У нас же такого нет, охрименки какие-то, януковичи, один второго лучше.

[IesuiT]

Господа, не совсем понимаю, почему все ждут, что ставить будут профессионалов, чтоб поднять экономику или там развить банковскую систему?

Новая власть ставит всегда ТОЛЬКО своих людей на ключевых позициях, чтоб было удобно осваивать свои схемы.

[alyak]

Мне например интересна позиция кубива Его ушли ? Если он сам ушел и сказал потому что в политику , то получается счас НБУ плохой плацдарм для политики , т.е. ожидается ж..а . По идее чтоб раскрутить фамилию он должен там был сидеть , обрастая эпититами как арбузов . Но он сказал - ради политики , значит там будет плохой имидж .

[IesuiT]

Да все просто - пришел новый лидер и расставляет своих людей на ключевые позиции. Для этого и перевыборы в ВР планируют. Ну а кубивы и прочие мартовские назначенцы - были фигурами временными, как здесь уже писали.

Грядет новый передел.

[busypit]

Такое впечатление, что весь этот псевдоанализ с псевдопрогнозом написан только для того, чтоб в конце с умным видом сделать заключение, что деньги нужно вкладывать сейчас только в недвижку. Интересно, брокер писал или просто желающий свою недвижку спихнуть в смутное время?=)

выводы по данной фразе?

долларовые цены киевской первички к осени еще более понизятся даже при нормализации ситуации.

Странная логика, "А.Смит" всегда был по мировоззрению спекулянтом и уже давно обвалист как по недвиге так и по гривне, вот вам еще для логических умозаключений, автор тот же:

Альтернативные активы дорожают и дешевеют не параллельно, а разнонаправленно, часто - в противофазе. Поэтому любой актив может быть очень выгоден для инвестирования, если вовремя войти и выйти. Всего навсего. Золото, недвига, баксы, гривнедепозиты, украинские "голубые фишки", Биткоины, МММ и т.д. Нужно только правильно определить точки входа и выхода - и золотой ключик у нас в кармане.

[Metov]

Господа, не совсем понимаю, почему все ждут, что ставить будут профессионалов, чтоб поднять экономику или там развить банковскую систему?

Новая власть ставит всегда ТОЛЬКО своих людей на ключевых позициях, чтоб было удобно осваивать свои схемы.

Сейчас уже такая ситуация, что нужно ставить именно профессионалов, которые будут работать и спасать ситуацию. Потому что просто работать по старым схемам уже нельзя - все завалится совсем. А следующий майдан будет уже намного более кровожадным. Тем более когда у народа сейчас столько оружия на руках. И вместо того, чтобы в очередной раз говорить, что эти политики должны уйти и прийти новые, просто текущих постреляют, чтобы они к власти уже точно не пришли в очередной раз.

[Ika]

Вкладчики ликвидируемых банков могут не дождаться обещанных государством страховых выплат в размере до 200 тыс грн.

 

У Фонда гарантирования вкладов физлиц – ФГВФЛ – на это нет денег.

politica-ua.com/u-fonda-garantirovaniya-vkladov-zakonchilis-dengi/?56890

[Hunt]

оно конечно красиво написано, логично... НО

все это было бы возможно правильно для девалов 98-99 и 08-09, когда не было огромного госдолга и таких проблем в банках.

 

- при курсе от 15ти количество умерших банков еще умножится на два, что уже чревато эффектом домино в банковской системе ;

- при "среднегодовом 11ть", тобишь примерно 11,50 - 12-00 на конец года, уровень гос.долга будет балансировать на уровне 57% к ВВП, что чревато дефолтом и что никому не нужно

- печатание денег в первую очередь тянет инфляцию,а не девальвацию, которая может произойти с лагом далеко не в один год и далеко не на уровень инфляции

вспоминаем размер девала с 99 по 08 (с 5,3 до 8,3) и уровень инфляции за эти года

profmeter.com.ua/Encyclopedia/detail.php?ID=675

 

и т.д. и т.п.

 

так что - "не верю" (с)

 

Умного человека всегда приятно читать, даже если ты с ним не согласен. А если у него еще есть свой стиль изложения, то тем более

Я тоже "не верю" некоторым выводам автора, но в отличии от Вашей позиции считаю эти выводы, наоборот, слишком оптимистичными. Я буду очень рад, если нам удастся/ помогут стабилизироваться на уровне 15-18 грн. за долл. к концу года.

Смит считает, что самым дорогим вариантом для нас будет потеря куска восточных регионов, что приведет к самому высокому курсу в его прогнозе - 20 грн. А если мы вернем контроль над территорией, то все обойдется меньшей кровью (в экономическом плане) и курс будет ниже. Я думаю, это ошибка. Надеюсь тут нет верующих в то, что как только Порошенко сделает коридор, боевики сложат оружие и мигрируют на Родину? В Славянске будет доказано, что бы вернуть контроль, надо вбомбить регион в ноль. В результате очень быстро поиметь 4-6 млн. голодных людей, которых надо будет содержать и пытаться создавать рабочие места с нуля. Это ОЧЕНЬ дорого. Даже без рабочих мест, что бы просто кормить, надо много печатать и это будет дороже для нас в краткосроке, чем построить забор и потерять активы, если ДНР/ЛНР станут Приднестровьем.

Не печатать, не получится. Война стоит всегда дорого. Как итог - инфляция, и инфляция не по 10-20% в год. Конечно инфляция и девальвация не тождественны, но в нашем случае они будут идти рядом, т.к. скорее всего, повторения ситуации, когда картошка в Украине становится дороже чем в Японии (образно) в пересчете на СКВ, нам не позволят кредиторы, а без них не вытянем.

Поэтому восстановление "порядка" на Донбассе для меня никак не выглядит тем, что приведет к незначительным колебаниям курса от сегодняшнего уровня. Хуже всего то, что даже если не выбивать активно людей с оружием из региона и сохранять инфраструктуру, то все выглядит так, что работать людям там не дадут все равно, и мы в итоге получим тот же результат, только растянутый во времени - разрушенная экономика и куча голодных безработных людей. Опять печатаем. Только в данном случае еще больше денег, потому что по дороге к людям эту помощь будут грабить боевики.

Бомбить, не бомбить, результат будет похож. И когда встанет вопрос о колоссальных количествах людей, которые хотят удовлетворения минимальных человеческих потребностей, таких как: безопасность, еда, вода, тепло, поверьте мне, правительство будет думать об уровне соотношения долга к ВВП, банкротстве банков и даже дефолте (кстати почему он должен случится у нас при курсе, к примеру 20грн за долл.?) в последнюю очередь.

Итого. Самый "дешевый" вариант для гривны, когда мы просто отрезаем от себя ДНР/ЛНР с их проблемами, не произойдет по многим причинам. Поэтому будет "дорогой" - печатаем-инфляция-девальвация, скорее всего без дефолта. И это если нам повезет.

 

Зы. По недвиге солидарен с автором, всегда считал правильным мнение: покупать активы в городе, в котором стреляют.

[banker]

Hunt, а если не будут печатать? сейчас мы не имеем "В результате очень быстро поиметь 4-6 млн. голодных людей, которых надо будет содержать и пытаться создавать рабочие места с нуля" или не имели последние 4 года?

 

розничная торговля в региональном разрезе давала донецкой области второе место после киева. и уже очень сильно упал это показатель, в том числе за счет падения импорта существенного.а какую нфляцию вы ждете в этом году? насколько более 20%?

[IesuiT]

выводы по данной фразе?

 

На самом деле там целый абзац чуть ли не кричит: "все будет плохо, никому не доверяйте денег, а в недвижимость вкладывать их выгодно".

Что не соответствует действительности.

[ak574]

Сейчас уже такая ситуация, что нужно ставить именно профессионалов, которые будут работать и спасать ситуацию. Потому что просто работать по старым схемам уже нельзя - все завалится совсем. А следующий майдан будет уже намного более кровожадным. Тем более когда у народа сейчас столько оружия на руках. И вместо того, чтобы в очередной раз говорить, что эти политики должны уйти и прийти новые, просто текущих постреляют, чтобы они к власти уже точно не пришли в очередной раз.

 

Мой опыт говорит мне, что всегда может быть хуже, чем есть на текущий момент, даже если кажется, что хуже некуда.

 

Украина находится в ситуации, в какой еще никогда не была. Воевать в городах без жертв среди мирного населения - невозможно. Чем дольше продолжается сепаратизм на Донбасе - тем хуже. Знакомый рассказывал, на днях его контрагент вместо последнего платежа прислал письмо из ТПП о форс-мажоре (контракт был длинный, более полугода). Проскакивала инфа, что по самым скромным прикидкам Донецк+Луганск дадут в лучшем случае половину от плана в бюджет за июнь.

 

П.С. Для меня будет интересный момент, как МВФ будет давать второй транш - со скрипом, будут тянуть, вовремя.

[Hunt]

Hunt, а если не будут печатать? сейчас мы не имеем "В результате очень быстро поиметь 4-6 млн. голодных людей, которых надо будет содержать и пытаться создавать рабочие места с нуля" или не имели последние 4 года?

 

розничная торговля в региональном разрезе давала донецкой области второе место после киева. и уже очень сильно упал это показатель, в том числе за счет падения импорта существенного.а какую нфляцию вы ждете в этом году? насколько более 20%?

 

Они уже печатают.

К сожалению, я вижу только войну на нашей территории на неопределенный срок, окончить которую мы не в состоянии своими силами, а помогать нам это сделать никто не спешит. Затраты на эту войну уже существенны и будут расти в прогрессии. Что бы оплатить военные расходы у правительства по сути есть три способа: забрать у кого то деньги, одолжить где то деньги и напечатать деньги. По первому варианту, а это банки, бизнес и население, у меня сомнения. Хотя конечно, это будет использоваться в какой то степени, но после ВФЯ, мне кажется нашему правительству там особо ловить нечего. Касательно второго способа, вполне реально, только пока на сегодняшний день, я не вижу даже подтверждения готовности внешних кредиторов финансировать наши потери в полном объеме. Пока нас ведут по краю, и дают денег ровно столько что бы мы не опрокинулись, также пока нет оснований предполагать что что то поменяется в этой практике. На "План Маршалла" очень хотелось бы надеяться, и даже может нам повезет и он будет, но деньги нужны уже сегодня. Поэтому выхода скорее всего нет другого кроме как печатать, на повышение воинских окладов, похоронные выплаты, квартиры, оружие, медицина, страховки, гсм, ремонт подрывов газовых и может других магистралей, 1000 Буцефалов и тп, там черная дыра будет еще та. И это еще нет пока стройных стотысячных колонн беженцев оттуда сюда. А они похоже будут. В свое время в Грузии с их населением их было под пол миллиона. Будут они не завтра, значит осенью, когда похолодает, а ТЭЦ разбомбили. Это надо будет финансировать, причем с колес, а значит с потерями. Конечно нам будут помогать. США, ЕС выделят 5 млн. долл., Канада, Красный крест и даже Япония пришлют самолеты с врачами и палатками, но что то мне подсказывает, основные затраты лягут на нашу страну.

По поводу инфляции в текущем году, наверное погорячился, скорее всего нарисуют чуть более 20%, скажем 22-25%.

А Вы в свою очередь, на осень, ближе к концу года, неужели стабильный курс видите?

 

Добавлено через 3 минуты

Metov, Это было образное выражение, конечно. Но основной посыл не меняется.

[Igorf]

Я тоже "не верю" некоторым выводам автора, но в отличии от Вашей позиции считаю эти выводы, наоборот, слишком оптимистичными. Я буду очень рад, если нам удастся/ помогут стабилизироваться на уровне 15-18 грн. за долл. к концу года.

 

Смит считает, что самым дорогим вариантом для нас будет потеря куска восточных регионов, что приведет к самому высокому курсу в его прогнозе - 20 грн. А если мы вернем контроль над территорией, то все обойдется меньшей кровью (в экономическом плане) и курс будет ниже.

 

1. восточные области, как территории, НЕ нужны РФ в своем составе, а самостоятельно они не выживут. Так что в составе Украины им быть.

2. указанные области используются РФ как средство принуждения Украины : к федерализации и т.д. и самое главное на данном этапе - НЕ подписания Украины ассоциации с ЕС.

т.е. до 27 июня будет только эскалация конфликта, с обострениями и возможными (имхо не долгими) заскоками курса за 12ть.

3. после 27го, т.е. в июле конфликт должен закрыться, т.к. фактически для РФ в нем не будет смысла... разве что ради мести, но мстить им будет легче/проще экономическими рычагами, чтобы не нарываться на болезненные санкции запада.

4. после фазы "обиды/мести" прийдет фаза "нужно работать дальше, договариваться", на которой решится "цена на газ", прийдет нормализация в нашей экономике и в "красном углу" курса будет стоять проблема гос.долга и его обслуживания, т.е. откат в корридор 11,2 -12ть

[ak574]

Исключительно в качестве версии - на фоне возможной отставки Кубива и смены руководства НБУ, некоторые несознательные банки могут попытаться перескочить уровень 12. Если такой факт произойдет, то вернемся ли ниже 12?

[Artembond]

Исключительно в качестве версии - на фоне возможной отставки Кубива и смены руководства НБУ, некоторые несознательные банки могут попытаться перескочить уровень 12. Если такой факт произойдет, то вернемся ли ниже 12?

Я думаю что да. На курс гривни больше влияет АТО и какие действия будет предпринимать Порошенко. Пытаться предсказать курс, через чисто экономические индикаторы, сейчас бессмысленно.

[IT]

Такое впечатление, что весь этот псевдоанализ с псевдопрогнозом написан только для того, чтоб в конце с умным видом сделать заключение, что деньги нужно вкладывать сейчас только в недвижку. Интересно, брокер писал или просто желающий свою недвижку спихнуть в смутное время?=)

 

Я перестал его читать еще в прошлом году, когда увидел довольно похожие черты в изложении мыслей им и Охрименко. Когда он начал "вещать" о недвижке, что "вот-вот, сейчас пойдет в рост" и об одной "очень привлекательной" строй-компании (не буду здесь ее рекламировать), что это мегавыгоднее держания сбережений в том же долларе/евро, сразу весь его авторитет в моих глазах упал.

[Stroim DOM]

офигеть тут про курс гривны...

[ak574]

Ну, что имеем нового главу НБУ, госпожу Гонтареву, 349 голосов "за".

 

Если сие правда, то МВФ не очень рад.

В то же время, по данным источников ZN.UA, перед голосованием за кандидатуру Гонтаревой в Верховную Раду звонила директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард. По словам источника во фракции "Батьківщина", Лагард выразила свое недоумение по поводу назначениz на столь ответственный пост инвестиционного банкира, не имеющего опыта подобной работы в условиях кризиса.

zn.ua

[Artembond]

По словам источника во фракции "Батьківщина", Лагард выразила свое недоумение по поводу назначениz на столь ответственный пост инвестиционного банкира, не имеющего опыта подобной работы в условиях кризиса.

А по словам самой Лагард.... finance.liga.net/economics/2014/6/19/news/39007.htm

[banker]

уважаемые форумчане, сегодня наступил момент, когда хочу поблагодарить всех за уникальную возможность общения с вами на протяжении последних 8 лет.

 

просьба к админам, удалить мой аккаунт, а также всю историю моих сообщений во всех темах. открываются новые перспективы и новые возможности и необходимо сбросить балласт прошлого!

 

провел чудные 8 лет общения, приобрел много знакомых, опыта и всего такого. пришло время перемен. всем спасибо. по возможности буду заходить и просматривать форум. также закрываю сегодня свой блог. да прибудет с нами сила, Банкер.

[Specu]

Банкер, поздравляю!

 

П.С.

Дефолт:

www.reuters.com/article/2014/06/19/ukraine-crisis-debt-idUSL2N0P00TM20140619?feedType=RSS&feedName=bondsNews