Курс гривни - перспективы

[ATX]

ATX, а кто его написал этот гениальный план знаешь?

 

на межбанке пробили 8,00. при этом всем овернайт 3/4...

 

 

Не надо переводить дискуссию на личности. Есть такой предмет системная динамика, так вот, он говорит, что не важны конкретные личности, система обеспечит свое движение на основе заложенных в ней параметров, и найдет себе личность, которая будет лидером.

 

Межбанк просто зеркало мировых тенденций - ничего феноменального там нет. Сечас доллар падает, сталь немного поднялась, давление на грн ослабло. Когда давление на грн растет, вместо того чтобы ее отпустить, тратят вал резервы чтобы сгладить это. Тупое примитивное управление.

 

Добавлено через 15 минут

основа "плана" - заместить внешний долг на внутренний. даже валютный

причина - внешний долг нужно отдавать в любом случае и именно валютой

внутренний - могут подождать и выдать можно нацвалютой.

по стоимости я бы не сказал что внутренние ресурсы дешевле внешних.

сравните 9% по внутр.валютному займу с процентами МВФ или ВТБ.

 

 

Суть плана - социализировать потери, т.е. переложить потери своих бизнесов или просто разворованные деньги на все общество и заставить общество заплатить по своим счетам. Это как я пошел в ресторан, мне выставили счет на 2000 грн, а я споймал Васю на улице и заставил заплатить за меня.

 

Да, они пробуют перейти на внутр ресурсы, потому что граждан страны можно кинуть, а если кинуть внешних заемодателей, то те тоже могут очень жестоко кинуть, просто банально боятся, понимают последствия.

[gdadiz]

основа "плана" - заместить внешний долг на внутренний. даже валютный

причина - внешний долг нужно отдавать в любом случае и именно валютой

внутренний - могут подождать и выдать можно нацвалютой.

шота у меня, не обремененного знаниями "фундаментальных основ" концы с концами не сходятся - для того, чтобы в этом случае навариться, влада должна РЕВАЛЬВИРОВАТЬ гривну - чтобы меньше ее отдавать

Вы уже ревал ждете?

2billi

кто же Вам, сердешному валюту не дает покупать?

по .02 хоть чем хочешь ешь... скоканада?

[БетС]

ATX, похоже на матрицу которая сама выбирает кто и как и за что и почему. Значит матрица виновата что курс такой исходя из системной динамики ?

Подскажите а как тратить резервы не тупо ? И какую они выполняют функцию все же? Для того чтобы их только становилось больше ? А меньше нельзя ? Вот смотрю за 2011 год резервы начинались с 34 а закончились на 31. Потеряли 10 процентов. А это много или мало ?

[alyak]

ATX, похоже на матрицу которая сама выбирает кто и как и за что и почему. Значит матрица виновата что курс такой исходя из системной динамики ?

Подскажите а как тратить резервы не тупо ? И какую они выполняют функцию все же? Для того чтобы их только становилось больше ? А меньше нельзя ? Вот смотрю за 2011 год резервы начинались с 34 а закончились на 31. Потеряли 10 процентов. А это много или мало ?

 

А я смотрю с 2004 года .... так резервы значительно выросли ....

 

По сути , нужно понимать динамику , и за счет чего сформировались . Т.е. резервы + валовый внешний долг и в разрезе с госдолгом . Сразу будет понятно что происходит .

 

счас выкручиваться можно только одним способом - делая новые займы . Экономика уже давно не может обеспечить выручку достаточную хотя бы для обслуживания долга ( не говоря о погашении ) . Все это понимают . В европе наступает фаза долгового прагматизма . После потерь на греции будут смотреть очень серьезно прежде чем копейку занять .

[rut57]

ATX, похоже на матрицу которая сама выбирает кто и как и за что и почему. Значит матрица виновата что курс такой исходя из системной динамики ?

Подскажите а как тратить резервы не тупо ? И какую они выполняют функцию все же? Для того чтобы их только становилось больше ? А меньше нельзя ? Вот смотрю за 2011 год резервы начинались с 34 а закончились на 31. Потеряли 10 процентов. А это много или мало ?

 

 

нельзя расматривать только резервы.. посмотрите на сколкьо при падении аж на 10 % ЗВР увеличились внешние и внутренее долги как государственные так и корпоративные.

 

Ну превлекли бы ещё как говорите 3,5 ярда забугром положили бы их в закрома НБУ и пели бы дифирамбы что у нас ЗВР ростут и всё хорошо у нас ЖИРНИЙ +;)

 

ps Покуда набирал Алексей опубликовал фактически тоже самое другими словами.

[БетС]

А вы не скажете почему с 09 года ролловер по внешнему корпоративному долгу равен 100 процентам? Кроме банков иностр практически никто долг не уменьшил. А почему? Кредиторы скажите не хотят ? Или не могут скачать ? Вот именно о новой долговой парадигме речь и идет - и керманычи похоже это четко понимают. Если одна страна убедила что списание 53.5 проц долга это хорошо для всех , то почему другие должны действовать иначе. А накачка долгом штатов , а Япония выкарабкивается с 90х путем печатания своих бондов. Да скажете у них валюты резервные, но принцип решения проблемы один и тот же - с помощью долга оттянуть конец, а когда уже совсем невмоготу послать всех...

[Igorf]

шота у меня, не обремененного знаниями "фундаментальных основ" концы с концами не сходятся - для того, чтобы в этом случае навариться, влада должна РЕВАЛЬВИРОВАТЬ гривну - чтобы меньше ее отдавать

Вы уже ревал ждете?

1. ревал не жду. интересно что будут делать при ревале с торговым дефицитом, экспортом и еще сильней затухающим производством? так ведь можно и не успеть вопрос не в прибыли а в выживании - как бы удержаться на плаву

2.что не обременены - не спорю. все у вас на эфемерных материях.

свои предположения сразу же возводите в аксиомы не подлежащие доказательству.так ведь удобней

3. просто указал что внешний долг плавно национализировали, перевели во внешний государственный. а теперь внешний гос-й можно перевести во внутренний. так как им легче "управлять"

все остальное ваши домыслы

[gdadiz]

1. ревал не жду. интересно что будут делать при ревале с торговым дефицитом, экспортом и еще сильней затухающим производством? так ведь можно и не успеть вопрос не в прибыли а в выживании - как бы удержаться на плаву

2.что не обременены - не спорю. все у вас на эфемерных материях.

свои предположения сразу же возводите в аксиомы не подлежащие доказательству.так ведь удобней

3. просто указал что внешний долг плавно национализировали, перевели во внешний государственный. а теперь внешний гос-й можно перевести во внутренний. так как им легче "управлять"

все остальное ваши домыслы

приятно считать себя умнее оппонента, да?..

дык ответьте мне, необремененному - какой смысл переводить вал.долг в нац.валюту и девалить ее - чтобы больше потратить гривны на выплату?..

кстати, насчет домыслов - Вы уверены, что внешний долг УЖЕ национализирован, как Вы пишете?

[AndyAntonov]

чтобы в этом случае навариться, влада должна РЕВАЛЬВИРОВАТЬ гривну - чтобы меньше ее отдавать

Напомню 1998 год в РФ, когда валютные вклады в СБ РФ вернули сильно подешевевшими рублями по докрысисному курсу.

Даже не надо изобретать ничего нового. Если изучать историю крысисов, можно найти тьмы решений, которые у нас ещё не использовали. Есть ещё много граблей, по которым мы не потоптались.

[kontrabas]

приятно считать себя умнее оппонента, да?..

дык ответьте мне, необремененному - какой смысл переводить вал.долг в нац.валюту и девалить ее - чтобы больше потратить гривны на выплату?..

кстати, насчет домыслов - Вы уверены, что внешний долг УЖЕ национализирован, как Вы пишете?

 

перечитайте выше написанное вами-не находите никакого противоречия (хотя это объясняется вашей необремененностью)

при переводе долга в нац.валюту с последующей девальвацией гос-во только выиграет( Да бери усе, я себе еще нарисую!(с)) держатели долга -проиграют.

по стабильности курса-какой ценой она достигается?нет гривны нет проблем?-не совсем:падает потребление-сворачивается торговля-падает производство-падают доходы населения и так по кругу.на всех этапах падают отчисления налогов-економика медлено но уверено угасает,

вы не допускаете мысли что критическая точка уже у нас под ногами?за ней пропасть...

[Бездомный]

23 февраля 2012 года, Верховная Рада приняла на базе законопроекта № 9342 Закон «О системе гарантирования вкладов физических лиц», согласно которому банковской тайной является принятие НБУ решения об отнесении банков к категории проблемных.

 

Это что б побольше гривнодепо людей привалило?

[gdadiz]

перечитайте выше написанное вами-не находите никакого противоречия (хотя это объясняется вашей необремененностью)

при переводе долга в нац.валюту с последующей девальвацией гос-во только выиграет( Да бери усе, я себе еще нарисую!(с)) держатели долга -проиграют.

по стабильности курса-какой ценой она достигается?нет гривны нет проблем?-не совсем:падает потребление-сворачивается торговля-падает производство-падают доходы населения и так по кругу.на всех этапах падают отчисления налогов-економика медлено но уверено угасает,

вы не допускаете мысли что критическая точка уже у нас под ногами?за ней пропасть...

не могу понять (с) - как проиграют держатели долга, если им его отдадут по ТЕКУЩЕМУ курсу, т.е. столько сколько должны?..

условно - были должны 100$ при курсе 5, отдали 900 грн при курсе 9 - те же 100$

Где проигрыш должника и выигрыш государства?

(полагаю, что инфляцию, кредитные проценты и проч. обсуждать не будем?)

 

зы

2ЭндиАнтонов

Убийственная аргументация - найти прецендент и объявить, что будет именно так...

Помню, после заяв Азарова и Арбузова про невозможность девала тут вспомнили, как Ельцин НЕПОСРЕДСТВЕННО перед девалом объявлял что-то похожее...

Вот де, там как было, значит и у нас так же будет - завтра девал

Уже все сроки прошли, а девала все нет...

 

ззы

2Vjcrdf-Ljytwr

а Вы посчитайте их курс безубыточности - ахнете...

им наверное уже бакс и по 10 не страшен

 

зззы

ждите скоро отдачи ниже 8

[banker]

Не все затарены долларом, у многих моих знакомых депо в гривне на 1-2 месяца. И все они считаю, что успеют снять гривню перекинуть ее в бакс, а пока позарабатывают 20% и каждый месяц бегают переоформлять срочный договор. Подруга в банке работает, подтверждает - народ ломится как безумный именно на грн. депо.

Это и есть горячая гривня.

 

помнится один засланный ...андр подбивал всех брать кредиты в гривне и на нее скупать валюту. божился что все его оставшиеся в днепре корешки так уже сделали. предрекал даже обвал на начало года. я правда попросил модератора (еще в августе дело было) подубавить ему тональность , ибо очень непатриотично изъяснялся. а сейчас вот приятно вижу, что некоторые даже наоборот себя ведут, причем с явной пользой для собственного кошелька. нету уже 20% ставок правда, намного меньше платят те, где можно держать и не беспокоиться за сон...

по делу - на межбанке проехали очередную фигуру сегодня и свалились на 7,9890...а это уже официалка почти. "Нету бида", причем гривна на межбанке стоит копейки 4-5% овернайт...имхо, ниже уже врядли пойдем, но резервы думаю начнут пополняться в стране...

 

Добавлено через 2 минуты

Даже не так. А вот так:

 

А у нас валютные депозиты в связи с кризисом запретили, посему возвращаем в гривне, по курсу НБУ на момент размещения депозита.

 

именно по этой причине и не держал/у валютные депозиты. с 2008го. наверное слишком консервативен. хотя если сделать бэкстест, то гривневые депо всегда больше давали эффекта мне лично, чем валютные...

[Редактор_diy]

Могу сказать, что среди знакомых коллег-руководителей производственных и торговых контор ожидание девала почти у всех с кем общался на эту тему. Как и мнение о том, что ситуация на рынке ощутимо хуже того же 8-го года. Никогда не делал прогнозы по курсу, тем более, что сейчас это чуть ли не уголовное преступление. Но, имхо, середина марта очень подходящее время. Как раз подоспеет не очень веселая статистика за февраль. И по уменьшению ЗВР и по росту ВВП год-к-году (думаю больше процента не решатся нарисовать). День Кобзаря публика уже отбузит. Кабмин более-менее обновится. До выборов еще относительно далеко. Предположил бы, что попробуют управляемый девал процентов на 10. Который может закончиться неуправляемым. В общем мое частное мнение. Никого ни к чему ни призываю.

[Hunt]

именно по этой причине и не держал/у валютные депозиты. с 2008го. наверное слишком консервативен. хотя если сделать бэкстест, то гривневые депо всегда больше давали эффекта мне лично, чем валютные...

 

Уважаемый Банкер, как я понял Ваш пост, с 2008 года и до сегодня, Вы допускаете возможность принудительной конвертации валютных вкладов населения правительством, по так скажем «не справедливому» курсу.

Понятно, что будет все плохо и укр. экономику и нас в том числе, ничего хорошего в ближайшее время не ждет,

НО возникает вопрос, что по Вашему мнению должно/может произойти в Украине такого, что бы мы оказались даже не в беларусской, а в аргентинской ситуации. И потом, кто в Украине готов/может возглавить процес открытой экспроприациии и нести потом ответственность за последствия?

[rut57]

Могу сказать, что среди знакомых коллег-руководителей производственных и торговых контор ожидание девала почти у всех с кем общался на эту тему. Как и мнение о том, что ситуация на рынке ощутимо хуже того же 8-го года. .

 

 

А ещё так свежи в памяти загалвие тем веток сего форума датированые этак концом 2008- 2009 годом "А если вообще кризис?" :D и люди реально спорили и доказывали что у кого то он в голове и что его это как минимум не коснёться... А сейчас с ностальгией вспоминают спрос 2008 -2009 года... а на фоне играет "то ли ещё будет ..."

 

Боюсь что такими темпами дальше пойдём так и 2012 вспоминать будут с дикой ностальгией.. ведь были времена в 2012 году что доллар шаровый ниже восьми да на межбанку да бидов нет.. да бери не хочу ;)

[Stroim DOM]

Курс доллар сделали таким низким, чтобы кто-то смог дешёвую валюту откупить или просто из населения её тянут по-дешёвке?

[hotpoint]

просто из населения её тянут по-дешёвке?

 

Идея фикс! Через валютные облигации.

[dms]

gdadiz -- Ценю вашу чувство юмора и стиль ведения дискуссии.

Сначла:

приятно считать себя умнее оппонента, да?..

дык ответьте мне, необремененному - какой смысл переводить вал.долг в нац.валюту и девалить ее - чтобы больше потратить гривны на выплату?..

 

Через несколько постов вдруг у Вас уже другой вопрос:

 

не могу понять (с) - как проиграют держатели долга, если им его отдадут по ТЕКУЩЕМУ курсу, т.е. столько сколько должны?..

условно - были должны 100$ при курсе 5, отдали 900 грн при курсе 9 - те же 100$

Где проигрыш должника и выигрыш государства?

 

Такое впечатление, что вы запутались в том, что пытаетесь доказать. Вернее понимаете, что доказать невозможно, но ведь надо...;)

 

На всякий случай. Четыре действия в четыре последовательных момента времени.

0. Курс 5 грн. за доллар. Кладется валютное депо $100.

1. Валютное депо (долги) переводится в гривневое. Указом кабмина или распоряжением НБУ. Было 100 дол. стало 500 грн. Все честно.

2. А тут - вот неожиданность - обвал. Гривня рушится и стоит 9 грн. за доллар.

3. 500 грн депо честно возвращается кредитору (даже с процентами, разумеется, ага ).

 

Так что, проиграша и выиграша до сих пор не видно????

[mainstream]

www.kommersant.ua/doc/1883235

 

Возможность назначения 38-летнего Юрия Колобова на этот пост рассматривалась еще в январе, но тогда кресло министра занял глава СБУ Валерий Хорошковский, как оказалось — временно. Проработав руководителем главного финансового ведомства страны всего месяц, он пошел на повышение — президент назначил его первым вице-премьером (см. "Ъ" от 23 февраля). Как первый заместитель председателя НБУ, Юрий КолГосподин Колобов проработал в НБУ чуть больше года, до этого занимал руководящие посты в Укрэксимбанке, БТА Банке и Ощадбанке. О его профессиональной деятельности до 2008 года почти ничего неизвестно.

[gdadiz]

gdadiz -- Ценю вашу чувство юмора и стиль ведения дискуссии.

Сначла:

 

 

Через несколько постов вдруг у Вас уже другой вопрос:

 

 

 

Такое впечатление, что вы запутались в том, что пытаетесь доказать. Вернее понимаете, что доказать невозможно, но ведь надо...;)

 

На всякий случай. Четыре действия в четыре последовательных момента времени.

0. Курс 5 грн. за доллар. Кладется валютное депо $100.

1. Валютное депо (долги) переводится в гривневое. Указом кабмина или распоряжением НБУ. Было 100 дол. стало 500 грн. Все честно.

2. А тут - вот неожиданность - обвал. Гривня рушится и стоит 9 грн. за доллар.

3. 500 грн депо честно возвращается кредитору (даже с процентами, разумеется, ага ).

 

Так что, проиграша и выиграша до сих пор не видно????

Вы связали воедино мои ответы на разные вопросы, вырвав их из контекста...

у Вас мозги заточены под "аксиому", что влада обязательно и очень скоро кинет всех на девале...

тогда канешна, влада останется в выигрыше...

но, как я уже писал (модер почему-то потер) - если хотят кинуть, то зачем заморачиваться с переводом валют и последующим девалом:

можно сразу кинуть - просто не отдавать...

или поставить всех держателей валюты к стенке - был же такой прецедент в истории, почему бы на него не ориентироваться любителям прецедентов?..

[banker]

Уважаемый Банкер, как я понял Ваш пост, с 2008 года и до сегодня, Вы допускаете возможность принудительной конвертации валютных вкладов населения правительством, по так скажем «не справедливому» курсу.

Понятно, что будет все плохо и укр. экономику и нас в том числе, ничего хорошего в ближайшее время не ждет,

НО возникает вопрос, что по Вашему мнению должно/может произойти в Украине такого, что бы мы оказались даже не в беларусской, а в аргентинской ситуации. И потом, кто в Украине готов/может возглавить процес открытой экспроприациии и нести потом ответственность за последствия?

 

Hunt, спасибо за очень хорошие вопросы. сейчас на ходу подробно не смогу отписаться, но если кратко - то это как последняя вынужденная мера. защитная. если подробно расмотреть динамику процессов в аргентине, то они к этому пришли тоже не сразу. с конца 99 по начало 2002 прошло два года прежде чем заморозили.

в венгрии кста с ипотекой тоже только недавно решились.

 

извините, но вопрос кто решится возглавить, вроде и не нужно ответ давать. все те же на манеже...

[Wasabi]

если хотят кинуть, то зачем заморачиваться с переводом валют и последующим девалом:

можно сразу кинуть - просто не отдавать...

 

Да за просто.

 

1. Вводим валютные ОВГЗ минимальным номиналом 500 у.е.

2. Разогреваем рынок ставками и выплатами.

2а. Активно полощем мозги по типу: "Деньги должны работать". "Лежащие без дела деньги - умирают".

3. Играемся с досрочным возвратом без потери процентов, что бы расслабились.

4. Валим гривну.

5. Все, кто хочет вернуть досрочно отвечаем - срок возврата 3 года. Дескать кризис, а кому сейчас легко?

6. Через 2 года выплаты только гривной и по курсу на момент покупки.

[AndyAntonov]

На первые три пункта нужно расходовать резервы. Потому идея красива, но вряд ли возможна.

[Wasabi]

На первые три пункта нужно расходовать резервы.

 

Это как посмотреть. Допустим ОВГЗ будут на предъявителя. Без уплаты НДС и НП. Рынок можно греть и своими деньгами, за одно и заработать.