Курс гривни - перспективы

[Akademik]

Логично, введут налог с продажи, а не с оборота. Не корректно написала

 

Вообще-то я не понимаю, как они собираются ЭТО все администрировать:)

 

Никак, это страшилки. Чтобы банковская пирамида депозитов не схлопнулась, нужны очередные словесные интервенции. Которые на стадо могут действовать достаточно эффективно.

[БетС]

Подсмотрел на другом сайте - хотят чтобы народ понес свою валюту в банки, с целью если со счета продавать то налога типа нет. Но слышал что надо чтобы пару месяцев пролежала валюта. Вот когда все занесут они возьмут и скажут - ну все, теперь ВСЕ валютные вклады будут выдаваться только в гривне по официальному курсу. И назад уже дороги нет. Так что похоже что снять и в матрас более надежно чем верю/ не верю в глупости покращувачей (((

 

Добавлено через 2 минуты

Akademik, А можно вопрос - вот вы думаете что это страшилки или отвод от других более важных вопросов - а что будут делать вкладчики когда увидят уже проект закона который хотят уже во вторник проглосовать? Тогда уже не будет поздно действовать?

[Akademik]

Добавлено через 2 минуты

Akademik, А можно вопрос - вот вы думаете что это страшилки или отвод от других более важных вопросов - а что будут делать вкладчики когда увидят уже проект закона который хотят уже во вторник проглосовать? Тогда уже не будет поздно действовать?

 

Как мне кажется, вкладчикам уже давно поздно, пирамидка работала на принос.

При выходе только незначительный % вкладчиков получает свое.

Но сейчас их "уговаривают" не выходить из пирамиды разными хитрыми способами.

[SergiyUA]

Маразм крепчал... (С)

Давайте попробуем смоделировать, на кого и с какой целью может быть направлен налог 15+1 с продажи валюты, и к каким последствиям он приведёт.

 

Начну с последствий.

 

На мой взгляд, будет очень кратковременный (дни - недели) незначительный спад спроса на наличный бакс со стороны "пЭрЭсичных олений".

Не более.

 

За очень короткий срок будут придуманы и откатаны схемы ухода от этого драконовского налога, ибо сам по себе такой налог глуп и только глупые и/или ленивые будут его платить.

А таковые среди держателей бакса и тем более спекулянтов, против которых якобы направленно нововведение , встречаются крайне редко.

 

 

Теперь цель...

 

Я не знаю кто в той "рабочей группе" о чём и главное какой частью организма думает, размышляя о полезности (для кого?!) данного налога, но замечу что данным налогом бесспорно будут достигнуты довольно разнообразные, и в целом негативные цели.

 

Начиная от банального роста социального напряжения в обществе и заканчивая снижением уровня инвестиционной привлекательности страны.

 

За всё время существования независимой Украины, наш народ привык использовать валюту в качестве инструмента накопления и сбережения.

Если у простого народа этот инструмент отобрать, при этом не предложив ничего достойного в замен, какая будет реакция?

 

Реакция, то ладно... прикладной вопрос гораздо серьёзнее.

ЧТО будет с гривневыми накоплениями/сбережениями простых украинцев, если события в нашей экономике будут развиваться в том же направлении и темпе, что и сейчас?

Правильно... они обесценятся...

 

...значит кому то нужен нищий и озлобленный народ.

Вопрос - зачем?

[Artembond]

Вот с этим, в качестве версии, согласен полностью, уже не раз наблюдал подобное за последние 2-3 года - важные новости "замыливаются" каким-то громким, но ничего не значящим событием.

Я себе не совсем представляю декларирование доходов. ГАИшник не придумает откуда у него машина?

[Вомбат]

ИМХО, этот вброс с налогом на продажу валюты - для отвлечения от введения всеобщего декларирования доходов. А цель этого декларирования - совсем не сбор денег за счет того, что кто-то покажет левый доход. Какой же баран будет это делать? Там возможен другой прикол - штрафы за не вовремя сданый, не сданый или неправильно заполненный отчет. А если ввести декларацию, которую без проф.буха заполнить не реально - вообще красота буде. Знай только штампуй штрафы. Они ж только тырить могут, причем как-то тупо.

[ak574]

Маразм крепчал... (С)

Давайте попробуем смоделировать, на кого и с какой целью может быть направлен налог 15+1 с продажи валюты, и к каким последствиям он приведёт...

Интересные мысли, спасибо. Читал я Ваше сообщение, и вспомнилось мне большое интервью Азарова: решил он быть ближе к народу (очень старался), на природе имел он длительную беседу с журналистом. В какой то момент он выдает фразу, по смыслу: "Не понимаю, как работаюший человека не может купить машину за несколько месяцев, вот я купил машину (во времена ссср) с одной зарплаты - получил зарплату, квартальную премию, годовую премию... и купил.".

Мое скромное мнение - наши правители полностью оторваны от народа и нам понять их логику очень тяжело, а она скорей всего проста - дерибань и держись при власти. Хотя та же Россия, которя формирует половину бюджета за счет продажи энергоносителей четко сказала - курс рубля к доллару привязываем к стоимости нефти, наша цель - выполнить бюджет.

[Artembond]

Правильно... они обесценятся...

 

...значит кому то нужен нищий и озлобленный народ.

Вопрос - зачем?

 

А по моему все проще. У Азарова просто нет выбора.

МВФ требует поднять цену на газ. И МВФ понять можно. Но если цену поднять, то народ тупо перестанет платить. А без кредитов МВФ, ЗВР кончаться очень быстро. В лучшем случае весной. Так что просто нет выбора.

 

Добавлено через 7 минут

ИМХО, этот вброс с налогом на продажу валюты - для отвлечения от введения всеобщего декларирования доходов. А цель этого декларирования - совсем не сбор денег за счет того, что кто-то покажет левый доход. Какой же баран будет это делать? Там возможен другой прикол - штрафы за не вовремя сданый, не сданый или неправильно заполненный отчет. А если ввести декларацию, которую без проф.буха заполнить не реально - вообще красота буде. Знай только штампуй штрафы. Они ж только тырить могут, причем как-то тупо.

Сомневаюсь. Техосмотр отменить и такую фигню ввести.

[Igorf]

по поводу налога с валюты :

 

1% с оборота в Пенс.фонд можно ввести почти моментально - уже было. Пенсионеры поддержат

 

по поводу 15%, все имхо :

1) сначала введут всеобщее декларирование доходов, что они усиленно и мусолят в последнее время. Хотят вроде уже с 2013 года

2) если ты пришел покупать валюту - ты должен предоставить "справку" об источнике своего дохода. Нет подтверждения - плати 15% подоходного с неподтвержденных сумм.

3) если баксы уже лежат купленные на депозите и прошла девальвация, банк, как налоговый агент, отлахмачивает 15% от полученного дохода в бюджет. Если ревал - или частично разрешат кидать убытки на будущие периоды (но скорей всего привяжут ревал к офкурсу, например, НБУ) или убытки это проблемы индейцев и шерифа не волнуют.

4) продажу валюты для населения банально могут сделать целевой. Купил,за потраченную сумму отчитался, не потратил - сдавай назад.

5) при покупке валюты храни чек, иначе при сдаче в банк возьмут 15%, т.е. всю сумму засчитают за доход

6) народу дадут время сдать матрасы - налоговая амнистия. Потом будут считать , например, от курса нбу или см. пункт 5.

7) при выезде заграницу обязательное декларирование всех валютных ценностей с чеком об покупке в банке иначе считается как контрабанда и конфискация. То что будет вывозиться на пластике налоговая "отбелит" заранее

8) чтобы схема заработала валютчиков ("черный рынок")нужно "ликвидировать"

 

это то что можно ввести фактически в кратчайшие сроки, относительно законно и исходя из действующего законодательства

[Artembond]

8) чтобы схема заработала валютчиков ("черный рынок")нужно "ликвидировать"

Причем в соседних странах тоже. Или где-то искать честных таможенников.

[brassi]

это то что можно ввести фактически в кратчайшие сроки, относительно законно и исходя из действующего законодательства

Нельзя.

Не буду даже спорить по пунктам.

Просто один факт который рушит все рассуждения.

Подавляющая часть нашего валютообмена это серый импорт.

И тут даже если гипотетически предположить, что прижмут валюту, этот импорт остановится.

И кроме первой волны валютного недовольства граждан, далее ударит реальное цунами пустых полок магазинов, аптек и двузначная инфляция.

Взвоют даже пенсионеры.

[gdadiz]

Достаточно характерно для многих обсуждений.

- Придумать бред без логики и подтверждений.

- Самому ужаснуться своему бреду.

- Опубликовать свой бред, авось другие ужаснутся.

этапять!

единственная здравая мысль на последних страницах...

Опять придется выступить адвокатом дьявола...

 

Попробуйте на минутку представить, что "они" не такие тупые, как Вам кажется...

 

На мой взгляд главная идея этой инициативы - это принудить НЕ СДАВАТЬ валюту (как бы парадоксально это не звучало)

т.е. купил - засунь в матрас и радуйся, захочешь сдать - потеряешь 15% от чего-то...

Сейчас, когда понятно, что тренд пары доллар/гривна - вверх, вопрос только в скорости, народ отстервенело покупает доллар, зная, что "будетокадорожать"...

Если вдруг приспичит купить жене сапоги - сдаст и потеряет копейки, а то и наживет малехо...

Так вот идея в том чтобы, покупая доллар покупец отдавал себе отчет, что в обозримой перспективе, если придется сдать, то существенно потеряет...

Даже если доллар будет непрерывно расти, с выгодой его отдать можно будет не скоро...

Что касается механизма - имхо за доход будут считать разницу между курсом покупки и НБУ, с него и слупят 15%

Думаю, будут какие-то послабления для зарабитчан, депозитчиков и нерезидентов и т.п.

 

Надежды, что обмен уйдет на черный рынок зряшные, т.к.

 

1. мы тоже не будем брать по номиналу, разве что дисконт будет меньше- не 15, а например 10

2. боюсь, что будут продуманы шаги, чтобы пришить нам неуплату налогов...

 

Это сейчас налоговикам в оптовых конторых делать нечего, новый закон развяжет руки... Придут, посчитают доллары и выпишут к уплате налоговое требование...

Щось таке...

Повторюсь - идея в том, чтобы превратить доллар в долгорочную инвестицию, как золото...

т.е. прежде чем купить - подумай, не нужны ли жене сапоги?

зы

а чего вам, матрасникам-то переживать?..

Вы же вроде сдавать ни при каких обстоятельствах не намерены?...

ишь как вас торкнуло...

[Artembond]

Повторюсь - идея в том, чтобы превратить доллар в долгорочную инвестицию, как золото...

С тем же гемороем что и золото? Блин, могли же сделать золотые монеты, и нормализовать продажу их населению. Но не сделали.

 

Добавлено через 6 минут

Надежды, что обмен уйдет на черный рынок зряшные, т.к.

 

1. мы тоже не будем брать по номиналу, разве что дисконт будет меньше- не 15, а например 10

Только если сможете договориться в масштабах страны.

[Vitalos]

Надежды, что обмен уйдет на черный рынок зряшные, т.к.

 

1. мы тоже не будем брать по номиналу, разве что дисконт будет меньше- не 15, а например 10

2. боюсь, что будут продуманы шаги, чтобы пришить нам неуплату налогов...

2. Но ты по прежнему поддерживаешь это решение.

Типа потеряю работу, но "справедливость" восторжествует

Теперь наверное народ понимает какой из Гдадиза меняла ?

1, Если менялы будут работать с такими спредами, то их количество уже в первую неделю удесятерится и конкуренция заставит держать разумный спред в 10-20 копеек.

 

 

UPD.

То есть максимум что можно выжать из этой ситуации для власти, это:

- всяческое потворствование менялам-кидалам (как в 90-х)

- реальным менялам установить такой оброк, чтобы у них оставалось не более 5-10 копеек.

Для этого просто разрешить по официальным каналам (сверху) заниматься этим крышеванием районным ментам.

В принципе это возможно, но менялы при этом перемалывая тучу денег будут перебиваться с воды, на газированную воду (без сиропа)

Змінено 18 листопада 2012 користувачем Vitalos

[ak574]

Как насчет варианта затеи с 16% налога - выбить из доллара "слабых", в 2008 опустили курс до 4,6, а затем - улетели до 10...12. Сейчас, по сути, делают то же самое, отличие только одно - просадить курс вниз нет резервов, вот и задействовали иные методы.

[КХХ]

....Опять придется выступить адвокатом дьявола...

Что делать с валютами имеющими международное хождение догадаться не тяжело....

[Lana Kiev]

- реальным менялам установить такой оброк, чтобы у них оставалось не более 5-10 копеек.

Для этого просто разрешить по официальным каналам (сверху) заниматься этим крышеванием районным ментам.

В принципе это возможно, но менялы при этом перемалывая тучу денег будут перебиваться с воды, на газированную воду (без сиропа)

 

А то до этих ограничений и паспортизации в копейку никто, ни разу и не работал ню-ню. Любые заморочки и ограничения черному рынку только на пользу, были, есть и скорее всего будут дальше.

[БетС]

П.9 - уголовная ответсвенность за хранение, ношение, использование валюты на территории страны.

П.10 - любой кто вслух упоминает слово валюта доллар объявляется врагом народа с высылкой и без права переписки

П.11 - ...

 

Короче, все что не прозводится здесь типа кофе, шампунь, Садовая техника, да блин почти все что вокруг - покупать немедленно. А то потом уже не будет.

по поводу налога с валюты :

 

1% с оборота в Пенс.фонд можно ввести почти моментально - уже было. Пенсионеры поддержат

 

по поводу 15%, все имхо :

1) сначала введут всеобщее декларирование доходов, что они усиленно и мусолят в последнее время. Хотят вроде уже с 2013 года

2) если ты пришел покупать валюту - ты должен предоставить "справку" об источнике своего дохода. Нет подтверждения - плати 15% подоходного с неподтвержденных сумм.

3) если баксы уже лежат купленные на депозите и прошла девальвация, банк, как налоговый агент, отлахмачивает 15% от полученного дохода в бюджет. Если ревал - или частично разрешат кидать убытки на будущие периоды (но скорей всего привяжут ревал к офкурсу, например, НБУ) или убытки это проблемы индейцев и шерифа не волнуют.

4) продажу валюты для населения банально могут сделать целевой. Купил,за потраченную сумму отчитался, не потратил - сдавай назад.

5) при покупке валюты храни чек, иначе при сдаче в банк возьмут 15%, т.е. всю сумму засчитают за доход

6) народу дадут время сдать матрасы - налоговая амнистия. Потом будут считать , например, от курса нбу или см. пункт 5.

7) при выезде заграницу обязательное декларирование всех валютных ценностей с чеком об покупке в банке иначе считается как контрабанда и конфискация. То что будет вывозиться на пластике налоговая "отбелит" заранее

8) чтобы схема заработала валютчиков ("черный рынок")нужно "ликвидировать"

 

это то что можно ввести фактически в кратчайшие сроки, относительно законно и исходя из действующего законодательства

[Artembond]

П.9 - уголовная ответсвенность за хранение, ношение, использование валюты на территории страны.

Можно перенять опыт северной Кореи.

[ATX]

Нельзя.

Просто один факт который рушит все рассуждения.

Подавляющая часть нашего валютообмена это серый импорт.

И тут даже если гипотетически предположить, что прижмут валюту, этот импорт остановится.

И кроме первой волны валютного недовольства граждан, далее ударит реальное цунами пустых полок магазинов, аптек и двузначная инфляция.

Взвоют даже пенсионеры.

 

Это конечный пункт назначения - импорт уменьшится очень радикально, т.к. страна живет не по средствам, и очень сильно не по средствам. В этом смысл кризиса.

Путей к этой конечной цели много:

- опустить грн и очень радикально - 15 грн будет нормально для начала

- поднять пошлины - что пр пытается делать

- ограничить доступ к $ - опять пр делает это

- еще 1000+1 способ - пр делает это (самый мягкий это продажа валюты по паспортам)

- варварский метод - высосать грн из экономики

Самый разумный способ - опустить грн, сделать ее плавающей. Но это не устраивает власть (поэтому за все 21 года независимости это не случилось - это не устраивало ни кучму, ни ющенко, ни тимошенко, ни януковича), т.к. она теряет контроль над экономической ситуацией.

Поэтому выбирают популистские способы - повысить пошлины, ограничить дол - "валютчики распоясались - подрывают экономику". Проблема популистских методов что они усугубляют и так сложную ситуацию пролонгируя агонию, и консервируя ее. Но в этом и смысл - власти (и значительной части населения) нужен статус кво.

 

P.S. Проблема также в том, что девальвация не даст того эффекта, который давала 14 лет назад. Это временная мера - она даст передышку, проблемы в структурной деградации экономики, и просто опусканием грн их не решить. Если структурно ничего не делать, то придеться делать последовательные девальвации, условия жизни населения будут прогрессивно ухудшаться до социального потрясения.

 

Добавлено через 4 минуты

Короче, все что не прозводится здесь типа кофе, шампунь, Садовая техника, да блин почти все что вокруг - покупать немедленно. А то потом уже не будет.

 

Вы наверное шутите, но это будет, и очень жестоко - такой себе социальный дарвинизм - не будет хватать лекарств, и много пациентов (типа сердечников и диабетиков) просто умрут. Поэтому приводите свое здоровье в хорошую форму, а то не выживете.

[brassi]

ATX,

Можно по разному уменьшать импорт.

Самое правильное это девальвация.

Тогда импорт просто подорожает, но он будет.

В варианте, который я описывал выше, кроме сильного подорожания, водночасье пропадёт целые группы товара. И на 100% гарантировать, что там не будет суперзначимых товаров никто не может.

[ATX]

ATX,

Можно по разному уменьшать импорт.

Самое правильное это девальвация.

Тогда импорт просто подорожает, но он будет.

В варианте, который я описывал выше, кроме сильного подорожания, водночасье пропадёт целые группы товара. И на 100% гарантировать, что там не будет суперзначимых товаров никто не может.

 

Не девальвация сама по себе, а плавающий курс - самый оптимальный и цивилизованный метод решения проблемы, но его не выберут.

 

Импорт будет недоступен подавляющей части населения, т.е. абсолютная стоимость импорта уменьшится на порядок. Если Украина импортирует в 2012 году на $80-85 млрд, то после того как все устаканится он будет в 2 раза меньше, это при условии, что цены на экпорт не упадут радикально. Это оптимистический вариант.

[БетС]

ATX, А ведь вы правы. Уже некоторые лекарства импортные в аптеках нет. Говорят что какие то проблемы с растаможкой. Неужто все катится в тартарары? Эту же ведь из плоскости курса гривны уже перетекает - а что дальше в стране будет? Или со страной?....тоска начинает заедать

[ATX]

ATX, А ведь вы правы. Уже некоторые лекарства импортные в аптеках нет. Говорят что какие то проблемы с растаможкой. Неужто все катится в тартарары? Эту же ведь из плоскости курса гривны уже перетекает - а что дальше в стране будет? Или со страной?....тоска начинает заедать

 

Я бы не смортрел на все это так пессимистично. Статус кво = медленная смерть. Поэтому изменения это хоть какой-то шанс.

 

Ну, и правило "спасение утопающего в руках самого утопающего" еще никто не отенял.

[Artyomovets]

Уже некоторые лекарства импортные в аптеках нет.

 

по импортным медикаментам: просто заканчиваются сроки лицензий на ввоз, а новые не подписываются.