Курс гривни - перспективы

[bibo]

мин. 1млн.-это для Нафтогаза.ИМХО

[runner]

мин. 1млн.-это для Нафтогаза.ИМХО

 

Если б для НАФТОГАЗА, сделали б нижнюю планку 1млдр :D ИМХО

[Nostradamus]

мин. 1млн.-это для Нафтогаза.ИМХО

 

В отношении Нафтогаза я вообще не уверен. Они ведь долны 2.4 млдр Но.....отчетность задерживают, должны денег просто всем вкл. Украинское правительство. Мне интересно будет если кто-то из руководства просто "пропадет" и просто "всплывет" в Лондоне.

 

Вообще я заметил что на Украине в последние 2-3 года просто злостно берут взятки "по-оранжевому", потому что никто не знает что будет завтра, вот и надо чиновнику взять сейчас пока еще есть возможность. Такого беспредела я не помню даже в 90е.

[law.kiev.ua]

Вчера просматривал объявления по авто ( просто интересно изменение ситуации , менталитета ) , так народ пытается продать кредитные авто 2008 года допустим за 26 тыс у.е. а автодилееры новое отдают за 16. Народ еще не осознал где он оказался . Он еще не понял что 10 тысяч он заплатил за "хочу" , за горящие глазки . И заплатил реально после всех отниманий и делений "поводырю" . Это была схема перераспределения кредитных денег, нужны были жертвы чтоб повесить на них долги . Когда я говорил об этом летом мне никто не верил . И пока народ этого не осознал . А как прозреет , сложно сказать что будет , какой майдан .

 

Ага, подтверждаю, в автосалоне Митсубищи новый ланцер 10 стоит $14тыс (когда-то был $28тыс), а на авторынке ланцеры предыдущей модели 2006 и 2007 года по $17-22тыс.... правда их никто не берет...ну это другой вопрос...

[Nostradamus]

Вопрос ко всем, в новостях пробежало о продаже украинских торговых сетей, другими словами долгов набрали много, а время сейчас сами знаете какое, поэтому начали делать делевередженг, продают часть сетей и гасят кредиты. На какие еще области торговли скажется девальвирующая гривна (давайте рассмотрим подробно каждую)? Понятно что автоимпорт, и импорт в целом. Но скажем легкая промышленность или продуктовые сети как отреагируют? Ведь типа продукты производятся на Украине но доля импорта все же у них есть.

 

Наблюдая за развитием ситуации на западе, мне так кажется что инфляция, это проблема вчерашнего дня, уже началась дефляция %)

Вот это действительно страшно

 

ДОБАВЛЕННО:

Компания "SPAR-Украина" планирует до конца 2009 года увеличить число магазинов своей сети в 2,6 раза - с 29 до 74.

Как сообщила агентству директор компании по маркетингу Наталья Радько, до конца 2008 года компания намерена расширить сеть магазинов до 34 торговых точек.

По информации Н.Радько, замедление темпов расширения сети связано с экономическим кризисом.

 

Похоже что тут идет ставка на дешевые продукты питания?

[Nostradamus]

Оффтоп

 

Бюджет трещит просто по швам.

Видимо был указ сверху. Госслужащих уже оправляют насильно

в отпуска за свой счет и урезают премии. Пушистый зверек пришел

[Nonstop]

Как ни крути - можно брать только у тех кто имеет валютные доходы и держит деньги за границей и не меняет их на гривну . 99,9% граждан под это определение не попадают .

 

Спасибо, Alyak. Из Ваших высказываний, я более отчетливо понял какая громадная разница между внешним долгом США, ЕС и Украины.

Они берут в долг в СВОЕЙ валюте, а Украина в ЧУЖОЙ!!!

Кредиторы в гривне не возьмут!!!

Мы берём в долг "товар", который в принципе не можем производить, причём обязаны возвращать его с процентами.

Только косвенно мы можем получить этот "товар" - через экспорт.

 

Экспорт у нас составляет всего-лишь 25-30% от ВВП (это по итогам 2007 года, а по итогам 2008 года может быть даже меньше).

Получается что импорт, проценты по внешним долгам не должны превышать экспорта (1). При этом надо ещё делать поправку на риск для такой ситуации какая у нас сейчас - невозможность перекредитования внешнего долга на вменяемых условиях. Если средний срок внешнего кредита составляет 5 лет, то надо закладываться на 20% всего внешнего долга (2).

То, что импорт в такой стране как наша не должен превышать экспорт это вытекало ещё из предыдущего условия (1), иначе .

У нас сейчас внешний долг составляет 60% от ВВП, средние проплаты ~8%.

Получается, что с учетом сложившейся ситуации и всех условий (1) и (2), импорт должен быть меньше экспорта на 15% процентов, т.е. не превышать 10-15% от ВВП.

Импорт - это единственная составляющая, на которую наша страна может реально повлиять.

Если я в чём-то ошибаюсь, прошу комментарии...

[aviator]

Спасибо, Alyak. Из Ваших высказываний, я более отчетливо понял какая громадная разница между внешним долгом США, ЕС и Украины.

Они берут в долг в СВОЕЙ валюте, а Украина в ЧУЖОЙ!!!

Кредиторы в гривне не возьмут!!!

Мы берём в долг "товар", который в принципе не можем производить, причём обязаны возвращать его с процентами.

Только косвенно мы можем получить этот "товар" - через экспорт.

 

Экспорт у нас составляет всего-лишь 25-30% от ВВП (это по итогам 2007 года, а по итогам 2008 года может быть даже меньше).

Получается что импорт, проценты по внешним долгам не должны превышать экспорта (1). При этом надо ещё делать поправку на риск для такой ситуации какая у нас сейчас - невозможность перекредитования внешнего долга на вменяемых условиях. Если средний срок внешнего кредита составляет 5 лет, то надо закладываться на 20% всего внешнего долга (2).

То, что импорт в такой стране как наша не должен превышать экспорт это вытекало ещё из предыдущего условия (1), иначе .

У нас сейчас внешний долг составляет 60% от ВВП, средние проплаты ~8%.

Получается, что с учетом сложившейся ситуации и всех условий (1) и (2), импорт должен быть меньше экспорта на 15% процентов, т.е. не превышать 10-15% от ВВП.

Импорт - это единственная составляющая, на которую наша страна может реально повлиять.

Если я в чём-то ошибаюсь, прошу комментарии...

 

поддерживаю. Сейчас деньги (прибыль) в затратах (импорте) а не в доходе.

[Алик]

"Кризис" в переводе с греческого - "суд".

 

и тут мы вряд ли откупимся.

правда можеи попросить устного порицания:D

[alyak]

У нас сейчас внешний долг составляет 60% от ВВП, средние проплаты ~8%.

Получается, что с учетом сложившейся ситуации и всех условий (1) и (2), импорт должен быть меньше экспорта на 15% процентов, т.е. не превышать 10-15% от ВВП.

Импорт - это единственная составляющая, на которую наша страна может реально повлиять.

Если я в чём-то ошибаюсь, прошу комментарии...

 

Вы все вывели по курсу 5,05 , долг составляет 60% от ВВП при условии курса 5,05 , при 7,50 и с учетом падения он превысит 100-150% . Выведите все в долларах , возьмите отчеты , посмотрите уровень падения металлургии , прикинте , сравните , и начнете понимать "шизика" alyakа . Все ГОРАЗДО грустнее .

 

Что касается долгов , я уже приводил этот пример для глубины образного понимания .

 

Допустим картофель стоит 10 центов за килограм ( "мировая цена" ) , если вы покупаете его то вы платите за транспортировку , прибыль торговца и продавца и т.д. и т.п. то цена получается 15 центов , если вы хотите продать , то все в обратном порядке - нужно выставлять по 5 центов . Итого если вы взяли в долг 1 килограм картофеля получили его по 15 центов , то чтоб вернуть нужно отдать 3 кг картофеля по 5 центов . И как только ситуация в экономике разворачивается с импортно-ориентированной на экспортно мы это прочувствуем . Да , приятно получать 350 у.е. зарплаты производя столько же сколько производили когда было 100 . Только ни потребитель от этого не выигрывает , ни производитель , а должок остается и вернуть его нужно с очень большим коэффициентом .

 

Есть так называемая "проблема третьих стран" когда страна как ни старается а вернуть долг не может , чем больше продает , тем ниже цены на ее продукцию , а проценты идут .

[Nata_Sm]

Вы все вывели по курсу 5,05 , долг составляет 60% от ВВП при условии курса 5,05 , при 7,50 и с учетом падения он превысит 100-150% . Выведите все в долларах , возьмите отчеты , посмотрите уровень падения металлургии , прикинте , сравните , и начнете понимать "шизика" alyakа . Все ГОРАЗДО грустнее .

 

Что касается долгов , я уже приводил этот пример для глубины образного понимания .

 

Допустим картофель стоит 10 центов за килограм ( "мировая цена" ) , если вы покупаете его то вы платите за транспортировку , прибыль торговца и продавца и т.д. и т.п. то цена получается 15 центов , если вы хотите продать , то все в обратном порядке - нужно выставлять по 5 центов . Итого если вы взяли в долг 1 килограм картофеля получили его по 15 центов , то чтоб вернуть нужно отдать 3 кг картофеля по 5 центов . И как только ситуация в экономике разворачивается с импортно-ориентированной на экспортно мы это прочувствуем . Да , приятно получать 350 у.е. зарплаты производя столько же сколько производили когда было 100 . Только ни потребитель от этого не выигрывает , ни производитель , а должок остается и вернуть его нужно с очень большим коэффициентом .

 

Есть так называемая "проблема третьих стран" когда страна как ни старается а вернуть долг не может , чем больше продает , тем ниже цены на ее продукцию , а проценты идут .

Всё в принципе понятно, кроме почему должны продать по 5 центов, а не по 8-9 напромер ? )))

[Nata_Sm]

упс...кажется сама поняла.. Потому что они не нуждаются в нашей картошке, так как у них её полно.. И им нет смысла покупать у нас картошку по 8 центов + 5 за трансп и прибыль итого по 13 центов, если они у себя могут купить по 10...

[alyak]

Всё в принципе понятно, кроме почему должны продать по 5 центов, а не по 8-9 напромер ? )))

 

походите , поторгуйтесь ....

 

везде есть свои производители ...

 

пример образен , для понимания сути , как это выглядит в натуральном исчислении .

[Nata_Sm]

А когда Россия в 98году обяъвила дефолт по своим долгам, то что потом последовало? Ей их простили, взыскали или как? Что делают со страной-должником, которая не в силе расплатиться ?

[Xfqybr]

То Альяк. Не могу найти Вашего поста, где вы говорите об умысле происходящего на валютном рынке и что это отдельная тема или точнее говоря сценарий развития будет другой, можно об этом поподробней? Заранее спасибо.

[Nata_Sm]

Как государству Украине до дефолта было далеко вроде. Внешний гос. долг маленький и полностью покрывается ЗВР..Зачем брали кредит МВФ для перевода корпоративного долга в гос? насколько Украина как государство отвечает за корпоративный долг? Почему напромер не могли сказать банкам.. как брали кредиты, так теперь и отдавайте.? Зачем переводом долга корпортативного в гос доводить Украину до дефолта?

[Nata_Sm]

to Alayk

И стоит ли сейчас покупать доллары по 7,5 в свете того, что будет возможно слить в январе по 10 например?

[Nonstop]

... Все ГОРАЗДО грустнее .

...

Допустим картофель стоит 10 центов за килограм ( "мировая цена" ) , если вы покупаете его то вы платите за транспортировку , прибыль торговца и продавца и т.д. и т.п. то цена получается 15 центов , если вы хотите продать , то все в обратном порядке - нужно выставлять по 5 центов . Итого если вы взяли в долг 1 килограм картофеля получили его по 15 центов , то чтоб вернуть нужно отдать 3 кг картофеля по 5 центов . ...

 

Все ЕЩЁ ГОРАЗДО ГРУСТНЕЕ.

У нас же "картошка" не растёт

Нам её завозят (и только чуть-чуть) из других заморских стран...

[runner]

Интересно, очередные "заборы" НБУ на пути роста курса бакса www.investfunds.com.ua/news/18168 помогут?

Alyak как вы считаете?

[Nostradamus]

Экспорт у нас составляет всего-лишь 25-30% от ВВП (это по итогам 2007 года, а по итогам 2008 года может быть даже меньше).

Получается что импорт, проценты по внешним долгам не должны превышать экспорта (1). При этом надо ещё делать поправку на риск для такой ситуации какая у нас сейчас - невозможность перекредитования внешнего долга на вменяемых условиях. Если средний срок внешнего кредита составляет 5 лет, то надо закладываться на 20% всего внешнего долга (2).

То, что импорт в такой стране как наша не должен превышать экспорт это вытекало ещё из предыдущего условия (1), иначе .

У нас сейчас внешний долг составляет 60% от ВВП, средние проплаты ~8%.

Получается, что с учетом сложившейся ситуации и всех условий (1) и (2), импорт должен быть меньше экспорта на 15% процентов, т.е. не превышать 10-15% от ВВП.

Импорт - это единственная составляющая, на которую наша страна может реально повлиять.

 

Доля металлургии в ВВП состоявляет около 27-30%.

Доля химической в ВВП отрасли состовляет около 6%

Можно представить себе падение в этих 2 отраслях какой вызовет (или уже вызвало) падение ВВП

 

К тому же ВВП рассчитывается в гривне (это ведь стоимость товаров произведеных на Украине), но если перевести на новый курс доллара (внеш. долги) то ВВП "уменьшится" на велинину девальвации...

 

А насчет того что давить импорт, так он сам вымирает - гривну ведь девальвируют.

 

 

К слову:

Министерство Финансов планирует на 2009 падение ВВП на 5% всего

[Nata_Sm]

Нацбанк нашел возможность снизить курс доллара, не тратя валютные резервы

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

 

Регулятор ограничит срок рефинансирования банков двумя неделями, чтобы лишить кредитные учреждения возможности за счет денег НБУ скупать валюту, спекулируя на ее курсе. Кроме того, как стало известно Ъ, НБУ планирует изменить нормативы валютной позиции, так как нынешние требования позволяют банкам фальсифицировать статистические данные, закупая валюту впрок. Эксперты считают, что такие меры Нацбанка заставят банки продавать излишки долларов.

 

Вчера Нацбанк разослал банкам письмо #14-011/4587-17355, в котором подчеркнул необходимость стимулирования возврата вкладов населения в банки для уменьшения девальвационного давления свободных гривневых ресурсов на курс. При этом НБУ отметил, что не намерен более рефинансировать банки, "накачивая" их ликвидность в ущерб стабильности гривны. "Нацбанк имеет право, а не обязан предоставлять кредиты для рефинансирования банка, если это не влечет за собой рисков для банковской системы",- говорится в письме банкам.

 

Таким образом НБУ попытался снять вопросы руководителей небольших банков, которые возмущались, почему им не выдаются кредиты регулятора, тогда как их получают крупные кредитные учреждения - из I и II групп. В письме НБУ в частности сообщалось, что правление Нацбанка постановило "осуществлять поддержку ликвидности банков .... как правило не более чем на 14 дней, в зависимости от ежедневной ситуации, которая сложилась на денежно-кредитном рынке, и принимать решение о удовлетворении заявки каждого конкретного банка с учетом состояния его ликвидности, уменьшения депозитов, кредитной активности и участия на межбанковском кредитном рынке". Это необходимо, чтобы лишить банки возможности спекулировать на валютном рынке за счет денег НБУ. "И президент говорил, что банки спекулируют за счет гривны, полученной у нас на месяц, три месяца или полгода,- отметил один из членов правления НБУ.- С ресурсом на две недели они не смогут спекулировать".

 

Дополнительным снятием свободной гривневой массы с рынка могут стать облигации Госипотечного учреждения (ГИУ), которое сообщило банкам об увеличении суммы рефинансирования НБУ, получаемого под залог облигаций ГИУ. Так, сумма кредитов под облигации с госгарантиями повышена с 90% до 95% их номинальной стоимости, а без гарантий - с 70% до 85%. По утверждению главы одного из банков, о таких преференциях ГИУ договорилось с НБУ, надеясь повысить интерес к облигациям перед их размещением. "По выданному рефинансированию НБУ не будет доплачивать банкам разницу с учетом удорожания залога, так как договора уже подписаны и регулятор не хочет увеличивать гривневую массу",- отметил один из банкиров.

 

Кроме того, в НБУ говорят о подготовке постановления, которым банки будут лишены возможности покупать валюту впрок. По словам источника в НБУ, ни один из банков на доходит до границы нормативов по общей и короткой валютной позиции - 30% и 10% соответственно. "И почему-то никто не просит поблажек,- говорит источник.- Начали разбираться и нашли лазейку во внебалансовых показателях. Оказывается, банки бросают друг другу гарантии по непокрытым аккредитивам и берут их на внебалансовый учет. Так и финансируется валютная позиция. Это прямая фальсификация статистических данных". Изменение нормативов вынудит банки продавать накопленную валюту, что может снизить курс доллара до 6-6,5 грн/$, прогнозируют в НБУ.

 

РУСЛАН Ъ-ЧЕРНЫЙ

 

 

 

Некоторые считают, что если НБУ выполнит эти действия , то курс снизися и существенно... Ваши комментарии...

[Nata_Sm]

Кто-то может прокомментировать, кто же станет Аленем сейчас, кто купит доллары по 7,50 или продаст? На финансе большинство считает, что те, кто купит ...

[Nata_Sm]

Или это они имеют ввиду в краткосрочное перспективе, надеясь на "пилу"?

[alyak]

Кто-то может прокомментировать, кто же станет Аленем сейчас, кто купит доллары по 7,50 или продаст? На финансе большинство считает, что те, кто купит ...

 

фундаментально ситуация только ухудшается и в длинной перспективе курс будет рости .

 

Я уже объяснял что попытки увеличить "стоимость гривны" приведут к банкротствам предприятий , банков и остывании экономике . Мы конечно не тоталитарное государство но остановить принятие ошибочных решений у нас никто не может .

 

Фишка в том что валюту покупают не банки А КЛИЕНТЫ банков , те.. в итоге может так случиться что банки не смогут проплатить гривну для межбанка за клиентов , а это повод к банкроству . Несомненно то что скорее всего по итогам декабря мы увидим первые жертвы .

 

В коротком периоде декабря ( а на финансах пасуться те кто спекулируют на валюте ) можно отметить неколько тенденций :

 

1. скид валюты по поводу празднования НГ ( зарплаты и премии рабочим МБ , и нал личные запасы ) .

 

2. снижение поступлений валюты , экспортеры скидывают валюту по результатам деятельности предудущего месяца .

 

3. Действия нацбанка который пока не обозначил четкой позиции .

 

С моей точки ситуация с шансами близкая к равновестно , но чуйка говорит что те кто расчитывает на снижение обломаются . Скорее всего предприятия сейчас подготовятся к празднованию , к середине месяца нал начнет приходит в торговлю , а в конце будет ажиотаж .

 

Да и курс уже не 7,50 а скорее 7,70 актуальнее .

[irina]

Сегодня в Укргазбанке сдавало доллары. Курс 7-40. Когда подошла к окошку кассы, а было это в 12-00, то кассир ответила что уже не берем. На мой вопрос почему ответила, что у них каждый день новая норма на покупку валюты. И они ее уже выполнили. но через 30 сек. всетаки мои 200 дол. купили. Это что за такая норма покупки валюты? И почему это им выгодно?