Курс гривни - перспективы

[Act]

но если закупать - всё-равно всё будет плохо

 

Скажем так, "плохо" может быть по разному: может быть "плохо" всмысле "пи.ец", а может быть "плохо" в смысле "ну временно плохо, а завтра станет лучше" и разница между этими "плохо" огромна.

[georg-2]

Я вам рекомендую прийти к хирургу и изложить свое видение как он должен делать операции , когда пошлет - расскажите про муть .

Я вас баню у себя.

да вы бы аргументы привели лучше... а то что-то ум без разума беда.

Pilot мне кажется даже яснее меня выразил несколько постов назад тему разговора.

 

Добавлено через 52 секунды

Скажем так, "плохо" может быть по разному: может быть "плохо" всмысле "пи.ец", а может быть "плохо" в смысле "ну временно плохо, а завтра станет лучше" и разница между этими "плохо" огромна.

этими байками Россия и выкачивает из Украины деньги, в частности кредиты Европы.

[Pilot_L29]

Я надеюсь что это измениться . Просто кредиты показывают как чувствительна экономика к "лишним" деньгам , небольшое их количество сразу приносит радость .

наша экономика не тянет дорогой газ!

покупать российский газ по цене Германии с нашей производительностью невозможно!

[alyak]

наша экономика не тянет дорогой газ!

покупать российский газ по цене Германии с нашей производительностью невозможно!

 

можно , но с зарплатой не 2000 евро , в 150-200 ....

[georg-2]

наша экономика не тянет дорогой газ!

покупать российский газ по цене Германии с нашей производительностью невозможно!

возможно, но нецелесообразно.

если предприятие убыточное, оно или обанкротится, или его нужно субсидировать.

если обанкротится - зачем покупать?

 

если субсидировать - то деньги получает Россия, а мы получаем "социальное спокойствие", которое возможно, только если мы покупаем газ, который субсидируем из других областей, так как предприятия убыточны. кольцо замкнулось.

 

Потребление газа Украиной выгодно только продавцам газа, и контролировать это могли только с помощью подсадной власти.

[Act]

этими байками Россия и выкачивает из Украины деньги, в частности кредиты Европы

 

А, ну правильно, опять Россия виновата?)))) Хочу всех успокоить, газа у РФ мы с каждым годом покупаем все меньше и меньше. Если падение нашей экономики продолжится, то скоро мы газ начнем ей продавать сами.

[POLAA]

Хотелось бы верить, но можно узнать основания для этого оптимизма?

Я думаю, что самый "убийственный" аргумент - Шлапак сказал.)))

Действительно, все осталось по прежнему.

 

Банкиры искренне верят, что главное, чтобы глава НБУ, и министр финансов, сказали "правильный" курс.

Кстати, сегодня премьер-кролег с трибуны напомнил, что Правительство (КМУ) никакого отношения к курсу валюты не имеет.

По закону это пререгатива НБУ.

 

Но "старорежимное г..." Шлапак, может мыслить только в категориях взгляда из кабинета АП (Администрации Президента), где он протирал штаны при Прыще, и Азирова со-товарищи.

 

А банкиров тоже такая ситуация устраивает.

 

Зачем рыночные отношения?

Государство должно из ЗВР закрывать все дыры, сделанные в финансах ворами-банкирами.

 

Посудите сами.

На депозитах числятся десятки миллиардов гривен.

Они есть у банков физически?

Нет.

Их даже нет в пределах Украины.

 

Что делали банкиры?

Брали валюту на депозит по ставке, к примеру 7% годовых, продавали валюту, а гривны давали в кредит под, по скромному 20+%.

 

И за разницу в "скромные" 10% прекрасно жили.

 

Но для таких махинаций нужен стабильный курс.

 

А тут бах - и курс "уплыл".

Сейчас морочат голову депозитчикам, мол, не можем купить валюту.

 

Но дела еще хуже.

 

НБУ ввел рыночный официаотный курс.

И даже если отдавать гривной, то придется отдавать по рыночному курсу.

 

А этих денег у банкиров нет.

Их уже давно "оприходовали".

 

Вот и стоит гвалт на всю страну, мол, заставьте "спекулянтов" снизить курс, чтобы банкиры могли своей гривной отовариться валютой по дешеву.

[alyak]

Зачем рыночные отношения?

Государство должно из ЗВР закрывать все дыры, сделанные в финансах ворами-банкирами.

 

При нерыночных отношениях всегда есть бенефициар , т.е. тот кто зарабатывает на разнице стоимости , и схемы , и варианты дохода могут быть разными .

[Sopa]

вы пишете: не будем закупать - всё будет плохо

но если закупать - всё-равно всё будет плохо, тогда зачем его блин закупать то ?!

будет плохо, (потому что предприятия убыточные и рано или поздно обанкротятся, НО ЗАРПЛАТУ ПЛАТЯТ УЖЕ, ЗАБИРАЯ ДЕНЬГИ НА НЕЁ ГДЕ-ТО).

 

это же как с героином - если не давать - умрёт, если давать - то всёравно умрёт, но ещё и деньги все просрёт из хаты ?

 

Блииин((( ну вы даете! Деньги на зарплату берут проедая оборотку, кидая поставщиков ( в т.ч. и Российских), беря кредиты под залог производства и тд. Попилив немедленно на металлолом вы мало того, что по итогу поимеете в разы меньше денег чем при мучительной смерти, но и навсегда потеряете шанс на восстановление!

[georg-2]

А, ну правильно, опять Россия виновата?))))

не "виновата", а "сотрудничество в этом вопросе на таких условиях не выгодно Украине."

и что Вам вообще до России ? вы же не её гражданин...

 

Добавлено через 1 минуту

Блииин((( ну вы даете! Деньги на зарплату берут проедая оборотку, кидая поставщиков ( в т.ч. и Российских), беря кредиты под залог производства и тд. Попилив немедленно на металлолом вы мало того, что по итогу поимеете в разы меньше денег чем при мучительной смерти, но и навсегда потеряете шанс на восстановление!

а когда будет рубеж, когда понятно, что "шанс на восстановление" уже потерян?

до этого нужно просубсидировать на 1-2-4-20-50 миллиардов Россию, набрав кредитов у Европы и быть должными всем что ли?

 

короче разводят нас на страхах и на "старины не рушимо, новизны не вводимо"

я уже 7 предприятий начинал и 6 закрывал, потому что становилось не выгодно.

каждый раз страшно, но каждый раз только лучше всё становилось.

и есть масса примеров, когда до конца цеплялись, брали кредиты, кредиты на кредиты, и тп. и тд.

и в результате понятно что.

[POLAA]

без иностранных кредитов мы ничего не зарабатываем!!!

пока есть кредиты у нас рост, как только нет кредитов у нас обвал!!!

 

если бы мы зарабатывали, мы бы отдавали долги, а мы все берем и берем

 

Это точно.

Вся украинская экономика, и банковская система, построена по принципу пирамиды.

 

Пирамида существует только тогда, когда есть постоянный приход денег.

 

А тут случился "облом".

Весь мир наконец официально присвоил нам преддефолтный рейтинг.

 

Деньги давать перестали.

Вот пирамида и посыпалась.

 

Если опять, за счет новых долгов, не будут спасать банкиров, продавая им валюту по заниженному курсу - банковская пирамида рухнет.

 

Но нельзя поддерживать пирамиды за счет всего народа.

 

Вот Нафтогазу ни фиксированный курс, ни бесконечные десятки миллиардов гривен дотаций, и взносов в Уставной Фонд, не помогли, поскольку все разворовывалось.

 

С банкирами та же история.

 

Они разворовывают финансы страны, играя на фиксированном курсе.

 

А когда попытались сейчас перейти на рыночный курс - так сразу крики, мол, "спекулянты" курс расшатали.

 

Классно.

Банда овща вычистила из Украины и безнальную, и наличную валюту (КамАЗами).

 

Банкиры валюту, полученную на депозиты, продали.

 

И где теперь взять эту валюту, чтобы вернуть депозитчикам?

Чем платить за импорт, и по валютным долгам?

 

А банкиры поют нам песню, о "спекулянтах", и завышенном курсе гривны.

[POLAA]

При нерыночных отношениях всегда есть бенефициар , т.е. тот кто зарабатывает на разнице стоимости , и схемы , и варианты дохода могут быть разными .

 

Именно бенефициары разные.

Но эти бенефициары полученный доход вывезли из Украины.

А нам оставили разваленную промышленность, разрушенное ЖКХ, инфраструктуру и т.п.

 

Гос. долги уже близятся к 100 миллиардам долларов.

Сейчас опять просим 15 хулиардов.

 

В этом году ВВП упадет.

 

Будем иметь отношение гос.долг/ВВП, близкое к 100%.

 

Сами понимаете, какие для нашей страны, с таким долгом, будут рейтинги.

 

А тут банкиры - бенефициары прибыли из банковской системы, от заработка на разнице в ставках между валютными депозитами и гривневыми кредитами, хотят, чтобы мы обеспечивали им праздник жизни навечно.

[Act]

не "виновата", а "сотрудничество в этом вопросе на таких условиях не выгодно Украине."

и что Вам вообще до России ? вы же не её гражданин...

Ну про Россию не я начал. Нужно понимать, тут как на базаре, РФ – продавец, Украина - покупатель, задача первого – продать подороже, второго - купить подешевле. Украина как покупатель, берет газ, и из него делает товары (например хлеб или химию) и продает в другие страны и сама потребляет. В этом процессе еще генерирует добавочную стоимость, с которой кормятся, например пенсионеры. Может ли Украина не покупать газ? Да легко, вот только вся цепочка разорвется, и пенсионерам нечем будет платить пенсии, из-за «остывшей», экономики. Свои тезисы Вы очень упрощаете (дорогой газ - значит не покупаем), а Аляк пытается объяснить Вам, что и дорогой газ есть смысл покупать.

[alyak]

а Аляк пытается объяснить Вам, что и дорогой газ есть смысл покупать.

 

Но лучше покупать дешевле , если возможно . Это нам выгодно .

[Grover]

Но дела еще хуже.

 

чтобы банкиры могли своей гривной отовариться валютой по дешеву.

 

newsoboz.org/ekonomika/ukraintsy-v-panike-zabrali-iz-bankov-30-milliardov-griven-26022014123814

 

Кубив оценил общий объем депозитов в 430 млрд грн.

 

Даже если это поделить на текущие ~12грн/usd, то получится $35 ярдов. И где их взять, если резервы НБУ намертво зажал?

[Act]

Но лучше покупать дешевле , если возможно . Это нам выгодно .

Сто пудово!!!! Чем дешевле газ, тем больше будет добавленная стоимость, и зависимость тут прямая. На 1 миллиард денег меньше заплатили России за тот же объем газа, на 1 миллиард денег можем больше распилить бюджет Родины)

[alyak]

newsoboz.org/ekonomika/ukraintsy-v-panike-zabrali-iz-bankov-30-milliardov-griven-26022014123814

 

Кубив оценил общий объем депозитов в 430 млрд грн.

 

Даже если это поделить на текущие ~12грн/usd, то получится $35 ярдов. И где их взять, если резервы НБУ намертво зажал?

 

есть вариант что нервы у всех сдадут раньше , я имею ввиду то что таки НБУ пойдет на встречу . Ну слишком жестко переходить от полностью нерыночного к рыночному за один рывок и без опыта и понятий ....

[Grover]

есть вариант что нервы у всех сдадут раньше , я имею ввиду то что таки НБУ пойдет на встречу . Ну слишком жестко переходить от полностью нерыночного к рыночному за один рывок и без опыта и понятий ....

Хорошо, допустим, у НБУ есть $15 ярдов живых денег и, допустим, - он их полностью готов спустить на депозитчиков. Где ещё (35 - 15) $20 ярдов нарыть? Тут даже мораторий на досрочный возврат не поможет т.к. у большинства срок год или меньше. Эту недостачу только курсом обнулить можно или дефолтом или полным мораторием а-ля "вклады СССР - когда-нибудь вернем"...

[POLAA]

есть вариант что нервы у всех сдадут раньше , я имею ввиду то что таки НБУ пойдет на встречу . Ну слишком жестко переходить от полностью нерыночного к рыночному за один рывок и без опыта и понятий ....

Вот Вы тоже назад попятились.)))

А с какого хрена общество должно спасать бизнесы за счет народа?

 

Банковская деятельность - это бизнес?

Как прибыли выводить, зарплаты раздувать, корпоративы, бонусы, офисы и т.п. - так народ ни при чем.

 

А как обосрались, попались на спекуляциях, рассчитывая на фиксированный курс - так сразу в крик, мол, спасайте.

 

Та же байда с депозитчиками.

Они получали прибыль от размещения вкладов.

 

Но вечное получение прибыли им никто не гарантировал.

 

Какого хрена их должны спасать, загоняя Украину в трясину валютных долгов?

 

Весь этот пузырь должен лопнуть.

Пирамида должна рухнуть.

 

И если сейчас пострадают только депо-люди, и часть банков, то, если продолжать брать валютные кредиты, рухнет Украина.

 

Ведь это только Гдадиз, и его сторонники, могут думать, что сейчас курс валится, потому как возник политический кризис.

 

Хотя все наоборот.

Из-за отсутствия денег, "Овощ" начал метаться, отказался от евроинтеграции, поскольку там не давали быстрых денег, и полез за кредитами в Россию.

 

Гдадиз со-товарищи.

 

Напишите каждый по 100 раз - может тогда запомните.

 

Нынешний валютный кризис вызван набранными ранее долгами, а не политикой.

 

Цепочка такова.

 

1. Азиров увидел, что наступает финансово-экономический капец.

2. "Овощу" доложили, что денег, кроме России, никто не даст.

3. "Овощ" не подписал евроассоциацию.

4. Народ восстал.

5. Разразилась девальвация.

 

То есть, первопричина все же в макроэкономике, и финансах, а не в политике.

[Jora5159]

есть вариант что нервы у всех сдадут раньше , я имею ввиду то что таки НБУ пойдет на встречу . Ну слишком жестко переходить от полностью нерыночного к рыночному за один рывок и без опыта и понятий ....

експерт по ящику советует закрыть межбанк для некритичного импорта и начать переговоры о списании нашего внешнего долга

[Grover]

Ну слишком жестко переходить от полностью нерыночного к рыночному за один рывок и без опыта и понятий ....

Если сделать всё согласно рыночной экономике и лить рефинанса столько - сколько попросят, то депозитчики станут заложниками собственных вкладов: чем больше будут снимать - тем сильнее упадёт курс и тем больше они потеряют т.е. будет экономический стимул НЕ снимать депозиты, а ждать. Главное, чтоб рефинанс лили и у банков гривна была, чтоб из касс выдавать. Проблемой остаются только валютные вклады, которые они обязаны выдать валютой, которой у них просто нет...

[ak574]

Сори что о политике, но без нее никак. Если начнет реализовываться план раздела Украины, и эстафету подхватят юго-восточные области, то курс гривни будет летать так высоко, что мы и не думали

На внеочередном пленарном заседании в четверг, 27 февраля крымский парламент принял постановлении о проведении в Автономии республиканского (местного) референдума по вопросам усовершенствования статуса и полномочий в Автономной Республики Крым... на который будет вынесен вопрос: "Автономная Республика Крым обладает государственной самостоятельностью и входит в состав Украины на основе договоров и соглашений" ("да" или "нет").

zn.ua

П.С. Ох не зря два ведущих рос. банка в Украине приостановили выдачу кредитов полностью.

[POLAA]

експерт по ящику советует закрыть межбанк для некритичного импорта и начать переговоры о списании нашего внешнего долга

А списать депозиты он не предлагал?

 

То есть, те, кто давал нам в долг, должны финансово пострадать, а наши банкиры, и депозитчики, получить свои 25% годовых в валюте?

 

Я думаю, международные кредиторы по достоинству оценят эту юмореску.)))

[TIG]

иногда муть создаёт эффект глубины, про такое говорят.

вот так нам и впаривают всякую пургу, и живём мы в результате хуже словен-поляков.

Хуже всех словен-поляков мы живем потому, что такие же "специалисты" в экономике как Вы сидят у нас в правительстве.

[Act]

експерт по ящику советует закрыть межбанк для некритичного импорта и начать переговоры о списании нашего внешнего долга

 

Ха ха ха!!!! Где они таких экспЕроДов берут? )))) Какая умничка, простить нам долг) Ну не умеем мы работать) Простите нам долг, все равно не отдадим)