Курс гривни - перспективы

[Hunt]

Hunt, спасибо за очень хорошие вопросы. сейчас на ходу подробно не смогу отписаться, но если кратко - то это как последняя вынужденная мера. защитная. если подробно расмотреть динамику процессов в аргентине, то они к этому пришли тоже не сразу. с конца 99 по начало 2002 прошло два года прежде чем заморозили.

в венгрии кста с ипотекой тоже только недавно решились.

 

извините, но вопрос кто решится возглавить, вроде и не нужно ответ давать. все те же на манеже...

 

По поводу моральных качеств верхушки иллюзий не имею. Хотел обратить внимание, что эта последняя защитная мера приведет к тому что из Межигорья кому-то надо будет съехать, но думается мне не для того оно строилось.. Доведет ли Он до такой ситуации.. девальвация - очень реально, дефолт - может быть, но допустить анархию с выносом тела принудительным, а это приведет к этому гарантировано, не знаю.. (в Аргентине президентам бежать пришлось, если не подводит память).

Ему и бежать то в этом случае некуда, на Запад пойдет - все потеряет и свободу включительно, на Восток - лучше тогда с Родиной в кармане.. за наместника здесь лучше, чем там под Москвой на даче.

 

С ходом времени, ситуация может сильно ухудшиться, допускаю, по факту слишком хорошо наш гарант себя в угол загоняет.

 

Но на ближайший год не вижу я такого тупика для них, что бы предпринимать такие крайние меры. Есть еще с чем разговор вести, товары на продажу.. благо моральных тормозов нет, как события в Харькове показали.

 

Вот исходя из этих соображений, хочу спросить, касательно хотя бы 12 ближайших месяцев, допускаете Вы такое резкое ухудшение, что бы последние меры могли быть введены?

 

P/S Судя по событиям последним, гарант находится на первом этапе - сколачивание капитала для Семьи. Пока он не кончится, я не вижу политических (по моему мнению - базисных) предпосылок даже для девальвации, пылесосить легче без нее.. как кончится этот процесс, начнется второй - создание приемника который бы смог обеспечить железные гарантии безопасности семье, от возможных преследований как со своей стороны, так и со стороны народа. А там можно и на покой уходить, предварительно девальвацию/дефолт объявив, история знает примеры.

Змінено 29 лютого 2012 користувачем Hunt
дополнение

[gdadiz]

P/S Судя по событиям последним, гарант находится на первом этапе - сколачивание капитала для Семьи. Пока он не кончится, я не вижу политических (по моему мнению - базисных) предпосылок даже для девальвации, пылесосить легче без нее.. как кончится этот процесс, начнется второй - создание приемника который бы смог обеспечить железные гарантии безопасности семье, от возможных преследований как со своей стороны, так и со стороны народа. А там можно и на покой уходить, предварительно девальвацию/дефолт объявив, история знает примеры.

золотые слова (с)

вероятность качелей до 15-го года минимальна

рискну даже преемника предположить - Хрш

[brassi]

вероятность качелей до 15-го года минимальна

Прошу эти слова занести в протокол

[gdadiz]

Прошу эти слова занести в протокол

только вместе с датой девала от брасси

[brassi]

только вместе с датой девала от брасси

Тебе уже миллион раз объясняли что даты давать просто глупо.

Но ты продолжаешь оракульствовать.

 

Опережающее запаздывание ?

[ak574]

P/S Судя по событиям последним, гарант находится на первом этапе - сколачивание капитала для Семьи. Пока он не кончится, я не вижу политических (по моему мнению - базисных) предпосылок даже для девальвации, пылесосить легче без нее.. как кончится этот процесс, начнется второй - создание приемника который бы смог обеспечить железные гарантии безопасности семье, от возможных преследований как со своей стороны, так и со стороны народа. А там можно и на покой уходить, предварительно девальвацию/дефолт объявив, история знает примеры.

 

... спасибо за интересную версию. Мое мнение - прогнозировать системы, в которых мы выполняем только роль наблюдателей, невозможно в принципе. Пример - Беларусь, батька на покой не собирается, хотя семью обеспечил по полной программе, кратный девал в Беларуси проше неожиданно и ситуацию удержать не смогли, как ни старались. Слишком много неизвестных факторов, и что хуже - вес старых факторов постоянно меняется и появляются новые факторы, так что ситема постоянно в движении. Что вижу четко - ситуация с экономикой ухудшается с 2008г., внешние рынки займов закрыты, давление на курс гривны также (выросли все возможные дефициты). Хотя banker о писал о переоценке рисков ("risk on"), но сомневаюсь чтобы это относилось к Украине, да и рождественское ралли может быть коротким. Никого ни на что не агитирую, придерживаюсь народной мудрости "... а сало надо перепрятать".

[Hunt]

... спасибо за интересную версию. Мое мнение - прогнозировать системы, в которых мы выполняем только роль наблюдателей, невозможно в принципе.

...

Спасибо всем кто поддержал дискуссию.

 

Этот разговор, конечно сильно выпадает из рамок настоящей темы, да простят меня модераторы. Но я повторюсь, в нашей стране политическая целесообразность давно возведена в ранг базиса, а экономика и курс в том числе играют роль обслуживающей надстройки. Все в этой стране принесено в угоду политике. И не ВФЯ это придумал и начал. Причины этого лежат на поверхности, это полное отсутствие контроля власти со стороны населения.

Змінено 1 березня 2012 користувачем Оз

[ak574]

«Главная цель нового министра финансов - это найти общий язык с банками и «уговорить» их активно покупать ОВГЗ. Зарубежное заимствование сейчас закрыто, поэтому вся надежна только на внутренние ресурсы. И этими ресурсами являются прежде всего банковские деньги. Если возродить практику середины 90-х годов, когда продажа ОВГЗ осуществлялась в тесной взаимосвязи между Минфином и банками, то можно ожидать существенный рост притока денег на покупку и гривневых и валютных ОВГЗ. Как строилось сотрудничество в 90-хх? Это было «ручное управление», когда с банками проводили беседы, после которых они не могли отказаться от покупки ОВГЗ. Приводились различные тогда доводы: обещались и преференции (НБУ обещал выкупить ОВГЗ) без задержек и прямая рекомендация покупать, чтобы не было проблем» - рассказал собеседник издания. Источник также отметил, что не менее важной задачей для министра станет поиск денег для повышения социальных стандартов перед выборами.

link

Хотелось бы услышать комментарий banker'a по этому поводу

[Stroim DOM]

Всё это оффтоп конечно, но раз пишут...

 

Думаю, что просто так власть не захотят отдавать, даже при дефолте. Хороший пример, Беларусь. И при дефолте можно хорошо обеспечивать Семью, так что сценарий имеет место быть, но вряд ли. ИМХО.

 

to gdadiz: Да гламурный только ещё на этой должности не был и тогда полный комплект.

[Hunt]

золотые слова (с)

вероятность качелей до 15-го года минимальна

рискну даже преемника предположить - Хрш

 

 

Несколько хочу уточнить свою позицию.

Девал не нужен ВФЯ, но НЕ смертелен.

Даже дефолт он переживет, проверено Лукашенко. Стране будет плохо, олигархам кисло, но ОН будет жить..

Моя мысль была о том, что конфискация вкладов или что то из этого разряда, назовем Операция ЭКС, невозможна, потому что ОН этого не допустит, по причинам указанным выше.

 

Девальвация нежелательна и будет оттягиваться максимально возможное время, но когда будет рваться, она произойдет. И это будет раньше 15-го года. По последним новостям связанным со сменой собственников ряда компаний, намеченной приватизацией, акционированием гос. компаний и др. совершенно ясно что Семья ОЧЕНЬ спешит, действуя столь топорно.. это может значить одно -все слишком плохо, надо успеть. И далеко не факт, что у нас не будет досрочных президентских выборов. ВФЯ очень хочет быть президентом долго.. но если встанет вопрос: сегодня отдашь руль, либо завтра отдашь все, что он выберет всем понятно. А все их действия говорят о том что они считают это возможным.

Пока пытаются пропетлять между струек.

У них получится только если Путин уступит либо рухнет. В противном случае операция преемник будет запущена.

 

P/S to Gdadiz

А по какой причине Вы считаете что преемник должен быть обязательно "запятнан" фактом сотрудничества с ПР и связями с РФ?

Там скорее всего наооборот, нужен будет западник. Т.к. если разговор с дядей Вовой получится, то и преемник не нужен будет. Но разговор думаю не получится, поэтому придется бежать уже в другом направлении и очевидно другим людям.

[banker]

 

в середине 90х когда запускался рынок помню покупал 3мес овгз под 250% годовых.

летом 98 года перед дефолтом покупал на аукционах от 45 до 60.

осенью у нерезов опять ближе к 200.

попал раз на реструктуризацию в 98м же, тогда дали на 3 года конверсионные под 33% годовых. было дико низкие ставки...пальцев в двери от минфина не помню...но я тогда еще маленький был, на разборки не звали...

[Dnepr64]

«Главная цель нового министра финансов - это найти общий язык с банками и «уговорить» их активно покупать ОВГЗ. Зарубежное заимствование сейчас закрыто, поэтому вся надежна только на внутренние ресурсы. И этими ресурсами являются прежде всего банковские деньги.

есть ещё деньги, лежащие в "чулках" у населения... вспомнился анекдот про 3 стадии бедности... 1ая - денег нет... 2ая - денег СОВСЕМ нет... 3я - пора продавать доллары... похоже что власть активно запихивает население в последнюю стадию...

[mainstream]

Не путайте с Беларусью. Там население 9 миллионов. Высокая доля гос.собственности, нет самых богатых в Европе людей, социалка.

А у нас устойчивый тренд на прихватизацию всего, что еще осталось.

[gdadiz]

в нашей стране политическая целесообразность давно возведена в ранг базиса, а экономика и курс в том числе играют роль обслуживающей надстройки. Все в этой стране принесено в угоду политике. И не ВФЯ это придумал и начал.

золотые слова-2

я давно об этом говорю...

курс держат потому, что "такнада"

и никакие "фундаментальные основы" не помешают держать его столько, "скольконада"...

а уж до выборов стабильность - 100% - кбабкенеходи

ошибаются те, кто думает, что сразу после выборов будет гаплык...

он может и будет, но не сразу и не наверняка...

все будет зависеть от результатов...

если он будет неплохим для ПР - будут держать до следующих выборов-15...

успех дальнейшего удержания будет в свою очередь зависеть от отношений с Россией...

Если будут сговорчивыми - есть неплохие шансы удерживать и дальше...

зы

кроме Хрш есть еще Прш

но на мой взгляд он менее вероятен

хотя...

[Jarik]

....было дико низкие ставки...пальцев в двери от минфина не помню...но я тогда еще маленький был, на разборки не звали...

А я помню. Предложения, от которых невозможно отказаться, были и раньше. Просто не всем их делали и масштаб их был поменьше...+ делайте скидку на разницу между нынешней и прежней властью

[Pilot_L29]

Азаров: Не будет ни дефолта, ни девальвации гривны

korrespondent.net/business/economics/1324747-azarov-ne-budet-ni-defolta-ni-devalvacii-grivny

 

почему-то, верю нашему кровосисе

[Hunt]

золотые слова-2

я давно об этом говорю...

курс держат потому, что "такнада"

и никакие "фундаментальные основы" не помешают держать его столько, "скольконада"...

а уж до выборов стабильность - 100% - кбабкенеходи

ошибаются те, кто думает, что сразу после выборов будет гаплык...

он может и будет, но не сразу и не наверняка...

все будет зависеть от результатов...

если он будет неплохим для ПР - будут держать до следующих выборов-15...

успех дальнейшего удержания будет в свою очередь зависеть от отношений с Россией...

Если будут сговорчивыми - есть неплохие шансы удерживать и дальше...

зы

кроме Хрш есть еще Прш

но на мой взгляд он менее вероятен

хотя...

 

Я не был бы столь категоричен. Нам что бы в полную игнорировать фундамент, надо бы шесть флотов США для начала построить.. и то получиться ли после этого неизвестно. Тут именно надо "пропетлять", встроить свой, так сказать интерес, в окружающие обстоятельства.

 

Согласен с мнением, что власть хочет, может и будет удерживать курс гривны плюс-минус стабильным до выборов, даже более того, никто не будет ей в этом деле мешать. Запад самоустранился и занял наблюдательную позицию на печке, скрутившись в незамысловатую комбинацию из трех пальцев, изредка разрождаясь критикой в нашу сторону (главная ошибка ВФЯ что довел до такого, но платить будет за это уже после выборов). Россия "по-братски" широко улыбаясь, ждет когда мы свалимся ей в руки в преддефолтном состоянии. Но опять же не сейчас, время не пришло и до выборов будут "помогать" заглотить поглубже.. На данном этапе, думаю, РФ прямо заинтересована в стабильном курсе гривны, надо что бы будущий парламент был подконтролен ВФЯ, что бы было кому утвердить передачу трубы. Если будут слишком большие проблемы, провести своих людей ПР будет проблематично, получат опозиционный парламент и мечту о трубе придется отодвинуть на неизвестный срок, опозиционеры-депутаты любым проблемам с курсом/экономикой будут только рады, трубу оставят себе на потом, на всякий случай...

 

Мне более интересно подумать что может быть потом, после выборов.

[alyak]

вот вам и валюта . брать надо МАСШТАБНЕЕ ...

 

www.epravda.com.ua/news/2012/03/1/317516/

 

"Укрзалiзниця" хоче позичити 28 мільярдів у російського банку

 

"Укрзалiзниця" проводить переговори iз "Внєшекономбанком" (Росія) про залучення фiнансування на суму 28,5 млрд гривень для придбання 510 локомотивiв для реалiзацiї програми з оновлення локомотивного парку.

 

пока все не перекредетуют до банкротства - не остановятся ....

Змінено 2 березня 2012 користувачем InSAn
Офф

[Котяра]

У Коломойского проблемы? www.epravda.com.ua/publications/2012/03/1/317515/

 

Статья - просто "шедевр" простижурналистики.

Чего ждем дальше?

[rut57]

У Коломойского проблемы? www.epravda.com.ua/publications/2012/03/1/317515/

 

Статья - просто "шедевр" простижурналистики.

Чего ждем дальше?

 

 

 

если зажигаются звёзды то это кому то нужно... посмотрим на интенсивность распространение подобного рода слухов и т.д. не спорю слухи и раньше периодически про приват всплывали но не были масштабными и значимых последствий не имели...

вот если действительно оленя торкнет.. то эфект будет куда круче чем от проминвеста в 2008 ;) половина депозитов населения в привате сложена, а это очень и очень...

хотя думаю что дела у сей канторы действительно не столь радужные как принято считать среди миллионов вкладчиков (ИМХО)

[moralist]

Я думаю, что по закону жанра, перед выборами напечатают гривен дофига, выплатят все задолженности, потом, пока народ будет бегать и радоваться этим грошам, быстренько "ПОСЧИТАЮТ" голоса, быстро их объявят. а потом гривна как шарахнет вниз.... а, забыл, еще за месяц до выборов добавят пенсионерам и гос служащим по 100 грн.

отаку я бачу картинку((((

[kuzment]

Мне кажется, очень удачный момент для девала - сразу после Евро 2012 (начало июля 2012). До этого времени - доллар по 7,95 и ниже (зачем иностранцам дарить гривну за дешево). Это один из самых удачных моментов, ведь пипл ждет девала после выборов, стало быть депо снять не успеет.

[Stroim DOM]

Я думаю, что по закону жанра, перед выборами напечатают гривен дофига, выплатят все задолженности, потом, пока народ будет бегать и радоваться этим грошам, быстренько "ПОСЧИТАЮТ" голоса, быстро их объявят. а потом гривна как шарахнет вниз.... а, забыл, еще за месяц до выборов добавят пенсионерам и гос служащим по 100 грн.

отаку я бачу картинку((((

 

Стандартная схема, но эти умники ничего более необычного придумать не могут. Мы продумываем более сложные схемы, а они думают и действуют, как наглые хамы, особо не заморачиваясь.

Понравилась фраза:

Девальвацию надо было начать уже давно. А к дефолту мы приближаемся.

[Sakar]

До этого времени - доллар по 7,95 и ниже (зачем иностранцам дарить гривну за дешево).

 

Так у тех которые приедут вроде евро и фунты ходят.

[БетС]

На думку Морозова, скасування гарантій Фонду гарантування вкладів за доларовими депозитами, а також заборона виплачувати відсотки за валютними вкладами у валюті спонукали б ринок більш активно використовувати гривню.

pda.epravda.com.ua/news/id_317766/

"Уявіть собі поведінку розумного вкладника. У мене, скажімо, є 1000 доларів, під які я можу отримати 8% річних. Помінявши їх на гривню, а гривня стабільна протягом двох років, я можу отримати 18, а то і 20%. Але я не продаю долар. Все одно це (різниця в ставках за гривневими та валютними депозитами) не є мотивацією для продажу долара...", - зазначив банкір.

 

 

Вот это морозит морозов