Fly Wind Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 Две поправки: 1-у меня все устройства на 1-2 места, кроме контактора. 2-у меня 1-К квартира По остальному - я не электрик, ответить на вопросы квалифицированно не могу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 УЗО это дифавтомат и автомат в одном корпусе. С точностью до наоборот. Дифавтомат 32А-С это только дифавтомат. Характеристика В,С есть только у дифавтомата. У УЗО есть только номинальный ток на который оно рассчитано. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 ... У УЗО есть только номинальный ток на который оно рассчитано. Ну, и, естесственно, ток утечки (10, 30, 100 мА). А также: "УЗО классифицируются по условиям эксплуатации и по их технической реализации. По условиям их использования в электроустановках УЗО подразделяют на типы АС, А, В, S, G. УЗО типа АС реагируют на переменный дифференциальный ток синусоидальной формы, который либо возникает внезапно, либо медленно возрастает. УЗО типа А реагирует на переменный дифференциальный ток синусоидальной формы, а также на пульсирующий постоянный ток, возникающий внезапно или медленно возрастающий. УЗО типа В реагирует на постоянный, переменный и выпрямленный дифференциальный ток. УЗО типа S – это устройство, имеющее выдержку времени отключения. УЗО типа G аналогично предыдущему, но имеет меньшую выдержку времени." Ну и еще несколько конструкционных параметров. Но это уже в быту не важно... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 Позволю себе дополнить: постараюсь попроще... УЗО - реагирует только на токи утечки - нарушение, пробой изоляции кабеля/провода, замыкание нагревателя/обогревателя/ТЭНа и ещё куча причин - короче, защищает Вас и членов Вашей семьи от кучи проблем..но почему-то не реагирует на короткое замыкание.... Автомат (АВ) - реагирует на короткое замыкание и перегрузку, но плевать хотел на токи утечки... Дифавтомат - (ДА) - удачный симбиоз УЗО и АВ в одном корпусе - реагирует на кз и токи утечки....вместе и раздельно, но результат един - отключение потребителя. У некоторых производителей ДА, конструкция позволяет даже определить причину отключения - т.е. какая половинка работала - УЗО или АВ - пример - Шнайдер (франция). Как мог, упростил... сорри, ежели что-то непонятно... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 13 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 Ну почему же РАБОТ??? Говорим-то об оборудовании и удобстве... Конечно, у каждого свои критерии - кто-то пользуется ватерклозетом и считает это нормой, а кого-то устраивает и дырочка в полу - ну тут же мы не спорим, кто прав - по умолчанию воспринимаем сей момент под девизом: "каждому - своё"..... Ну так ОБЪЯСНИТЕ в чем удобство ? Сидушка таже , все в порядке . За 20 лет я не залезал в проводку . В чем РАЗНИЦА ???? Вот если бы да кабы , случиться вкрутить бракованную лампочку .... Добавлено через 1 минуту alyak, Вопрос ваш слегка непонятен. Если по правильному розетки -автомат свет-автомат и так все комнаты. Электроплита свой автомат. Можно обойтись двумя автоматами на входе после счетчика. Можно. Можно алюминий вместо меди. Можно. Можно вместо 220 в 198 или 180. Можно. Только вопрос. Зачем? Если правильно именно правильно одна комната розетки-автомат свет-автомат. А по СССР можно только зачем, если для себя. Дороже.Да. Но если еще и правильный провод заложить. Вообще будет надежно и великолепно. А еще УЗО, если есть дети и заземление. Ну вот так и было - люминий и 2 пробки на входе . И работало . Есть пить не просило . Как это все относиться к 180 ? Вы помойму запутались . Добавлено через 1 минуту Можно но в ряде случаев он буде иногда выбивать и соотв. вырубать всю квартиру. И что ? Велика ценность ? Отказов по причине когда выбивает подстанцию в разы больше ... что делать ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 Aleks_Gomel, естественно. Имелось ввиду, что из двух параметров - номинальный ток и времятоковая характеристика - дифавтомату присущи обе из них, а УЗО - только первая. Dima007, и я немножко добавлю: тип S и G характеризуют время срабатывания и комбинируются с А,АС и В (тип утечки). Тоесть, например, бывает УЗО типа А и бывает УЗО типа А S, или А G, или АС S, и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dima007 Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 И что ? Велика ценность ? Я не электрик но все же объясню (начитался уже и наспорился). Допустим у нас 2-комнатная квартира. Две комнаты и кухня. Итого имеем три розеточных группы проложенных 2,5 квадрата кабелем. Ставим на каждую группу автомат 20А и спим спокойно. Если же сделать все розетки одной группой то на эту группу также будет стоять автомат 20А или придется делать все розетки кабелем 4 квадрата, а это уже жестяк. А 20А на всю квартиру где в розетки могут быть воткнуты чайник, духовка и кондиционер может и не хватить. Поэтому делают три группы. Но вы в чем-то правы - очень часто электрики делают электрику ради электрики. Но они делают это не для того, чтоб больше заработать. Это все действительно для "правильности" и возможности пользоваться не только 3кВт как раньше на квартиру, а подключить целую кучу оборудования. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 Ну так ОБЪЯСНИТЕ в чем удобство ? Сидушка таже , все в порядке . За 20 лет я не залезал в проводку . В чем РАЗНИЦА ???? Вот если бы да кабы , случиться вкрутить бракованную лампочку .... Да вроде объяснил уже... как мог, конечно... но хоть попытался что-то втолковать... С другой стороны, ежели не хотца - ну дык может повторить вариант: "две пробки"??? и не заморачиваться? Желаете путешествовать в темноте до щита в случае аварии? А потом, когда автомат "не взведётся" в потёмках метаться по хате и выключать всё, что включено ранее, отодвигая меблю высмыкивать вилки из розеток, потом, опять же в потёмках пробовать запустить систему снова и получив отрицательный результат снова и снова искать, что ж забыл выключить и почему вводной автомат не хочет включаться, а когда включиться и начнёте снова всё включать- повторить поход в темноте к щиту, когда обнаружите проблему..... - да исполать Вам, я даже денежку уплатил бы, что б на сей карамболь глянуть разок.... за два раза платить не буду - одного сеанса хватит.... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dima007 Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 Типа "лишние" автоматы это ну максимум 500 гривен - это если реально навернуть щиток. Просто представьте себе что такое 500 или даже 1000 гривен при нормальном ремонте. Конечно, если все очень эконом и каждая грн. на счету то можно вообще поставить только один вводной автомат и прожить так всю жизнь долго и счастливо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fly Wind Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 И что ? Велика ценность ? Мала цена достижения данной ценности. Аварии на подстанции были 2 раза по часу за 3 года, УЗО выбивало раз 10-15 по разным причинам за 3 года и почти все разы в темное время суток. Пробки в селе в мазанке тоже работают. Каждый выбирает сам, на чем и сколько сэкономить или переплатить. Мне правда непонятно, о чем вообще тема, 1 ДА стоит немногим дороже 1 метра плитки, а вот цена вопроса при экономии на коммуникациях и последующей поломке электрики в доме с готовым ремонтом вполне высока. Сталкиваюсь с этим регулярно по роду деятельности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 Ну вот так и было - люминий и 2 пробки на входе . И работало . Есть пить не просило 25 лет назад не было компьютеров, охранных систем, кондиционеров, стиралок-автоматов ("Вятка" не в счет ), теплых полов, бойлеров и т.д. и т.п. На квартиру ставились две или четыре пробки с плавкими вставками на 6А и все более-менее работало. Да и статистику бытовых поражений током как-то никто не вел. Зачем?.. Добавлено через 6 минут -тумблер-переключатель фаз (вывод на генератор)Поделитесь, пожалуйста, опытом: где стоит генератор и как на него реагируют соседи? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Domovoy911 Опубліковано: 13 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 жовтня 2012 Вот объясните мне новомодные электрики , вот зачем на 2х комнатную квартиру ставят столько автоматов ? От каждой группы тянут провод , берут деньги за прокладку кабелей , тратят материалы . Да типа я понимаю , так прикольнее , вырубилась розетка , выбило 1 автомат , а все остальное работает . НО блин за 20 лет до этого не вырубалось ! У меня складывается впечатление что электрика ради электрики , что можно сделать на максимальные деньги . Вот счас в теме о домах на продажу , упомянули , 5 автоматов на дом - это плохо , а чем плохо ? Нет столько прикольных штучек , слишком мало денег на электрику потрачено ? Лично по мне так должен быть разумный функционал . А если все сделано правильно то ломаться оно не должно . И даже если за 20 лет выбьет один раз автоматы , то ничего страшного . Дело не в новомодности а в безопасности и удобстве и сейчас даже застройщики 2 х комнатную квартиру сдают в примерно таком колличестве вводной диф 380 100ма (противопожарный) плита авт 380 ванна диф 1 комната диф 2 комната диф узо и 4 автомата на свет (вот вам минимальный наборчик от застройщика) Итого порядка 20 посадочных мест в щите на 24, так сдают застройщики так что ваше утверждение о том что электрика ради электрики под вопросом и дело не в новомодности....... фото прилагаю дом сдали месяц назад Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProTV Опубліковано: 14 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 Это человек принципа, и взгляды он не меняет. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1813340&postcount=16 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Brols Опубліковано: 14 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 alyak, укажите мощность выделенную вам РЕСом на вашу квартиру (должна быть указана в договоре), а также какая у вас плита (газ или электро)? И я попробую ответить на ваш вопрос. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 14 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 Это человек принципа, и взгляды он не меняет. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1813340&postcount=16 Хе-хе... совсем запамятовал сию ситуёвину.... Тогда вопрос сразу ко всем - а о чём и для чего мы тута распинаемся вот уже третьи сутки????? Получается флуд чистой воды... блин... столько времени впустую.... Добавлено через 1 минуту alyak, укажите мощность выделенную вам РЕСом на вашу квартиру (должна быть указана в договоре), а также какая у вас плита (газ или электро)? И я попробую ответить на ваш вопрос. Вперёд мон ами, Вас ждут великие дела....... ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
кефирчик Опубліковано: 14 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 От каждой группы тянут провод , берут деньги за прокладку кабелей , тратят материалы . Чем меньше соединений, тем надёжней схема электропитания, т.е. без соединительных коробок. Любое соединение это со временем окисление контактов и последующее нагрев или отгорание контактов. Можно обойтись одним автоматом в квартире скажем в 32А и проводом сечением в 4кв.мм. по всей квартире с отпайками к розеткам, и потребителям освещения. Я себе это смутно представляю.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 14 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 Типа "лишние" автоматы это ну максимум 500 гривен - это если реально навернуть щиток. Просто представьте себе что такое 500 или даже 1000 гривен при нормальном ремонте. Конечно, если все очень эконом и каждая грн. на счету то можно вообще поставить только один вводной автомат и прожить так всю жизнь долго и счастливо. ну да , они типа да , а провод сам ляжет в стены звездой и бесплатно как работа так и материалы ... Добавлено через 3 минуты Можно обойтись одним автоматом в квартире скажем в 32А и проводом сечением в 4кв.мм. по всей квартире с отпайками к розеткам, и потребителям освещения. Я себе это смутно представляю.... Смутно , ибо макс на квартиру можно поставить 25А , не имет больше ни практической ценности , ни какой . Если конечно нет электроплиты . На подъезд в 24 квартиры идет кабель и предохранитель на 100 А . Это для иноформации . Смотрим по таблице , и оказывается 25А это все-таки 2,5 мм , а не 4 .... 25А = работающий электрический бак + стиральная машина + утюг + мелочи ... Добавлено через 2 минуты Да вроде объяснил уже... как мог, конечно... но хоть попытался что-то втолковать... С другой стороны, ежели не хотца - ну дык может повторить вариант: "две пробки"??? и не заморачиваться? Желаете путешествовать в темноте до щита в случае аварии? А потом, когда автомат "не взведётся" в потёмках метаться по хате и выключать всё, что включено ранее, отодвигая меблю высмыкивать вилки из розеток, потом, опять же в потёмках пробовать запустить систему снова и получив отрицательный результат снова и снова искать, что ж забыл выключить и почему вводной автомат не хочет включаться, а когда включиться и начнёте снова всё включать- повторить поход в темноте к щиту, когда обнаружите проблему..... - да исполать Вам, я даже денежку уплатил бы, что б на сей карамболь глянуть разок.... за два раза платить не буду - одного сеанса хватит.... 1. НИ РАЗУ за 20 лет не было .... за 3-4 тыс грн готов потерпеть 2. Что делать с подстанцией , в отличии от вырубания автоматов , она за зиму вырубалась раз 5ть , в центре днепра . Соизмерять может начать как-то ? И заодно расскажите какой нагрузкой можно вырубить 25А автомат . Только неисправным прибором . 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 14 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 Смотрим по таблице , и оказывается 25А это все-таки 2,5 мм , а не 4 .... Считаем, и оказывается, что 25А это все-таки 4 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gokostik Опубліковано: 14 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 ...а я тянул провода сам - интересно и увлекательно никаких соединений в стенах - только в щитке и в коробках для выключателей розетках. Одна точка - один провод один автомат. Больше проводов, больше автоматов но дуракоустойчивость оч большая. А потом в далёком будущем у меня будет стоять оч умная система супер-дупер-умный-дом и будет управлять светом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fly Wind Опубліковано: 14 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 У меня ввод в квартиру 63А, в трешки в нашем доме вообще 50А 3 фазы. Вообще в новостроях проблем с мощностями и подстанцией нет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 14 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 Считаем, и оказывается, что 25А это все-таки 4 мм. electro.narod.ru/tables/current.htm Добавлено через 11 минут ...а я тянул провода сам - интересно и увлекательно никаких соединений в стенах - только в щитке и в коробках для выключателей розетках. Одна точка - один провод один автомат. Больше проводов, больше автоматов но дуракоустойчивость оч большая. А потом в далёком будущем у меня будет стоять оч умная система супер-дупер-умный-дом и будет управлять светом 1. давайте посмотрим на КАЧЕСТВО монтажа и насколько он отвечает нормам . Уверен что если бы вы сделали бы все по нормам , то ничего бы увлекательного бы не было . 2. Я думаю что умный дом останется только в планах . Что он будет делать с вашей развитой электрической сетью ? я вообще немного разочаровался в идее умного дома сначала выглядить привлекательно , пока не начинаешь думать о конкретных функциях которые ему можно поручить . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliano Опубліковано: 14 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 Разделять на группы потребителей электричества в квартире ( тоесть кол-во автоматов), можно сравнить с разделением групп освещения и розеток по комнатам. В целях экономии можно вместо одной люстры на 5 лампочек или 12-20 точечных светильников, поставить одну лампочку на 300Вт. и освещать всю комнату. Но ведь удобно, включить лампочку в определенном месте, где необходимо освещение, в другом, где это не нужно не включать. Так же и с розетками. Ведь можно сделать одну розетку в стене, а потом удлинителями "сделать" еще 10 розеток. А зачем так делать? Экономия? Удобство? Наплевать? Тоже самое и с группами потрибителей и удобством отключения-подключения. Экономия? Тогда это сугубо личное, каждый решает на чем и где сэкономить. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Fly Wind Опубліковано: 14 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 И заодно расскажите какой нагрузкой можно вырубить 25А автомат . Только неисправным прибором . Например индукцией 7,5 квт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 14 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 Разделять на группы потребителей электричества в квартире ( тоесть кол-во автоматов), можно сравнить с разделением групп освещения и розеток по комнатам. В целях экономии можно вместо одной люстры на 5 лампочек или 12-20 точечных светильников, поставить одну лампочку на 300Вт. и освещать всю комнату. Но ведь удобно, включить лампочку в определенном месте, где необходимо освещение, в другом, где это не нужно не включать. Так же и с розетками. Ведь можно сделать одну розетку в стене, а потом удлинителями "сделать" еще 10 розеток. А зачем так делать? Экономия? Удобство? Наплевать? Тоже самое и с группами потрибителей и удобством отключения-подключения. Экономия? Тогда это сугубо личное, каждый решает на чем и где сэкономить. Не понял , а как это к автоматам ???? что значит "удобство отключения" вы утюг из розетки отключаете или с автомата ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vitaliano Опубліковано: 14 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 жовтня 2012 Не понял , а как это к автоматам ???? что значит "удобство отключения" вы утюг из розетки отключаете или с автомата ? Это сравнение такое. Утюг с розетки. А вот когда люстру вешаю, лампочку меняю, уезжаю в отпуск, меняю розетку, зимой на кондиционеры, просто выключаю нужный автомат, холодильник и если надо другие потребители остаются включенными. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз