Курс гривни - перспективы

[AndyAntonov]

CDS на Украину 4800 означает, что украинский заёмщик сразу должен выложить 48% от суммы займа в качестве платы за страховку от дефолта. Стоимость кредита будет 48% (срахование кредита) +%. Т.е. cds "говорят", что НИКТО Украине денег не даст. (МВФ не в счёт).

Ну, это относительно новое веяние (несколько месяцев). Ранее не было обязательной покупки CDS заёмщиком.

[AndyAntonov]

То, то я розумію, тільки девальвація(виправлено) пішла літом, нехай до цього була прихована, і сальдо було не таке страшне, а процентні ставки ще до того років з "2" були о-го-го!

Висновок - нацбанк все знав і тягнув (тримав прив'язку до долара) до останнього, щоб зіграти на цьому, або всі як завжди спали і тут прийшла БЄДА?

Коли інфляція йшла, а курс тримали, - для чого?

 

Навіть коли не було ніякої девальвації (2006-2007, наприклад), інфляція була двозначною. У 2007 офіційна інфляція (споживчий кошик) склала 16 відсотків, дефлятор ВВП (зріст усіх внутрішніх цін) — понад 22%. Весь рік девальвація була відсутня: бакс коштував 5,05 у будь-який час. Я поклав в 2007 кошти на депозит під 15%, і ці відсотки були менші за інфляцію.

Шла і досі йде операція під назвою "націоналізація збитків".

[rdu_don]

Ну вот жизнь налаживается

 

(ссылка устарела)

Власть сдалась МВФ

Ющенко и Тимошенко согласились отменить льготы, повысить цены и отпустить гривну.

В понедельник вечером стало известно, что Международному валютному фонду ушло письмо от украинских властей за подписями Виктора Ющенко, Юлии Тимошенко и главы НБУ Владимира Стельмаха. Партия Регионов, представитель которой Николай Азаров участвовал в обсуждении письма в пятницу, заявила об отказе от подписи. А спикер ВР Владимир Литвин, как сообщили нам депутаты, на вопрос — будет ли он подписывать письмо, — ответил: "Я ничего без парламента под скатертью подписывать не буду". А это значит, что за текст письма нужно было бы голосовать депутатам.

Но письмо совсем не укладывается в рамки предвыборной кампании. В редакцию нашей газеты поступил черновой его вариант, в котором перечислено то, что украинская власть обещает сделать в обмен на предоставление очередного транша МВФ. Причем, судя по структуре документа, текст писался фондом, а наша власть внесла в него правки и подписала.

Перечислим только самые резонансные обещания.

Во-первых, это пенсионная реформа, которую должны ввести до конца 2009 года: согласно ей, каждый год в Украине будет подниматься пенсионный возраст на шесть месяцев (чтоб меньше тратится на пенсионеров). То есть в 2010-м на пенсию будут выходить в 60,5 лет мужчины и в 55,5 лет женщины, в 2011-м — в 61 и 56 соответственно. Когда рост возраста остановится, не сообщается.

Во-вторых, будут ликвидированы все льготы по коммунальным услугам. Причем в документе не делается никаких исключений, а это означает, что льготы, может быть, уберут даже ветеранам войны и инвалидам.

В-третьих, обещают значительно повысить цены на газ для населения. То есть фактически ее хотят довести до уровня рыночной, чтобы государство не дотировало из бюджета разницу.

В-четвертых, обещается установление рыночного курса гривни к доллару, причем после его стабилизации (уровень не указан) Нацбанк должен сильно ограничить интервенции на межбанке ради сохранности своих золотвалютных резервов.

Также в документе четко прописано, что дефицит бюджета не может быть покрыт за счет эмиссии денежной массы — только за счет внешних заимствований и увеличения налоговой нагрузки.

[Марыля]

Ну, это относительно новое веяние (несколько месяцев). Ранее не было обязательной покупки CDS заёмщиком.

 

А это не важно - было- не было.

 

Важно, что ни один наш эмитент не может /не сможет перекредитоваться на мировом рынке капитала.

Наша т. н. „экономика”- одна из слабейших в мире – поскольку она находится в руках у непрофессионалов.

Девальвация будет до тех пор, пока гривна не станет адекватной товарной массе, т. е пока её курс не будет обеспечен реальной экономикой.

Гривна была переоцененой, экономически неподкреплённой.

Падение валют спровоцировано оттоком капитала и сдуванием товарного пузыря, а не игрой спекулянтов, говорят опрошенные «Ведомостями» участники рынка. Не валютные спекулянты двигают рынок, а торговый баланс

Получат кредит МВФ - прогонят через себя - только для того, чтобы заплатить долги Западу. Другими словами, долги некоторых корпоратов повесят на государство/население.

[AndyAntonov]

Про навешивание корпоративного долга на государство — классика, никто не сомневался. Сейчас читаю протокол разногласий по меморандуму на сайте "Сегодня" (см. ссылки здесь). Занятное чтиво. Везде, в каждом случае разногласий, попытка переформулировать его так, чтобы уменьшить свою ответственность.

[alyak]

То, то я розумію, тільки девальвація(виправлено) пішла літом, нехай до цього була прихована, і сальдо було не таке страшне, а процентні ставки ще до того років з "2" були о-го-го!

Висновок - нацбанк все знав і тягнув (тримав прив'язку до долара) до останнього, щоб зіграти на цьому, або всі як завжди спали і тут прийшла БЄДА?

Коли інфляція йшла, а курс тримали, - для чого?

 

при инфляциии 16% ставки были 16-18% по депозитам . Логика простая - если ты продал 1 яблоко и положил деньги на депозит то на эти деньги через год ты должен иметь возможность купить как минимум 1 яблоко и чуть чуть заработать . Если человек не сможет купить 1 яблоко значит у него нет мотивации нести деньги в банк и он будет тратить их немедленно . А это значит что экономика из экономики хотя бы с короткосрочными инвестициями превращается в бутербродную и натуральную .

 

Есть еще плохая сторона инфляции - для юрлиц проценты по депозитам - это прибыль . Т.е. с нее нужно заплатить налоги . Инфляция - дополнительный налог . И ювт им наполняет бюджет , экономика правда хворает .

 

Для крупных предприятий - удорожание материалов - тоже прибыль . Купил 1 кг сырья , через год продал - уже получил прибыль , заплати налоги . При определенной цифре инфляции в ~25% , производство ложиться на брюхо , ибо его запасы таковы что как предприятие не работает - оно все время должно . Т.е. общий объем того что инфлирует изымает больше прибыли чем предприятие успевает зарабатывать . С этим скоро столкнемся .

[moscow]

...Инфляция - дополнительный налог . И ювт им наполняет бюджет , экономика правда хворает ...

Тобто інфляція стратегам і далі ВИГІДНА? А нацбанк тоді камікадзе, якщо буде далі утримувати курс?

[Merclay]

примитивно LIBOR + CDS + доход банка

 

я о депозитах говорю. Кредиты сейчас никому не дают. Неактуально ))

[alyak]

Тобто інфляція стратегам і далі ВИГІДНА? А нацбанк тоді камікадзе, якщо буде далі утримувати курс?

 

тю ты , вы этого не знали ?

 

Но это работает на короткую , высасываем ресурсы из экономики и дальше экономика салдиться на пятую точку , проходили в 90х .

[moscow]

тю ты , вы этого не знали ?

якось про це не думав

[Merclay]

тю ты , вы этого не знали ?

 

Но это работает на короткую , высасываем ресурсы из экономики и дальше экономика салдиться на пятую точку , проходили в 90х .

 

Вы оказались правы. Январь и Февраль жили (бюджет) и держали курс за счет предоплаты за транзит. Март-Апрель весьма жесткими будут. Вероятно будут искать доп. кредиты. Неудивительна метушня вокруг 5 млрд. России.

 

www.ukrrudprom.ua/news/Gaz_RosUkrEnergo_polnostyu_rastamogen.html

 

 

 

Энергетическая таможня Государственной таможенной службы Украины полностью растаможила на национальную акционерную компанию “Нафтогаз Украины” газ, на который претендовала RosUkrEnergo, заявила премьер-министр Юлия Тимошенко.

 

“11 млрд куб. м, на которые претендовала RosUkrEnergo, купленный по договору купли-продажи у “Газпрома”, полностью растаможен и является собственностью “Нафтогаза Украины”, — сказала она журналистам в среду в Киеве.

 

Ю.Тимошенко также сообщила, что в феврале за этот объем газа уплачены НДС и импортная пошлина.

 

Как сообщалось, в ходе “газовых” переговоров Ю.Тимошенко дала НАК “Нафтогаз Украины” директиву приобрести у российского “Газпрома” право требования минимум на 10,345 млрд куб. м газа RosUkrEnergo общей стоимостью $1,6 млрд в счет аванса за услуги транзита в 2009 году.

 

Первый заместитель главы правления “Нафтогаза Украины” Игорь Диденко 21 января сообщил, что в украинских ПХГ на тот момент отсутствовал природный газ RosUkrEnergo, тогда как НАК, использовавшая с начала года свыше 4 млрд куб. м газа из ПХГ, хранила в них более 20 млрд куб. м. Он также подтвердил наличие у российской стороны серьезных претензий к RosUkrEnergo, однако этим и ограничился.

 

Позднее Ю.Тимошенко сообщила, что контракт о покупке 11 млрд куб. м природного газа по льготной цене $153,9 за 1 тыс. куб. м “Нафтогаз Украины” подписал непосредственно с “Газпромом”.

 

В свою очередь, RosUkrEnergo опровергло отсутствие запасов газа в украинских ПХГ и настаивает на том, что никому их не отчуждало.

 

При этом экс-глава Гостаможслужбы и в настоящее время первый замглавы СБУ Валерий Хорошковский сообщил, что спорные 11 млрд куб. м газа уже были растаможены как транзитный газ RosUkrEnergo, который должен быть направлен в страны Европы. Он отметил, что изменить статус “транзитного газа” возможно только после того, как RosUkrEnergo откажется от него или продаст.

 

По его словам, швейцарский трейдер в письме к Гостаможслужбе не подтвердил данные о переуступке этого газа “Нафтогазу Украины”.

 

В “Газпроме” заявили, что они не владеют правами на находящийся в украинских подземных хранилищах газ RosUkrEnergo, и уступили “Нафтогазу Украины” права требования исключительно на денежную задолженность в размере $1,7 млрд. При этом в концерне уточнили, что после подписания договора уступки прав требования задолженности RosUkrEnergo между “Газпромом” и “Нафтогазом Украины” украинский государственный холдинг может требовать от газотрейдера урегулирования этой задолженности как в денежной, так и в товарной форме.

 

Компания RosUkrEnergo создана летом 2004 года “Газпромом” и Centragas Holding AG на паритетных началах. В свою очередь, Centragas Holding AG принадлежит украинским бизнесменам Дмитрию Фирташу (90%) и Ивану Фурсину (10%), хотя Д.Фирташ в последнее время называл себя владельцем 50% RosUkrEnergo.

 

RosUkrEnergo с 2006 года была монопольным поставщиком природного газа на Украину. В 2008 году, по предварительным данным, компания продала в страну 54,6 млрд куб. м природного газа.

 

Исполнительные директора швейцарского трейдера RosUkrEnergo 6 февраля заявили, что не подписывали документы о переуступке 11 млрд куб. м природного газа, которые находятся в украинских ПХГ.

[vis]

Люди!!!Выпал на прошедшие 2 недели с курса происходящего...Пришла встречка по предприятию с налоговой за последние,вдумайтесь,2 года!!!При этом необходимо показывать не только отгрузку,но и приход товара,и эго оплату.Просто кошмар,вообще с ума посходили...При этом предприятие малое...А говорили,что трогать малый и средний бизнес не будут.Брехуны...

[AndyAntonov]

Чёзанах? ЕМНИМС, при встречке проверяют только те доки, которые связаны с проверяемым предприятием, по поводу которого пришла встречка.

[Dimon84]

А говорили,что трогать малый и средний бизнес не будут.Брехуны...

 

Украина не Россия. Это в России, что бы сохранить занятость населения хотят освободить малый бизнес от налогов.

А у нас хотят ввести налог на недвижимость- 1% от соц.минимума за один квадратный метр

Наверно латать дыры бюджета собираются за счет народа. В принципе как всегда.

[Nonstop]

Навіть коли не було ніякої девальвації (2006-2007, наприклад), інфляція була двозначною. У 2007 офіційна інфляція (споживчий кошик) склала 16 відсотків, дефлятор ВВП (зріст усіх внутрішніх цін) — понад 22%. Весь рік девальвація була відсутня: бакс коштував 5,05 у будь-який час. Я поклав в 2007 кошти на депозит під 15%, і ці відсотки були менші за інфляцію.

Шла і досі йде операція під назвою "націоналізація збитків".

 

Господа, я как-то писал насчёт индекса инфляции, что у нас она рассчитывается очень специфическим образом (это даже если не учитывать искажение исходных данных).

Согласно методике ГосКомСтата в структуре расходов населения нет недвижимости (!!!). И все индексы инфляции рассчитывается без учёта роста цен на недвижимость. Так что можете себе представить какая на самом деле была инфляция.

 

Правда теперь, ситуация обратная: цены на недвижимость падают, а индекс инфляции этого не учитывает.

[Nonstop]

примитивно LIBOR + CDS + доход банка . В стабильные времена где-то на 14-15 и выходили ( в прошлом году ) .

 

Да уж... Если хотя бы половина из оставшихся вкладчиков правильно оценит соотношение рисков сбережения денег в украинских банках с предлагаемой доходностью (учитывая требуемую доходность: LIBOR + CDS) и успеет что-то сделать, то украинских банков к осени не останется...

 

Но альтернатив украинским банкам у украинских граждан просто нет.

Т.к. в это время Украина одна из немногих стран мира, где за открытие счёта в зарубежном банке без получения лицензии НБУ предусматривается уголовное (!!! - не административное) наказание.

[AndyAntonov]

Господа, я как-то писал насчёт индекса инфляции, что у нас она рассчитывается очень специфическим образом (это даже если не учитывать искажение исходных данных).

Согласно методике ГосКомСтата в структуре расходов населения нет недвижимости (!!!). И все индексы инфляции рассчитывается без учёта роста цен на недвижимость. Так что можете себе представить какая на самом деле была инфляция.

 

Правда теперь, ситуация обратная: цены на недвижимость падают, а индекс инфляции этого не учитывает.

 

Я ж там написал показатели: индекс инфляции (потреб. корзина, как её считают — тема отдельного флейма) и дефлятор ВВП (рост всех цен, но ЕМНИМС, в пром. секторе). Жилой недвиж ни туда, ни туда не попадает.

[AndyAntonov]

Да уж... Если хотя бы половина из оставшихся вкладчиков правильно оценит соотношение рисков сбережения денег в украинских банках с предлагаемой доходностью (учитывая требуемую доходность: LIBOR + CDS) и успеет что-то сделать, то украинских банков к осени не останется...

 

Но альтернатив украинским банкам у украинских граждан просто нет.

Т.к. в это время Украина одна из немногих стран мира, где за открытие счёта в зарубежном банке без получения лицензии НБУ предусматривается уголовное (!!! - не административное) наказание.

 

Есть альтернатива: бутербродная экономика. Ничего не накоплять. Похоже, к тому идёт. Хранить деньги в банке в нац. валюте отучали в 1991 и сейчас, хранить деньги в банке в чём-либо вообще отучают сейчас.

[Nonstop]

Я ж там написал показатели: индекс инфляции (потреб. корзина, как её считают — тема отдельного флейма) и дефлятор ВВП (рост всех цен, но ЕМНИМС, в пром. секторе). Жилой недвиж ни туда, ни туда не попадает.

 

Без претензий.

Просто ИМХО, если Вы хотите оценить реальное обесценивание гривны, то необходимо сравнивать с дефлятором долгосрочных Ваших затрат.

 

Например в американском CPI (во всяком случае по теории, по практике большие вопросы ) сидит 24% недвижимости и почти 35% всего связанного с недвижимостью.

А у нас на Украине, если даже учесть что человек приобретает 1 раз в жизни жильё, то это займёт не менее 10% его затрат.

[Nonstop]

www.epravda.com.ua/markets/49ad540d44aec/

К теме о рейтингах Украины...

 

Кстати, кредитные рейтинги снижают не только из-за невозможности расчёта по займам.

Для того, чтобы за что-то рассчитаться надо иметь и возможность, и желание...

Ребята из рейтинговых агентств оценивают политические склоки совершенно адекватно - как риски возникновения нежелания расчитаться.

 

P.S. В статье есть куча прикольных вещей а-ля расчёта номинального ВВП Украины в долларах по курсу 5 :lol:

[_max_]

Кстати, кредитные рейтинги снижают не только из-за невозможности расчёта по займам.

Для того, чтобы за что-то рассчитаться надо иметь и возможность, и желание...

Ребята из рейтинговых агентств оценивают политические склоки совершенно адекватно - как риски возникновения нежелания расчитаться.

 

P.S. В статье есть куча прикольных вещей а-ля расчёта номинального ВВП Украины в долларах по курсу 5 :lol:

 

А никто и не говорил, что статья до конца простичанная, но почитать и посмотреть рейтинги в приблизительном сранении можно.

 

А политические составляющие в рейтинге учтены правильно - чего только стоит сегоднящний захват СБУ Нафтогаза. Это же просто аут! В стране творится черт знает что, и как при этом можно надеяться на стабильную экономику и национальную валюту????

[Gena_Za]

маски-шоу в "нафтогазе"

www.obozrevatel.com/news/2009/3/4/289646.htm

[_max_]

Чииво?

 

СБУ захопило Нафтогаз. Хроніка подій

www.epravda.com.ua/publications/49ae68058eb6f/

[Марыля]

К теме о рейтингах Украины...

 

Ещё смотрят на перспективы... А перспектвы то и не просматривается.

Вот допустим финансирование под 30% (стоимость кредита) не нужно никаму. Что ты сделаешь на 30% ? и кому продашь ? Никаму.

Беззаконие, некомпетентность, неконкурентность, непрозрачность, т п...

[Nobel]

чесно кажучи, вже навіть не слідкую за курсами валют, колись на початках переживав..., а тепер бачу, що і так повна ж .... (принаймні в мене). Зарплати знизилися в нас по відношенню навіть гривневого еквівалента (про доларовий я взагалі мовчу)...

 

С/г спілка, де я був співвасником - розпалася (прийшлося все розпродати, щоб розрахуватися з кредитами - інакше забрали б нерухоме майно, яке було під заставою)....

 

Відповідно ніяких перспектив далі не бачу - ні з заробітками, ні з підприємництвом, ні з будовою (можливо з натяжками вдастся накрити коробку - і все....).

 

Їхати за кордон "туалети чистити" з двома вищими освітами ......напевне прийдеться