Курс гривни - перспективы

[Vasiliy P. Melnik]

Так как купить у нас? наше ведь чуть ли не на порядок дороже - что не посмотри. суперкар ланос стоит 68К грн - и это бюджетный автомобиль.

 

Вот и получается - что купить у кого то дешевле. А дешевле - значит украсть можно больше. А то что каждая вложеная в экономику гривна прокрутит ее эту экономику на 10 гривен - никто об этом не думает, ибо на перспективу никто не работает. Не инетересно - надо здесь и сейчас.

[Pilot_L29]

Украинцы отбирают деньги у экономики

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/08/10/168021

[Nonstop]

Как, например, строители или машиностроители или сельхоз производители могут поддержать гривну?

Как сегодня эта поддержка может выглядеть?

Сегодня никто и ничего не покупает, начиная от презервативов кончая автомобилями и самолетами.

Где взять деньги на покупки?

 

Во-первых, насчёт презервативов Вы зря.

Даже анекдоты ходят - про бабушку, которая услышав про кризис побежала в аптеку скупать презервативы, потому что в кризис рожать не выгодно - и так денег не хватает.

Во-вторых, если бы экономика работала нормально, как Вы думаете надо бы было вынимать деньги из резервов на закупку газа и выплату пенсий?

А в-третьих, насчёт где взять деньги - заработать.

По-моему уже все уши прожужжали насчёт кризиса в головах. Представьте себе закрытую экономику (виртуальную). Всё в ней делается для внутренних нужд: добывается уголь, газ, нефть, производится металл, бензин, оборудование, транспорт, одежда, пища и т.д. Вполне очевидно, что эта экономика может производить X удельных единиц, а может 1.2 * X и 1.5 * X - если есть потребность, желание удовлетворить эту потребность и возможность, т.е. поменьше всяческих препятствий для работы: доступность ресурсов, безопасность работы, простота налогообложения и т.д.

В открытой экономике ситуация чуть сложнее из-за экспорта и импорта, но всёравно: главным фактором является - желание и возможность.

И функция государства в первую очередь обеспечивать возможность зарабатывать!

Ну и как оно с этим справляется?

Ресурсы доступны? Да лучше бы они валютные резервы пустили на кредитование экономики, чем на поддержание курса, которое мешает экономике!

А как насчёт безопасности?

А как насчёт простоты налогообложения?

[Nonstop]

Украинцы отбирают деньги у экономики

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/08/10/168021

 

Да, уж... Перл за перлом...

 

"У нас такое впечатление, что люди в ожидании осенней девальвации покупали доллары на все деньги, которые у них были,- сказал директор казначейства одного из крупнейших банков.- Это провоцировало преждевременное ослабление гривны"

 

Т.е. мы планировали, но не сейчас же...

 

"Хотя НБУ монетизирует все ОВГЗ, вложенные в капиталы рекапитализированных банков, и эти деньги попадут в экономику, такие слабые монетарные факторы не смогут оказать значительного влияния на инфляцию"

 

Действительно, надо бы как-то посильнее воздействовать, может просто деньжат напечатать?

[Заложник]

Во-вторых, если бы экономика работала нормально, как Вы думаете надо бы было вынимать деньги из резервов на закупку газа и выплату пенсий?

А в-третьих, насчёт где взять деньги - заработать.

 

 

И функция государства в первую очередь обеспечивать возможность зарабатывать!

Ну и как оно с этим справляется?

 

Это все теория. Если бы, да кабы....

 

Конкретно как строительная отрасль СЕГОДНЯ может поддержать гривну?

Конкретно как Машиностроители или Шахтеры СЕГОДНЯ могут поддержать гривну?

Как практически украинская экономика СЕГОДНЯ может поддержать гривну?

Я не вижу СЕГОДНЯ механизмов такой поддержки.

 

Украинская экономика - это советская экономика 30 летней давности, из которой выжили все соки.

 

Украинскую экономику никто не спасает, даже не пытается.

Она обречена. Она просто не конкурентоспособна, тем более в условиях глобального кризиса.

 

Поэтому такая экономика не сможет поддерживать национальные деньги. Что мы, собственно, и видим.

[alyak]

Украинская экономика - это советская экономика 30 летней давности, из которой выжили все соки.

 

Единственно наверное с чем согласен .

 

Конкретно как строительная отрасль СЕГОДНЯ может поддержать гривну?

Конкретно как Машиностроители или Шахтеры СЕГОДНЯ могут поддержать гривну?

Как практически украинская экономика СЕГОДНЯ может поддержать гривну?

Я не вижу СЕГОДНЯ механизмов такой поддержки.

 

Подение экспорта китая - 25% , рост ВВП - 8% . Как раз за счет разворачивания национальных программ . Но украина не китай , для этого нужны масштабы и ресурсы .

 

Украинскую экономику никто не спасает, даже не пытается.

Она обречена. Она просто не конкурентоспособна, тем более в условиях глобального кризиса.

 

А что завтра ? Завтра будет завтра , опять встанет с утра солнце , значит конца не будет . Так почему бы не думать об этом завтра ? Да вокруг все положили на нас , почему ? Да потому что мы сами неадекватны . Вместо реформ , урезания бюджета , мы пытаемся показать "уникальна краина" . Все вокруг стоят с камерой , секундомером , счас хохол будет об стенку бросаться . Зафиксируем , рассмотрим агонию , запишем для будующих поколений - "уникальна краина" заканчивает тем-то . Вариация для мира новая - сужение гражданских прав в обмен на возможную в теории экономиескую выгоду .

 

Я считаю что как бы оно ни было - выход есть , не вымрем же . Вот только мы не пытаемся его искать .

 

Поэтому такая экономика не сможет поддерживать национальные деньги. Что мы, собственно, и видим.

 

Возьмем 2 ситауции . В одной предприниматель не знает что будет завтра - какие будут действовать таможенные правила , какое будет налогообложение , не закроют ли его бизнес вообще как было с игральным , он не знает какой будет курс и в итоге какова будет ДОХОДНОСТЬ возможного будующего/текущего бизнеса . Не попросят ли отдать на перед годовые налоги , и вернут ли НДС . Валюты не хватает , мы то выплываем в 10 гривен , то опускаемся до 7,50 , главный "экономист" страны кричит - 6,0-6,50 даешь . Какие инвестиции он может сделать ? С какой логикой - от 6,0 до 15 грн за доллар . Даже наркотики не дадут такие ворота чтоб в них влезть . Вывод - извлекать , останавливаться , ждать .

 

Возьмем вариант 2 . Бизнес знает что курс допустим 8 адекватен ( я не буду счас говорить о том какой адекватен ) , что инфляция будет удерживаться на уровне 16% годовых , валюта будет дорожать со скоростью 20% годовых . Есть антикризисная программа в которой рассписано что будет делать правительство . Можно что-то планировать ?

 

Адекватность курса подтверждается отсутствием необходимости финансировать его с кредитов МВФ или незначительно финансировоать чтоб кредитов хватило на несколько лет .

 

У нас настолько все исскуственно что брать в дительный расчет очень сложно . Цена газа - Х , цена эл энергии - Х , курс валюты - Х , таможенные ставки - Х , прогнозированность правительства - Х и так далее .

 

Экономика может поддержать курс , но при условии что для нее будут понятные ее собственные перспективы . Время в данном случае - золотое . Юля проспала самый лучший период , экономика вошла в стадию спасательной капсулы .

[eumatv]

Конкретно как строительная отрасль СЕГОДНЯ может поддержать гривну?

А как строительная отрасль поддерживала гривну раньше? валютными кредитами строителей или т.н."инвесторов"?... или импортными стройматериалами?

[eumatv]

У нас настолько все исскуственно что брать в дительный расчет очень сложно . Цена газа - Х , цена эл энергии - Х , курс валюты - Х , таможенные ставки - Х , прогнозированность правительства - Х и так далее.

 

Экономика может поддержать курс, но при условии что для нее будут понятные ее собственные перспективы.

 

Для уменьшения давления на курс в Украины есть один очень мощный ресурс импортозамещения - газ собственной добычи, но...

12.03.2008

Дочірнє підприємство Національної акціонерної компанії "Нафтогаз України" "Укргазвидобування" прогнозує скорочення обсягів видобутку природного газу через неправомірну видачу ліцензій Міністерством охорони навколишнього середовища на розробку родовищ.

Источник: www.ukrgazenergo.ua/ua/press/market/document1235.shtml

Это одно гос.ведомство не позволяет нормально работать гос.предприятию...

Собівартість газовидобутку на українських родовищах коливається від 200 грн до 400 грн. за тисячу кубометрів. При цьому підприємства продають видобуте паливо Нафтогазу в середньому по 200– 225 грн за тис. куб. м. «Структура формування ціни не передбачає накопичення прибутку для інвестицій у видобуток. Урядом поставлене завдання мінімізувати ціновий тиск на населення, і ми як держпідприємство виконуємо це завдання»

Источник: www.kontrakty.com.ua/show/ukr/article/34/12200911625.html

Цена на российский газ для Украины в III квартале 2009 г. составит $198,34 за тыс. куб. м.

...

В I квартале 2009 г. цена на газ для потребителей Украины составила 360 долл. за 1 тыс. куб. м. Во II квартале цена газа для Украины составила 280 долл. за 1 тыс. куб. м.

Источник: www.oilcapital.ru/news/2009/08/061011_142771.shtml

России за газ платим 200-360 дол., а своим не можем даже 400 грн. заплатить дабы издержки покрыть...

Короче: бей своих, чтобы чужие боялись...

[alyak]

Для уменьшения давления на курс в Украины есть один очень мощный ресурс импортозамещения - газ собственной добычи, но...

 

Это одно гос.ведомство не позволяет нормально работать гос.предприятию...

 

России за газ платим 200-360 дол., а своим не можем даже 400 грн. заплатить дабы издержки покрыть...

Короче: бей своих, чтобы чужие боялись...

 

В теории свой газ мог бы заместить 100% или около того . НО , для этого нужно ХОТЕТЬ этого добиться . Воровать станет сложнее . МВФ просил сделать одинаковые цены внутренние и внешние . И это правильно . Лучше собрать излишную пррибыль как делает РФ и инвестировать ее , или раздать тем кто не может или придумать способ использвоания . По факту скоро цена для населения будет как в европе , а производитель будет получать те же копейки .

[J.B.]

 

Украинскую экономику никто не спасает, даже не пытается.

Она обречена.

 

Может спасет "шоковая терапия по-Польски"?

[daniel]

НБУ требует от банков направлять в СПС на межбанке лишь актуальные заявки с реальными курсами

Национальный банк Украины (НБУ) требует от банков направлять в систему подтверждения соглашений (СПС) на межбанковском валютном рынке лишь актуальные заявки с реальными курсами.

 

"Банки с целью осуществления операций по покупке или продаже безналичной иностранной валюты за гривню с другими банками должны подавать в СПС на межбанковском валютном рынке Украины исключительно актуальные заявки (которые отображают реальные потребности клиентов и самого банка) с указанием реальных курсов покупки или продажи инвалюты, по которым банк готов осуществить соответствующую операцию", - указывает НБУ в письме к банкам в понедельник (№13-117/5268-15060).

 

В письме подчеркивается, что СПС должна отображать реальную конъюнктуру межбанка в режиме текущего времени, в связи с чем банки обязаны аннулировать те заявки, по которым в результате возникновения объективных причин операции не будут осуществляться - не позднее чем за час до окончания времени функционирования СПС.

 

Как сообщалось, в июле Нацбанк, а позднее и премьер-министр заявили, что резкое ослабление курса гривни связано с действиями конкретной группы банков, которая стремится заработать на ослаблении национальной валюты.

 

Ослабление гривни на межбанке в понедельник продолжается: рыночные котировки к 14:45 достигли уровней 8,04-8,12 грн/$.

 

НБУ заявил о готовности продавать и покупать валюту на межбанке в понедельник по курсам 7,77 грн/$1 и 7,74 грн/$1 соответственно, тогда как в четверг он осуществлял свои операции по курсам 7,75 грн/$1 и 7,73 грн/$1.

 

Курс гривни на межбанке с начала текущего года (по итогам торгов 7 августа) укрепился на 0,4%, до 8,015 грн/$1 с 8,05 грн/$1. Для поддержки курса национальной валюты НБУ с начала года продал из своих резервов $7,6 млрд.

а вот и конкретная сумма, которую здесь на днях выщитывали

Для поддержки курса национальной валюты НБУ с начала года продал из своих резервов $7,6 млрд.

[Lweno4ek]

НБУ заявил о готовности продавать и покупать валюту на межбанке в понедельник по курсам 7,77 грн/$1 и 7,74 грн/$1 соответственно, тогда как в четверг он осуществлял свои операции по курсам 7,75 грн/$1 и 7,73 грн/$1.

 

Хфантастика. НБУ признаёт рост курса доллара

 

Курс гривни на межбанке с начала текущего года (по итогам торгов 7 августа) укрепился на 0,4%, до 8,015 грн/$1 с 8,05 грн/$1. Для поддержки курса национальной валюты НБУ с начала года продал из своих резервов $7,6 млрд.

 

А сколько денег пошло не на "поддержание штанов"?

Думаю этого не знает никто. Продажа баков нафтогазу напрямую из резервов на свеженапечатанную гривну это "Для поддержки курса национальной валюты " или нет?

[Nonstop]

Это все теория. Если бы, да кабы....

...

Украинскую экономику никто не спасает, даже не пытается.

Она обречена. Она просто не конкурентоспособна, тем более в условиях глобального кризиса.

...

 

Ну, конечно...

Вы ещё скажите, что наша страна находится в безпрецедентной ситуации... Таких ситуаций никогда не было и никогда не будет... И выход у нас один - идти копать себе могилку, только перед этим надо попросить в России гуманитарную помощь в виде детских совочков, потому что даже лопат у нас нет!

 

Насчёт обречённости нашей экономики на внутреннем рынке Вы говорите бред! Некоторые отрасли всегда конкурентоспособны (хлеб никто не импортирует, гравий из России конечно можно завозить, но помоему везут его из Украины в Москву, а к нам можно будет, если местные ребята "борзеют", про бетон я вообще молчу и т.д.), некоторые отрасли менее конкурентоспособны (муку импортируют, металл умеют делать в основном хреновенького качества), некоторые почти неконкурентоспособны - но не все!

И кроме того само по себе понятие обречённости подразумевает ничего неделанье.

Если захотеть спасти экономику (в смысле внутреннего производителя, вместе с работниками - потребителями), то можно сделать много - особенно на государственном уровне.

Вы же перед этим спрашивали - чем экономика может помочь гривне?

Экономика, которая производит, создаёт финансово-товарные потоки, стимулирует потребление и в итоге приводит к поступлениям в бюджет (если, конечно, государство не дискредитировала себя настолько, что все хотят - чтобы его не было!).

Поступления в бюджет уменьшают необходимость тратить деньги из валютных резервов на расходные статьи бюджета.

 

Но сам Ваш вопрос в корне не верен.

Не надо спасать гривну. Не должно быть такой цели в принципе!

Должна быть цель обеспечить стабильность курса национальной валюты, т.е. минимизировать долгосрочную волатильность курса относительно основных товарных потоков и тем самым повысить прогнозируемость результатов бизнеса или снизить риски.

При снижении рисков инвесторы становятся более заинтересоваными вкладывать деньги в экономику и в итоге это приводит к увеличению совокупного богатства, в т.ч. и обывателей.

Но курс должен быть таким, чтобы сбалансировать потребности в стратегическом (не потребительском!!!) импорте и максимизировать поступления от экспорта.

Так что в этом вопросе согласен с Alyakом: курс должен быть адекватным и минимально волатильным (но не относительно доллара(!!!), а относительно товарно-финансовых потоков), при этом не забывая об инфляции.

А если курс неадекватен, то это приводит к дисбаллансу, который накапливается и в итоге приводит к резкому возрастанию волатильности, паническим настроениям, броскам курса - невозможности планировать бизнес, снижению инвестиций и экономической активности, а как следствие к обнищанию народа в стране!

[Прохожий]

А в это время уже на дилинге курс продажи 8,20.

Видимо у Стельмаха осталась одна возможность влиять на рынок - уговаривать участников.

С такими темпами можно уже в конце этой-начале следующей недели увидеть курс 9.

Что скажут эксперты?

[inventor]

Кто знает насколько изменился поток прямых инвестиций в Украину из-за рубежа (у кого-то есть такая инфа?) и имеет ли это какое-то влияние на курс.

[alyak]

А в это время уже на дилинге курс продажи 8,20.

Видимо у Стельмаха осталась одна возможность влиять на рынок - уговаривать участников.

С такими темпами можно уже в конце этой-начале следующей недели увидеть курс 9.

Что скажут эксперты?

 

никакого проноза делать не буду , нужно знать настроения в нбу . Похоже новая схема поддержки рынка - это рынок сам определеяет курс но минус аукционы частников , минус долги , минус нефтегаз . что в принципе логично в качестве переходного периода . Посмотрим . При этой схеме курс уходит вверх .

 

Потому расскажу поучительную историю .

 

Атомные подлодки имеют возможность открыть реакторный отсек и проветрить его в надводном положении. На одной АПЛ так и поступили , но волна была большая , и волной захлестнуло и вода попала на крышку реактора . В теории он должен был очищен вручную . Т.е. ведра , помпа , тряпки и т.д. как получиться . Но русское "авось" и находчивость привели к другому решению . Если реактор вывести на большую мощность то в теории крышка должна прогреться и вода испариться . На том и порешили . Вывели его на 25% мощности , ждут - ничего , вывели на 50% - ждут - ничего , на 75% - ничего . Решили что авось не получился . И нужно очищать вручную . И отправили бойцов . На самом деле крышка реактора все это время прогревалась , и тепло просто не дошло до поверхности . И в одну секунду вода вскипела превратилось в пар и люди в жестоких мучениях в пароварке погибли .

 

Мораль этой истории - в экономике часто происходят те же самые процессы . Экономика прогревается , прогревается , а потом в одно утро приходит "черный вторник" или "черный понедельник" .

 

Курс гривны прогревают уже 2 месяца . Я ничего не хочу сказать . НО нужно быть просто очень осторожными . Отскоки и откупы могут "вдруг" не получиться .

 

Так же скажу что ситуация упарвляемая, вернее еще может быть управляемой .

[sadrow]

Кто знает насколько изменился поток прямых инвестиций в Украину из-за рубежа (у кого-то есть такая инфа?) и имеет ли это какое-то влияние на курс.

 

 

Из чего следует, что прямые инвестиции имели не особенное влияние на курс. Разве что сиюминутное, локальное.

[eumatv]

Кто знает насколько изменился поток прямых инвестиций в Украину из-за рубежа (у кого-то есть такая инфа?) и имеет ли это какое-то влияние на курс.

Міжнародна інвестиційна позиція України

bank.gov.ua/Balance/iip.htm

есть сумма и прирост до 01/04/09

 

Платіжний баланс України

bank.gov.ua/Balance/index.htm

есть только прирост сальдо ПИИ по счету операций с капиталом

[рыбак]

никакого проноза делать не буду , нужно знать настроения в нбу . .

 

ну , если бы кто знал настроения в НБУ , то ... как говорится- жил бы в Сочи.

но я свой прогноз обратно поддержу - паровоз вверх, с остановками и со сменой тепловоза.

о ревальвационных ремейках можно до весны забыть,а возможно и навсегда.

[рыбак]

по моему курс 8.2 -8.5.это и есть те цифры ,возле которых будет колебаться курс некоторое время .

именно от него весной и началось движение вниз

[alyak]

План НБУ по спасению гривны ...

 

www.bank.gov.ua/Inf_mat/2009/06082009_466_plan.pdf

 

Рефинансировать , рекапитализировать ....

[sadrow]

НБУ намерен установить предельную маржу на уровне 2% между курсом покупки и продажи наличной валюты.

 

РБК-Украина, 11.08.2009, Киев 18:02

 

Национальный банк Украины намерен установить для субъектов рынка, которые осуществляют наличные валютно-обменные операции, предельную маржу на уровне 2% между курсом покупки и продажи. Об этом, в частности, говорится в плане дополнительных мероприятий Нацбанка относительно обеспечения стабильности денежной единицы Украины и банковской системы, утвержденном постановлением правления НБУ от 6 августа 2009 г. №466.

 

Срок выполнения - сентябрь в 2009 г.

 

8.00 - 8.16 ... Ну и что это за стабильность дополнительная? Инновации, технологии развивать нужно, а не по курсам бегать. Хотя б не ложить что есть.. Ай вах, все одно и то же...

[alyak]

8.00 - 8.16 ... Ну и что это за стабильность дополнительная? Инновации, технологии развивать нужно, а не по курсам бегать. Хотя б не ложить что есть.. Ай вах, все одно и то же...

 

нужно что-то в план дописать , а то там речь идет о том сколько гривен влить , а не о курсе . Вписали . "Напугали" .

[рыбак]

forum.finance.ua/viewtopic.php?t=3606&postdays=0&postorder=asc&start=2715

"...автор напоминает: августовско-сентябрьская девальвация гривни де-факто лишенная сколь-нибудь серьезных внутреннихз "первоисточников" была вынужденным шагом, "постфактом" на провал курса российского рубля."-------- ну прям... " масонский " заговор.

[Nonstop]

Кстати, я лично пропустил инфу...

bank.gov.ua/Fin_ryn/OVDP/T-bills_debt.htm

За один день +18 ярдиков...

 

Такими темпами и до 12 одной ногой...

 

Так лучше бы побыстрее двигались. Хотя бы побольше выручили за ЗВР.

Да и экспортёрам ещё легче бы стало.