Курс гривни - перспективы

[Maputu]

biz.liga.net/all/nedvizhimost/novosti/2320847-moratoriy-na-prodazhu-selkhoz-zemel-ne-prodlen.htm

Супер-Джокер из рукава, не думал, что решаться до Выборов :D

 

так мораторий закончится только 1 января 2013. А выборы через 4 недели.

[olmazzz]

так мораторий закончится только 1 января 2013. А выборы через 4 недели.

Вы думаете, что новый парламент продлит мараторий??? наоборот, хороший повод будет списать на папередникив

[Punch Kiev]

Укрсоц, Киев, сегодня, 1500 бакинских, без вопросов.

Сегодня покупал по 8,155, сказали максимум 1000 долл. в руки в течении дня (Киев,Оболонь) ...неужели по Укрсоцу разные распоряжения?

 

Вчера без проблем 2500 по 8,16 Астра-Банк, правда новшество - на копии паспорта сказали расписаться - "копия верна"

[Stroim DOM]

Я думал, будут плавно раскачивать качель, но уже больше склоняюсь к белорусскому варианту.. Резко и неожиданно. Поглядим.

Как "резкость" может сказаться на семье?

[Hunt]

Stroim DOM, заработают на инсайде и делов то

После выборов, парламентских, резкость никаких проблем политических не должна дать, до следующих выборов память у электората негативная рассосется

Тут другой вопрос, а надо/придется им девальвировать резко?

Мне кажется, не надо аж до президентских. Уже предполагал, что 8 грн за бакс, помогают им обогащаться сегодня неподецки.. А вот придется ли, большой вопрос. Что бы до президентских продержаться им "всего" 25 млрд надо, где взять? Сегодня новость мелькала, мораторий на землю продлевать не будут, а значит, вполне могут кредиты, инвестиции и тп в нужном размере обеспечить? А значит могут и без резкости обойтись.. Или резко, но в "нужный" момент, когда никто не будет ждать.. Или вообще заморозиться на 8 с копейками?

Короче после-выборы покажут. Простит госдеп Юлю донам, за взаимный интерес, то все и наладится может.. Будет принципиальничать, значит овощ просчитался, и будет Белорусия #2 со всеми вытекающими. Но мне факт недавних инвестиций США в газ-нефть нашу, говорит что шансы пропетлять выше чем ноль. Другой вопрос, что нельзя было президенту! Украины доводить до ситуации, когда все на кону, и нет маневра. Все ходы сделаны и все зависит от непонятно кого, только не от нас.

[rut57]

Stroim DOM, заработают на инсайде и делов то

После выборов, парламентских, резкость никаких проблем политических не должна дать, до следующих выборов память у электората негативная рассосется

Тут другой вопрос, а надо/придется им девальвировать резко?

Мне кажется, не надо аж до президентских. Уже предполагал, что 8 грн за бакс, помогают им обогащаться сегодня неподецки.. А вот придется ли, большой вопрос. Что бы до президентских продержаться им "всего" 25 млрд надо, где взять? Сегодня новость мелькала, мораторий на землю продлевать не будут, а значит, вполне могут кредиты, инвестиции и тп в нужном размере обеспечить? А значит могут и без резкости обойтись.. Или резко, но в "нужный" момент, когда никто не будет ждать.. Или вообще заморозиться на 8 с копейками?

Короче после-выборы покажут. Простит госдеп Юлю донам, за взаимный интерес, то все и наладится может.. Будет принципиальничать, значит овощ просчитался, и будет Белорусия #2 со всеми вытекающими. Но мне факт недавних инвестиций США в газ-нефть нашу, говорит что шансы пропетлять выше чем ноль. Другой вопрос, что нельзя было президенту! Украины доводить до ситуации, когда все на кону, и нет маневра. Все ходы сделаны и все зависит от непонятно кого, только не от нас.

 

 

25 ярдов? оно не получиться по ярду в месяц там же наростающая прогрессия... снежный ком проблем и процентов... даже тот же 2013 очень значительный по выплатам долгов.. нужно реструктуризовать будет или перезанимать.. а под теже далеко не мелкие 9,75 % могут не давать.. вобщим никак не 25 ярдов нужно.. это если без паник депозитчиков и с человеческими ценами на метал и урожаями зерна....

[POLAA]

Господа, не морочьте голову с "отменой моратория".

"Цирк" с ежегодным продлением моратория - для плебса некомпетентного.

В переходных положеннях Земельного кодекса указано четкое и однозначное условие для начала продажи земли - принятие "Закона о рынке земли".

 

Пока не примут этот закон, землю сельхозназначения (для товарного производства сельхозпродукции) продавать нельзя.

 

А ежегодная жвачка с отменой/не отменой моратория - для слабоумных.)))

 

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2768-14/page7

 

ЗЕМЕЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

.....

Розділ X

ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

...15....

а) купівля-продаж земельних ділянок сільськогосподарського

призначення державної та комунальної власності, крім вилучення

(викупу) їх для суспільних потреб; { Підпункт "а" пункту 15 в

редакції Закону N 309-VI ( 309-17 ) від 03.06.2008 }

б) купівля-продаж або іншим способом відчуження земельних

ділянок і зміна цільового призначення (використання) земельних

ділянок, які перебувають у власності громадян та юридичних осіб

для ведення товарного сільськогосподарського виробництва,

земельних ділянок, виділених в натурі (на місцевості) власникам

земельних часток (паїв) для ведення особистого селянського

господарства, а також земельних часток (паїв), крім передачі їх у

спадщину, обміну земельної ділянки на іншу земельну ділянку

відповідно до закону та вилучення (викупу) земельних ділянок для

суспільних потреб.

Купівля-продаж або іншим способом відчуження земельних

ділянок та земельних часток (паїв), визначених підпунктами "а" та

"б" цього пункту, запроваджується за умови набрання чинності

законом про ринок земель, але не раніше 1 січня 2013 року, в

порядку, визначеному цим Законом.

 

В данном контексте, до принятия закона о рынке земли, дата 1 января 2013 года не имеет никакого значения.

[Hunt]

25 ярдов? оно не получиться по ярду в месяц там же наростающая прогрессия... снежный ком проблем и процентов... даже тот же 2013 очень значительный по выплатам долгов.. нужно реструктуризовать будет или перезанимать.. а под теже далеко не мелкие 9,75 % могут не давать.. вобщим никак не 25 ярдов нужно.. это если без паник депозитчиков и с человеческими ценами на метал и урожаями зерна....

 

Ну, вопрос ведь не в цифре. 25 там или 30. Принципиально если кран откроется, то придет цифра хорошая в любом случае. И мысль такая, что если эта валюта будет заходить, наживаться с этого процесса лучше при курсе 8 или 15, как думаете?

Депозитчики, метал и зерно, это важно, но наверно можно временно игнорировать, до тех пор, пока не освоят всю валюту под землю. А это какой то определенный временный интервал "стабильности", курсовой имеется в виду.

[POLAA]

...пока не освоят всю валюту под землю. А это какой то определенный временный интервал "стабильности", курсовой имеется в виду.

Пока что ничего "осваивать" не получится.)))

Не будет никакой "валюты под землю".

Потом тоже не будет, поскольку земля уже будет у того, кому валюта нужнее в Монако, чем в Украине.)))

[БетС]

А земля будет покусаться за гривну или за валюту? Если валюту будут с Кипра тогда наверное 15 лучше чем 8

[Hunt]

Господа, не морочьте голову с "отменой моратория".

"Цирк" с ежегодным продлением моратория - для плебса некомпетентного.

В переходных положеннях Земельного кодекса указано четкое и однозначное условие для начала продажи земли - принятие "Закона о рынке земли".

 

Пока не примут этот закон, землю сельхозназначения (для товарного производства сельхозпродукции) продавать нельзя.

 

А ежегодная жвачка с отменой/не отменой моратория - для слабоумных.)))

.....

 

 

В данном контексте, до принятия закона о рынке земли, дата 1 января 2013 года не имеет никакого значения.

 

Верно говорите, землю продавать нельзя.. НО не до тех пор пока закон не примут, как пишете, а до тех пор, пока лапу семья не наложит на существенный кусок зем. пирога.

Очередность такая, семья и приближенные с кем стоит поделиться, входят в права на черноземы, параллельно законодательство способствующее процессу экспроприации у прошлых собственников. Закон если схема утверждена, и за день принять могут, надеюсь спорить не станете. И только потом, отмена моратория и заход на рынок иностранных партнеров. Причем по логике действий хамских не простая продажа должна быть, а что то типа консорциума, что бы из своих рук не выпускать полностью.

Валюта о которой говорил ранее, может заходить и до снятия моратория, можно перекантоваться и на МВФ кредитах, пока оформление партнерства идти будет. Главное это решение госдепа, будет это решение, то все остальное дело техники. А не будет, то тогда ой.. Скоро узнаем.

 

Добавлено через 5 минут

А земля будет покусаться за гривну или за валюту? Если валюту будут с Кипра тогда наверное 15 лучше чем 8

 

Неа земля "нашими" будет забираться за просто так, максимум за бюджетную гривну. Земельные банки или еще чего нибудь придумать легче простого. А вот предполагаемые партнеры должны по логике войти в этот бизнес с семьей, оплатив свой взнос баксом, который, опять же по логике, надо бы освоить тем кто у корыта на момент. Два и более раза наживаться надо бы.

 

Добавлено через 6 минут

Пока что ничего "осваивать" не получится.)))

Не будет никакой "валюты под землю".

Потом тоже не будет, поскольку земля уже будет у того, кому валюта нужнее в Монако, чем в Украине.)))

 

Ну, я ведь не говорю, будет так то..

А предполагаю. Если простят и дадут денег, то с курсом все неоднозначно. Не дадут денег, пойдем колонией в РФ.

Что лучше, не знаю. Точнее, что бы понять, надо смотреть условия договора купли-продажи

[POLAA]

...по логике действий хамских не простая продажа должна быть, а что то типа консорциума, что бы из своих рук не выпускать полностью.

Валюта о которой говорил ранее, может заходить и до снятия моратория, можно перекантоваться и на МВФ кредитах, пока оформление партнерства идти будет...

...А вот предполагаемые партнеры должны по логике войти в этот бизнес с семьей, оплатив свой взнос баксом, который, опять же по логике, надо бы освоить тем кто у корыта на момент. Два и более раза наживаться надо бы.

Вы серьезно думаете, что с господами, всю жизнь ведущими себя, как хамы, будет очередь желающих создать консорциум, и стать партнерами?)))

Госдепу проще вместо хама поставить своего человека.

Надежней, и дешевле, чем в консорциумы с вечным "кидалой" вступать.)))

ИМХО

[Hunt]

Вы серьезно думаете, что с господами, всю жизнь ведущими себя, как хамы, будет очередь желающих создать консорциум, и стать партнерами?)))

Госдепу проще вместо хама поставить своего человека.

Надежней, и дешевле, чем в консорциумы с вечным "кидалой" вступать.)))

ИМХО

 

Не знаю. Поэтому и говорю, давайте посмотрим, есть такой вариант.

Шеллы там всякие и тп не сильно про хама и демократию распинались недавно, деньги главное. Если смотреть только на факты. США поддерживали разномастных диктаторов, царей и тп шушеру, в глазах демократического сообщества и ничего.

Демократия на экспорт для людей золотого миллиарда, это всего лишь еще один способ контроля туземцев. Индульгенция мочить не демократичные режимы без зазрения совести. Как негров раньше мочили, или арабов. Это европейская традиция.

Про вечного "кидалу", на чем основываетесь?

[EdUa]

А земля будет покусаться за гривну или за валюту? Если валюту будут с Кипра тогда наверное 15 лучше чем 8

Скорее на Кипр. По маршруту Китай - Украина - Кипр.

И именно посредник тут лишний.....

[banker]

EdUa, а с китая заходить будут сеялки? зачем на кипре сеялки?

 

был вопрос по наличному доллару - не скажу, с налом не работаем. только безнал. там проблем нет, ни на 100 ни на 10 млн...все окей.

[Hunt]

EdUa, а с китая заходить будут сеялки? зачем на кипре сеялки?

 

Сеялки это аналог бурильных установок только в сельском хозяйстве. Купили - приватизировали - долг на государстве - сеялки на "своей" структуре - все довольны.

[mainstream]

EdUa, а с китая заходить будут сеялки? зачем на кипре сеялки?

 

а зачем на кипре буровые установки и все остальное? :D

 

если разобраться, на кипре вообще столько всего ненужного, что даже по площади не поместится

 

хватит, чтобы заставить весь кипр в несколько слоев

[Jarik]

И только потом, отмена моратория и заход на рынок иностранных партнеров. Причем по логике действий хамских не простая продажа должна быть, а что то типа консорциума, что бы из своих рук не выпускать полностью.

Задача "чтоб из своих рук не выпускать полностью" решается созданием гос.земельного банка. Для этого никакие консорциумы не нужны. Все уже продумано

[Hunt]

Задача "чтоб из своих рук не выпускать полностью" решается созданием гос.земельного банка. Для этого никакие консорциумы не нужны. Все уже продумано

 

Ну зембанк нужен по идее для сбора земель "русских" в правильную купку. Но конечная цель семьи ведь не это? Деньги нужны, инвестиции.. поддержка и защита от иностранных покровителей, в обмен на право пользовать черноземы. Так ведь? А значит надо будет организационное оформление сотрудничества, а как его обозвать дело десятое.

[мимо_проходил]

А что у нас в стране есть бесхозные черноземы? Я почему-то думал, что все уже роздано и открытие рынка просто узаконит владельцев, не?

[Igorf]

А что у нас в стране есть бесхозные черноземы? Я почему-то думал, что все уже роздано и открытие рынка просто узаконит владельцев, не?

вот именно что нет - все давно в "аренде"

и по закону покупателями "первой очереди" на эту землю являются именно ее "арендаторы" и только если они откажутся ее покупать (надеюсь в это всеръез никто не верит, у бедных землю,тобишь паи, давно скупили) земля попадет на рынок.

земельная рехформа лишь узаконит нынешних владельцев земли и узаканивать будут,в основном, за счет гривны находящейся на Украине - по аналогии с облгазами и прочим...

когда то пытался это объяснить гдадизу который заявлял землю как самый козырный туз в рукаве...

так что позитивного влияния на курс гривны это не окажет

[Hunt]

вот именно что нет - все давно в "аренде"

и по закону покупателями "первой очереди" на эту землю являются именно ее "арендаторы" и только если они откажутся ее покупать (надеюсь в это всеръез никто не верит, у бедных землю,тобишь паи, давно скупили) земля попадет на рынок.

земельная рехформа лишь узаконит нынешних владельцев земли и узаканивать будут,в основном, за счет гривны находящейся на Украине - по аналогии с облгазами и прочим...

когда то пытался это объяснить гдадизу который заявлял землю как самый козырный туз в рукаве...

так что позитивного влияния на курс гривны это не окажет

 

Согласен с каждым написанным словом.

Один вопрос только к Вам. Действительно верите, что те кто сегодня на самом верху находятся, утрутся и вот так просто пройдут мимо этой темы?

Закон это я! (С) такой ведь принцип в фаворе сегодня.

[Trang]

Укрсоц, Киев, сегодня, 1500 бакинских, без вопросов.

 

А мне сегодня в Укрсоце не дали 1000 дол. с текущего счета. Снял в гривне. Это Бровары

[Igorf]

Действительно верите, что те кто сегодня на самом верху находятся, утрутся и вот так просто пройдут мимо этой темы?

Закон это я! (С) такой ведь принцип в фаворе сегодня.

а для кого они эти законы проталкивают? например, вроде сегодня разрешили покупать землю иностранным юр.лицам.

все прекрасно понимают "юрлица" какого острова будут покупать и кто учредитель этих юрлиц

че они зря весь 2011-12 рекордными темпами строили логистику под с/х, "самые крупные теплицы в Украине" (с) и т.д.

если не ошибаюсь самые крупные агрофирмы принадлежат иностранным фирмам которые пока "арендуют" землю целыми "областями"... теперь будут законно владеть... баронствами, графствами...так что вскором времени на законных основаниях можно будет говорить граф де Фирташ и прочие...

и опять же - скорей всего стоимость земли в гривне зафиксируют на момент покупки,а сам внос денег в счет погашения (очередная гос.программа "помощи селу") может растянуться на года...

так шо шаленими баксами для наших ЗВР здесь и не пахнет...

[Hunt]

Igorf, у нас аргументы с Вами сходятся, только выводы разные

Давайте посмотрим:

1/ семье земля интересна? Да

2/ закон имеющийся на момент остановит их в будущих действиях? Нет

3/ возможности отжать арендаторскую землю у семьи имеются? Да (кстати, думаю процес уже идет полным ходом, Нубилоны там всякие на поверхности)

4/ помимо крепких иностранцев арендаторов земли, есть куча относительно бесправной "мелочи" за которую никто и не вступится? Губские там всякие и др хитрые латифундисты.. Да

5/ когда будут собирать на себя, деньги заплатят? Нет, может чуть-чуть гривной, да и то потом.

Теперь поинтереснее:

6/ земля семье нужна что бы сх заниматься, и сахар, пшеницу, нужное подставить, продавать? Нет

Тут подробнее.

Пара вводных:

- власть ставит свои интересы выше государственных, а если точнее, то отождествляет их.

- ВФЯ нужна власть в первую очередь, во вторую нажива.

- Если наживой для сохранения власти можно поделиться, то властью для наживы не поделится по своей воле.

- В стране экономическая, политическая ситуация, когда без внешней поддержки финансовой, политической режим не жизнеспособен.

Тут вывод напрашивается сам собой, ВФЯ нужен актив, которым можно поделиться с кем то для сохранения власти. Что это может быть? Труба? Авиа-энергетика другие предприятия, порты? Все эти объекты интересны только РФ, а она покушается не на кусок наживы, а на власть ВФЯ, это не удовлетворяет пока. Мне видится только земля, энергоносителей нет. Если бы ее не было, ее надо бы было придумать.

Она нужна всем сегодня, значит будет предметом торга, однозначно. Невзирая там на имеющихся арендаторов, иностранцев, законы и тп. Так как это вопрос выживания семьи.

А теперь выводы:

- пытаться торговать родиной придется, выхода нет

- если договорятся, то для стабильности валюта зайдет, в этом интерес как наших, так и инвесторов

- как следствие, резких телодвижений с курсом не будет долго, брежневский застой.

- не договорятся, значит нас решено слить РФ, будет Беларусь 2 здесь, со всеми вытекающими