Курс гривни - перспективы

[KelvinOdessa]

панятна...

мой прогоз на 2013 - это угадайка, а ваш на 2014 - аналитика?

мощно!..

 

не заметно что понятно

я имел в виду что у меня на 2013 прогноза/аналитики нет, а угадайкой спорить не вижу смысла.

[rut57]

вот и получается что "в умелых руках" укреврооблигации могут превратиться в мощное оружие против нас - скуплены одним игроком и предъявлены к погашению в нужный момент...

 

 

этот вопрос весьма интересен... тем более что нам показывают только вершину айсберга.. а там камней может быть десятки в том числе и досрочное погашение и плавающая ставка и пр.

 

Еврооблигации — международные долговые обязательства, выпускаемые заемщиками (международными организациями, правительствами, местными органами власти, крупными корпорациями, заинтересованными в получении денежных средств на длительный срок — от 1 года до 40 лет (в основном, от 3 до 30 лет).) при получении долгосрочного займа на европейском финансовом рынке в какой-либо евровалюте.

Еврооблигации имеют (ссылка устарела), дающие право на получение процентов в обусловленные сроки. Они могут иметь двойную деноминацию, когда выплата процентов производится в валюте, отличной от валюты займа.

Еврооблигации могут выпускаться с фиксированной или плавающей ставкой процента.

Они имеют следующие особенности:

 

1. являются предъявительскими (ссылка устарела);
   
2. выпускаются, как правило, на срок от 1 до 40 лет;
   
3. могут размещаться одновременно на рынках нескольких стран;
   
4. (ссылка устарела) (ссылка устарела) является для эмитента и инвесторов иностранной;
   
5. размещение и обеспечение осуществляется обычно эмиссионным (ссылка устарела), в котором представлены банки, инвестиционные компании, (ссылка устарела) конторы нескольких стран;
   
6. номинальная стоимость имеет долларовый эквивалент;
   
7. проценты по купонам выплачиваются держателю в полной сумме без удержания налога у источника доходов в отличие от обычных облигаций.
   

Еврооблигации размещаются инвестиционными банками, основными их покупателями являются институциональные инвесторы — страховые и пенсионные фонды, инвестиционные компании.

 

Формы выпуска еврооблигаций могут быть самые разнообразные: с плавающей и фиксированной процентной ставкой, с нулевым купоном, с правом конверсии в другие облигации, в двойной валютной деноминации (номинал выражен в одной валюте, а процентные выплаты осуществляются в другой) и др.

Дата погашения еврооблигации характеризует время, когда эмитент обязан возвратить основную сумму долга. Долгосрочное обязательство обычно предполагает, что облигация будет погашена более чем через 10 лет после выпуска, тогда как среднесрочное обязательство предполагает срок погашения от 1 до 10 лет. Краткосрочными считаются обязательства, выпущенные на срок не менее 1 года. Еврооблигации выпускаются с:

 

• единой датой погашения;
  
• несколькими датами;
  
• условием досрочного погашения.
  

Для выхода на рынок необходим рейтинг. Более высокий рейтинг позволяет удешевить заем, установив более низкую процентную ставку. Выпуск осуществляется по законам Великобритании и штата Нью-Йорк. Проценты выплачиваются без вычета налога на проценты и дивиденды. Налог платится по законам своей страны.

[riesling777]

дык и до сих пор предрекают и че?

ана(ны)литики однако

Знаете, я, к сожалению не имел возможности прочитать все прогнозы Альяка и других людей, на которых тут ссылаются. Но, если я правильно понимаю суть, надеялись на разум и инстинкт самомохранения властьимущих... ну может на патриотизм какой-никакой. А наши нет - дотянут до последнего. И до последнего у нас будет хорошо, стабильность и покращення. Вы говорите кредиты у МВФ возьмут? Все может быть. Только нельзя занимать вечно, ведь каждый раз приходится все-больше. Надо и по старым долгам рассчитаться и стабильность обеспечить. И государству не всегда есть чем расплачиваться - все имеет конечную цену, и суверенитет и ресурсы. И кредиторы, если видят что ты в долгах - относятся к тебе жестче. Кто-то перестает давать, а кто-то последнюю рубаху за три рубля с тебя снять попытается. Я может не такой матерый прогнозист как некоторые тут, но понимаю что будет коллапс. А годом раньше это случится или позже - вопрос для аналитиков. И как по мне - для страны лучше раньше, меньше долгов отдавать

[ellinas]

...для страны лучше раньше, меньше долгов отдавать

Мы не сможем отдать ни раньше, ни позже. Слишком много, надорвемся. Так что продавать трубу и другую оставшуюся прибыльную собственность, которая нас до сих пор кормила, все равно придеться, терять уровень жизни тоже. Причем уровень жизни с некоторого значения ниже упасть не может, так что может быть уже все равно, раньше или позже. Вопрос теперь - к чему придем, к "социализму" с лицом Януковича-Путина и ЗП 100$, все что выше - отобрать; или еще неизвестно куда, а Албанию 1950-х годов. Европа для нас, естественно, закрыта надолго, не помню чтобы туда брали страны с таким долгом и такой безпросветной экономикой.

[Artembond]

Причем уровень жизни с некоторого значения ниже упасть не может,

:lol: Да вы оптимист, батенька. :lol:

[ellinas]

:lol: Да вы оптимист, батенька. :lol:

Можно ли назвать оптимизмом то, что я считаю африканский уровень жизни в Европе минимально возможным, ниже которого падать - только к первобытному ?

Вообще говоря, если вы читали А. Паршева, то знаете, что у нас минимально возможный уровень жизни из-за расходов на отопление довольно высок. То есть 100 долл в месяц как зарплата либо как пособие - могут и не обеспечить наши жизненные потребности как народа. Нужен какой-то минимальный доход, покрывающий потребности, иначе станет много очень злых людей и власти может стать сложно. Поэтому подозреваю, что пока есть что из Украины выкачивать - будут держать уровень жизни здесь не ниже минимума, позволяющего выжить.

назовите свою версию по итогам года и по рукам?

скоро - это когда?..

февраль-март? апрель-май?

Давайте подождем итогового заявления МВФ. Но скорее всего, до 8,70-9,00 девальвируют уже в ближайшие месяцы, по МВФ-овской же рекомендации. Скажем, до начала мая предполагаю минимум уровень около 9. Но спорить на это считаю лишним, так как я и близко не имею достаточной информации и не могу выстроить цепочку будущих событий с достаточной вероятностью.

[AndyAntonov]

Поэтому подозреваю, что пока есть что из Украины выкачивать - будут держать уровень жизни здесь не ниже минимума, позволяющего выжить.

Только Ваше понятие этого минимума, и его же понятие у керманычей

[Artembond]

Можно ли назвать оптимизмом то, что я считаю африканский уровень жизни в Европе минимально возможным, ниже которого падать - только к первобытному ?

Но ведь можно же падать! Хотя, может Европа нам поможет. Будет чегонить протухшее с самолетов сбрасывать, чтобы предотвратить особо массовые случаи каннибализма.

[gdadiz]

Знаете, я, к сожалению не имел возможности прочитать все прогнозы Альяка

а шо там читать?

если коротко - курс должен быть 15-20

причем как сказал в начале 2008 (еще до девала), так и уперся...

Почему считается, что в 2008 его прогноз сбылся, хотя тогда даже на пиках не достигли и 10...

повторюсь, главная ошибка - недооценка политического фактора...

Он попросту игнорируется, считается, что в конце концов экономический фактор переломит политический (типа "сколь веревочке не виться")...

Отсюда в корне неверные примитивные аналогии с алкоголиком, наркоманом и т.д...

Взять например долги - сколько в геополитической истории примеров их невыплат, безнадежного подвешивания, а то и списания?..

Скока должен был Ирак России?.. а скока должен сейчас?..

Может быть ситуация и выйдет из под контроля влады...

Маловероятно, но возможно...

Но когда?

завтра? (категорически нет) через год? (маловероятно) через пять? (возможно)...

а вдруг через 10? или 20-50?

и шо, так и будете сидеть и ждать?

Стесняюсь спросить банкера, который в конце лета торжественно залез на зеленый забор (полагаю, что позакрывав гривневые депо) - не жалеет ли?

Если не жалеет сейчас - уверен, пожалеет через год

[swenslim]

gdadiz

 

Если по итогам переговоров с МВФ, выступит Соркин и скажет - Мы решили прислушаться к требованию многоуважаемого МВФ и ради получения стабилизрующего кредита, который даст энергию роста экономики плавно девальвировать гривну до уровней 9,5 к концу 2013 года, то каков будет ваш прогноз по курсу ? :D

 

Вы ничего не можете спрогнозировать кроме официальной позиции пацанов, шо вам скажут, то вы и думаете.

[Svan]

Может быть ситуация и выйдет из под контроля влады...

Маловероятно, но возможно...

Но когда?

Ваша проблема в том,что вы слишком далеки от действительности,каков бы не был политический фактор проблемы накапливаются,трубы ржавеют,сроки эксплуатации заканчиваются,промышленность в агонии,количество проблем нарастает как снежный ком,и вся эта их масса нависает огромной лавиной над страной,уже немного надо,что бы она сорвалась и погребла под собой ваши иллюзии...

[gdadiz]

gdadiz

 

Если по итогам переговоров с МВФ, выступит Соркин и скажет - Мы решили прислушаться к требованию многоуважаемого МВФ и ради получения стабилизрующего кредита, который даст энергию роста экономики плавно девальвировать гривну до уровней 9,5 к концу 2013 года, то каков будет ваш прогноз по курсу ? :D

 

Вы ничего не можете спрогнозировать кроме официальной позиции пацанов, шо вам скажут, то вы и думаете.

я верю не "пацанам вообще", я верю своей интуиции...

а интуиция (если хотите, анализ ситуации) подсказывает мне, что пацанам нет никакого резона "качать качели"...

им выгоден стабильный курс и экономически и политически...

это ЮВТ могла пойти на авантюру ревала...

это ЮВА мог соблазниться по старой привычке качнуть качельку девала...

Эти другой масти...

Поэтому я уверен, что даже если кредита МВФ не будет,

9.5 - это из области фантастики...

Я согласен - великий прогнозист здесь Аляк, а я просто чудом угадываю...

если это так, почему бы вам не поспорить со мной на деньги?..

ваш отказ означает отсутствие уверенности в своей правоте

 

Ваша проблема в том,что вы слишком далеки от действительности

у меня ваще нет никаких проблем...

уверен - поспорить со мной - для вас проблема?

действительность, говорите?

хех

[Punch Kiev]

Вроде, очередная доза? От китайцев...

 

Украина получила от Экспортно-импортного банка Китая первые $1,5 млрд "аграрного" кредита – министр агрополитики

"Согласно кредитному соглашению, которое ГПЗКУ заключила с китайским Эксимбанком, мы получили $1,5 млрд для проведения форвардных закупок", - сказал он на пресс-конференции в Киеве в среду.

[Svan]

у меня ваще нет никаких проблем...

будут.......

 

уверен - поспорить со мной - для вас проблема?

не проблема,но не вижу смысла,я могу лишь выдать вероятностные прогнозы и то тоже больше по интуиции,хотя если вы четко озвучите верхнюю границу курса в 13 и 14 и 15 годах,то я готов..

то есть меня интересует фраза

в 13 году курс выше ..... не прыгнет

[Pilot_L29]

я верю не "пацанам вообще", я верю своей интуиции...

а интуиция (если хотите, анализ ситуации) подсказывает мне, что пацанам нет никакого резона "качать качели"...

им выгоден стабильный курс и экономически и политически...

это ЮВТ могла пойти на авантюру ревала...

это ЮВА мог соблазниться по старой привычке качнуть качельку девала...

Эти другой масти...

Поэтому я уверен, что даже если кредита МВФ не будет,

9.5 - это из области фантастики...

Я согласен - великий прогнозист здесь Аляк, а я просто чудом угадываю...

если это так, почему бы вам не поспорить со мной на деньги?..

ваш отказ означает отсутствие уверенности в своей правоте

 

 

у меня ваще нет никаких проблем...

уверен - поспорить со мной - для вас проблема?

действительность, говорите?

хех

вам же уже говорилось, что аляк экономические условия в числителе делит на рыночную экономику в знаменателе...

только в знаменателе уже давно не рыночная экономика, поэтому и курс остается 8!

вот какой будет курс когда числитель сравняется со знаменателем?

 

большинству инвесторов и бизнесменов курс вторичен, первичен бизнес климат!

[Леонид]

 

большинству инвесторов и бизнесменов курс вторичен, первичен бизнес климат!

+100!

[swenslim]

я верю не "пацанам вообще", я верю своей интуиции...

а интуиция (если хотите, анализ ситуации) подсказывает мне, что пацанам нет никакого резона "качать качели"...

им выгоден стабильный курс и экономически и политически...

это ЮВТ могла пойти на авантюру ревала...

это ЮВА мог соблазниться по старой привычке качнуть качельку девала...

Эти другой масти...

 

 

Gdadiz, пацанам вобще выгодно чтобы население работало только за еду и молчало в тряпочку....

Тех кого вы называете обвалистами, просто апеллируют к тому, что есть определенные законы экономики, против которых пацаны упорно идут.

Курс сам по себе никому не интересен, мне все равно, будет 1 к 1 и или 1 к 100, главное чтобы при этом курс отражал состояние экономики, способствовал росту внутреннего производства и в итоге вел к повышению благосостояния граждан.

 

Если при курсе 8, у нас торговый баланс выйдет в ноль, будут течь иностаранные прямые и портфельные инвестиции, то я буду только рад.

Но если при курсе 8 у нас будет стабильность как Северной Корее и Кубе то мне это нах не нужно.

И думаю вам тоже.

 

Добавлено через 2 минуты

Вроде, очередная доза? От китайцев...

 

Украина получила от Экспортно-импортного банка Китая первые $1,5 млрд "аграрного" кредита – министр агрополитики

"Согласно кредитному соглашению, которое ГПЗКУ заключила с китайским Эксимбанком, мы получили $1,5 млрд для проведения форвардных закупок", - сказал он на пресс-конференции в Киеве в среду.

 

 

Это очень хорошо! Главное не обосраться как с поставками БТР-4 в Ирак.

Иначе если китайцы не получат свою кукурузу, кому то будет очень плохо.

[gdadiz]

будут.......

спасибо, добрый человек, и тебе того же...

я готов..

то есть меня интересует фраза

в 13 году курс выше ..... не прыгнет

писал уже - не выше 9...

внимание!.. соскок?

 

вот какой будет курс когда числитель сравняется со знаменателем?

1, не?

если честно про дроби ваще ничо не понял, причем тут оне?

большинству инвесторов и бизнесменов курс вторичен, первичен бизнес климат!

мы тут инвесторов или курс обсуждаем?

мож вы веткой ошиблись?

 

Курс сам по себе никому не интересен, мне все равно, будет 1 к 1 и или

опаньки!..

а зачем тогда вы тут?

поистерить?

[swenslim]

опаньки!..

а зачем тогда вы тут?

поистерить?

 

Поплакать

 

Вы хоть понимаете когда читаете или в один глаз влетело, в другой вылетело ?

 

Я написал, можем жить как С. Корее и благодарить товарища Януковича за счастливое детство и стабильный курс 8,14.

 

Я считаю что данный курс вредит экономике страны. Сколько сможет власть искусственными методами удерживать от падения сказать очень сложно.

 

Все зависит от ряда факторов, решение МВФ о выдаче или не выдаче кредита, как решится вопрос с претензией Газпрома на 7 миллиардов, что будет с парламентом, какие будут цены и спрос на металл, какой будет урожай зерна и кукурузы.

Текущая стабильность весит на волоске, при благоприятном исходе курс спокойно будет плавать между 8 и 8,4 если же сработают негативные факторы, тогда будет повтор 2008 и падение курса в два раза - до 15-16 гривен за 1 доллар.

Если раньше пацаны могли удерживать курс за счет ЗВР, то эта подушка стухла и более не сможет успокоить рынок в случае пиковых всплесков.

[Pilot_L29]

1, не?

если честно про дроби ваще ничо не понял, причем тут оне?

это я к тому, что, в принципе, на ноль делить нельзя...

[gdadiz]

Поплакать

 

Вы хоть понимаете когда читаете или в один глаз влетело, в другой вылетело ?

 

Я написал, можем жить как С. Корее и благодарить товарища Януковича за счастливое детство и стабильный курс 8,14.

 

Я считаю что данный курс вредит экономике страны. Сколько сможет власть искусственными методами удерживать от падения сказать очень сложно.

панятна - понагнетать...

типа куда нас ведуть?.. все, что делается = ужс-ужс-ужс...

37 год, Кимченир, монголотатарское иго и т.д.

бр-р-р-р... страшна, аж жуть...

особенно если самому себя пугать...

а мне пофик куда нас ведут и скока мы должны...

а вот перспективы курса - напротив сильно интересует

в отличие от вас, как я вижу...

лихо вы со спора соскочили, зачет...

впрочем я и не расчитывал - обвалисты - оне такие....

тока бла-бла-бла... лишь бы по-страшнее...

[loader]

а мне пофик куда нас ведут и скока мы должны...

 

а мне не пофик, т.к. курс - дело такое, особенно если он гибкий, а вот реальный долг который в результате повесят в т.ч. на меня - это проблема, экономический климат - проблема, кратное изменение курса - проблема

 

а вот перспективы курса - напротив сильно интересует

 

меня такие преспективы интересуют только с точки зрения чтобы "не попасть" в какой-то момент и вобщем-то у многих примерно такое же настроение - в экономику не вкладывать, бизнес свернуть или не развивать, пути отхода держать напоготове, потому что доверия нет, а нет его у адекватных людей по той причине которую вы рисуете как туз - "пацаны будут держать", но при этом будут "дальше воровать", "газовые контракты в суде не оспаривать", "инвест климат не улучшать", в случае чего - "новый налоги, процент с обмена, обязательная продажа, недвижимость, фирмы прижать" и т.п. Жить и работать становится сложней.

[Svan]

писал уже - не выше 9...

маловероятно,но вполне возможно-о чем тут спорить,озвучьте 14 и 15 год

[Ruthen]

опаньки...

камень в мой огород?

тока почему нытик?.. я вроде оптимист до мозга костей и никогда нигде не ною в отличие от...

Вы лучше расскажите нам, уважаемый товарисчь Арбузов (гдадиз Вам не идет - арбузов - это Ваше второе "Я" ) какими именно аргументами , кроме чужих мыслей (не из методички ли АП?) Вы обосновываете свои прогнозы?

[Igorf]

а шо там читать?

если коротко - курс должен быть 15-20

 

"та вы шо?" (с)

из ваших уст звучит как святотатство

меня за 9,2-10,3 называли обвалистом,а сам...

"..и эти люди запрещают нам ковыряться в носу" (с)

15-20 считаю хвантастикой - экономически необосованным:D

 

я верю не "пацанам вообще", я верю своей интуиции...

а интуиция (если хотите, анализ ситуации) подсказывает мне, что пацанам нет никакого резона "качать качели"...

им выгоден стабильный курс и экономически и политически...

если бы вы еще объяснили зачем - цены бы вам не было...

я писал что единственное логичное объяснение что стабильный курс им нужен чтобы не допустить дефолт (гос.долг моментально вырастет в % к ВВП), дать время банкам расчичтить "авгиевы конюшни" и избежать банкопада... и по социальным мотивам.

можно было потихоньку спускать пар - девал на 5-10% в год (плавающий курс) прошел бы незамеченный (как и инфляция в разумных пределах) и только бы стимулировал экономику, экспорт,рост ВВП ... и в конечном счете привел бы к снижению относительных величин долга при сохранении абсолютных (например долг 10 ярдов,но при ВВП 50 ярдов это 20% к ВВП,а при росте до 60 ярдов это уже 16,67 % к ВВП) или частично компенсировал его рост из-за изменения курса, привел бы к росту доверия к Украине и снижению/нормализации долговых рисков...уже молчу за уменьшения таяния ЗВР...

но нет , они не ищут простых путей...

мы пошли по пути жесткой монетарки и удержания курса - в конечном итоге падает ВВП (и у нас будет расти относительные величины долга даже при неизменности абсолютной, хотя последняя также растет семимильными шагами), банки сидят на дорогих ресурсах (ставки депо) не имея возможности/боясь инвестировать и т.д. т.е. накапливают риски/убытки и строят пирамиду...

короче...мы банально рвем те же гланды, только через задницу..

заходим к дефолту, только с другой стороны попутно разрушая свою экономику...

как правильно сказали форумчане, для бизнеса курс вторичен...

меня куда-больше беспокоит падение моих продаж на 30-35%, чем рост курс доллара на эти же величины...