Sorex Опубліковано: 11 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2012 Итак , есть 20 ти этажный дом . Окна сделаны так, что (как говорит мастер с которым говорил) есть типа направляющие балки , а в них вставлен однокамерный стеклопакет. Причем та секция которая не открывается вставлена прямо в балки (по крайней мере фиксирующих уголков не видно.) размеры окна 1,5х1,8 и 1,5 х 1,5. Сейчас температура около 8 градусов. стоя у окна чувствуется как от него идет холод(зимой оч холодно). Причем холод идет не только от окна но и от метал. балок в которых окна крепятся. Родился ребенок и нужно это дело как нить утеплить. Придумал след варианты: 1 наклеить на окна теплосберегающую пленку, тогда непонятно как утеплить балки ? и будет ли толк от пленки? 2 Поставить в проем где подоконник (~ 40 cм) еще один МП пакет с одним стеклом. Это создаст преграду для попадания холодного воздуха внутрь комнаты. Пакет должен быть съемный. Но тогда не понятно как его крепить и где хранить когда он снят. Покритикуйте пожалуйста мои варианты, если есть - предложите свои Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 11 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2012 Пакет должен быть съемный. Но тогда не понятно как его крепить и где хранить когда он снят. +1 Озадачився тим самим на лоджії. З’ємних м/п вікон не буває, тим більше знизу профіль "профільний". Довелось ставити звичайні рами з дерева на шпінгалєти Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sorex Опубліковано: 12 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 12 жовтня 2012 +1 Озадачився тим самим на лоджії. З’ємних м/п вікон не буває, тим більше знизу профіль "профільний". Эт понятно Довелось ставити звичайні рами з дерева на шпінгалєти что значит на шпингалеты ? типа шпингалеты фиксируют раму в стене ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Мало что понял из вопроса. Можете показать фото или схематично изобразить. Уж больно сегодня воображение балок , стеклопакетов не воспринимает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
окна_Модерн Опубліковано: 19 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2012 Что-то мне подсказывает, что это может быть фасадная система... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 19 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2012 я то же так подумал, но рассказ о подоконнике немного вводит в заблуждение.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostjantyn Опубліковано: 19 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 19 жовтня 2012 я то же так подумал, но рассказ о подоконнике немного вводит в заблуждение.... Ставят такие кусочки стен - наверное чтоб батареи не ставить напротив стекла. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sorex Опубліковано: 20 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2012 Мало что понял из вопроса. Можете показать фото или схематично изобразить. Уж больно сегодня воображение балок , стеклопакетов не воспринимает. изобразить не получиться, проще сфоткать . в Пн преду домой сфоткаю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sorex Опубліковано: 21 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2012 добавил фотки, надеюсь будет понятнее. первая фотка типа общий план . Центральная балка идет до потолка. Вторая оно же, только ближе Пока придумал центральную балку и те, которые идут по краям, утеплить ЭППС 2 см, Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 21 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2012 добавил фотки, надеюсь будет понятнее. первая фотка типа общий план . Центральная балка идет до потолка. Вторая оно же, только ближе Это фасадная алюминиевая система. Можно фото всего витража? Какая стоит батарея и где? Добавлено через 18 минут Пока придумал центральную балку и те, которые идут по краям, утеплить ЭППС 2 см, "Утеплять" нужно снаружи: 1. Демонтаж и установка более теплого стеклопакета (например 2-х камерного с 2-мя энергосберегающими стеклами 4і - 16Ar - 4Ar - 16Ar -4i, общей толщиной 44мм). 2. Увеличение термомоста (за счет увеличения толщины стеклопакета). 3. Установка термоизолирующего материала в виде вкладок из вспененного полиэтилена по периметру стеклопакетов. Пункты 1 и 2 будут не возможны если витраж навесной (общий витраж на несколько этажей). Да и модераторам нужно поменять название темы, а то "обозвали" фасадную алюминиевую систему металлопластиковыми окнами... :-x 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sorex Опубліковано: 22 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2012 (змінено) Это фасадная алюминиевая система. Можно фото всего витража? Какая стоит батарея и где? снаружи это выглядит вот так Стеклянные окна идут сразу на несколько этажей . Батарея стоит сразу под окнами, между улицей и батареей типа стена, вечером сделаю фото. "Утеплять" нужно снаружи: 1. Демонтаж и установка более теплого стеклопакета (например 2-х камерного с 2-мя энергосберегающими стеклами 4і - 16Ar - 4Ar - 16Ar -4i, общей толщиной 44мм). 2. Увеличение термомоста (за счет увеличения толщины стеклопакета). 3. Установка термоизолирующего материала в виде вкладок из вспененного полиэтилена по периметру стеклопакетов. Пункты 1 и 2 будут не возможны если витраж навесной (общий витраж на несколько этажей). я так понимаю это мой вариант. Вкладки нужно ставить в торец стеклопакетов ? Получается то, что я хочу сделать толку не даст ? Да и модераторам нужно поменять название темы, а то "обозвали" фасадную алюминиевую систему металлопластиковыми окнами... :-xне знал как это правильно называется. Змінено 22 жовтня 2012 користувачем Sorex Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 22 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2012 снаружи это выглядит вот так Мда... полёт фантазии у архитектора, однако. П.С. Сорри за флуд. Неудержался. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 22 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2012 Да таки фасадка. Сменить пакет и уведичить термомост правильный выход, но очень тяжело реализуем. Можно поинтересоваться у фасадчиков - сколько стоит замена такого пакета в случае боя? Попробовать выяснить что за система смонтирована и какой в ней термомост. И тогда можно понять цену вопроса. Ео боюсь - это будет не дешёвое удовольствие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 22 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2012 Да таки фасадка. Сменить пакет и увеличить термомост правильный выход, но очень тяжело реализуем. Так как это навесной витраж, то увеличивать термомост (соответственно и толщину стеклопакета) придется на всем витраже (на всех 9-ти этажах). Иначе плоскость стеклопакета будет выступать относительно плоскости стеклопакетов этажом выше и ниже, что будет очень заметно на фасаде и изменит фасад (архитектор дома на это точно разрешения не даст). Да таки фасадка. Можно поинтересоваться у фасадчиков - сколько стоит замена такого пакета в случае боя? Замена одного стеклопакета обойдется около 800грн. (без стоимости самого стеклопакета). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sorex Опубліковано: 22 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2012 Так как это навесной витраж, то увеличивать термомост (соответственно и толщину стеклопакета) придется на всем витраже (на всех 9-ти этажах). Иначе плоскость стеклопакета будет выступать относительно плоскости стеклопакетов этажом выше и ниже, что будет очень заметно на фасаде и изменит фасад (архитектор дома на это точно разрешения не даст). Замена одного стеклопакета обойдется около 800грн. (без стоимости самого стеклопакета). а расскажите мне как замена стеклопакета поможет "убрать" холод с деталей каркаса ? На мой взгляд не поможет , но да, при этом окна будут теплые , или я не прав ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 22 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2012 а расскажите мне как замена стеклопакета поможет "убрать" холод с деталей каркаса ? "Убрать холод с деталей каркаса" поможет (снова повторюсь): - увеличение термомоста (за счет увеличения толщины стеклопакета) - чем больше термомост тем больше вероятность что холод не дойдет до алюминиевого каркаса - установка термоизолирующего материала в виде вкладок из вспененного полиэтилена по периметру стеклопакетов - создается дополнительная камера предотвращающая прохождение холодного воздуха из наружного профиля к внутреннему. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostjantyn Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 ......... придется на всем витраже (на всех 9-ти этажах). ............ Зайдем с другой плоскости - нормативной. Есть нормативы на теплопроводность стеклопакета и всего остекления в целом. Если строители и смотрящие за ними чиновники позволили себе поэкомомить, то ведь жилье сдали за полную цену как жилое помещение, а не как холодный павильон на остановке. Если фасад заведомо не проходит по нормативам, то возможно удастся добиться переделки всего фасада. А ежели утеплите только остекление на своем этаже, то и межэтажные примыкания нужно смотреть. Ведь мало толку от теплых окон, если тепло будет уходить к соседу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда*777 Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Кто вообще сообразил сделать в жылом доме холодную фасадную систему? Судя по описанию, это именно холодная система. Ни по каким нормативам не подходит для жылого помещения. Так что смело можете предявлять застройщику свои претензии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sorex Опубліковано: 23 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Если фасад заведомо не проходит по нормативам, то возможно удастся добиться переделки всего фасада. . не , не реально.. и на это никто не пойдет. Добавлено через 1 минуту Кто вообще сообразил сделать в жылом доме холодную фасадную систему? Судя по описанию, это именно холодная система. Ни по каким нормативам не подходит для жылого помещения. Так что смело можете предявлять застройщику свои претензии. На каком основании ? В какие нормативные акты тыкать ? (я в этом не разбираюсь) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Кто вообще сообразил сделать в жылом доме холодную фасадную систему? Судя по описанию, это именно холодная система. Ни по каким нормативам не подходит для жылого помещения. Так что смело можете предявлять застройщику свои претензии. Она была бы холодная если бы там стояло одинарное стекло и внутри зимой был обильный конденсат со льдом. А то что веет холодом от витража, так это будет от любой конструкции таких размеров. Обычно внутри вдоль витража устанавливаются напольные (врезаются в пол) конвекторы отопления - и получается как бы тепловая завеса. Дополнительно еще делают теплый пол вдоль витража. Поэтому и просил фото изнутри помещения. Так что витраж тут может и не при чем, просто на правильном отоплении сэкономили... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
star_a Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Иначе плоскость стеклопакета будет выступать относительно плоскости стеклопакетов этажом выше и ниже, что будет очень заметно на фасаде и изменит фасад (архитектор дома на это точно разрешения не даст). Согласен выделяться наверняка будет, но в часном порядке окна, балконы меняют же. Интересно какой механизм разрешения или запрета у архитекторов. Если я например возьму и заплачу за пакет и монтажникам 800 грн и в квартире станет теплее, кто и как на меня влиять будет? Согласен с тем что вариант крепко дорогой и геморойный. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Если я например возьму и заплачу за пакет и монтажникам 800 грн и в квартире станет теплее, кто и как на меня влиять будет? Если поставите стеклопакет такой же толщины и который по оттенку не будет отличаться от первоначального внешнего вида, то архитектору об этом знать и не обязательно. Согласен выделяться наверняка будет, но в часном порядке окна, балконы меняют же. Интересно какой механизм разрешения или запрета у архитекторов. Если это новострой и установить конструкцию которая будет выделяться на фасаде (изменит внешний вид фасада), то заказчику грозит штраф и возвращение фасада в первоначальное состояние. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Kostjantyn Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 ... А то что веет холодом от витража, так это будет от любой конструкции таких размеров....Так что витраж тут может и не при чем, просто на правильном отоплении сэкономили... Не совсем так. Есть некая пороговая температура, точнее перепад температур, начиная с которого конвекционное движение воздуха ощущается как "веет холодом". Согласно нормативам для жилых помещений это 6 градусов Цельсия. Т.е. если внутренняя поверхность остекления будет на 6 градусов холоднее воздуха в комнате - то будет ощущение сквозняка. Кажется всем понятно, что однокамерный стеклопакет не дотягивает до хорошей теплоизоляции - но строительство нужно удешевить! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sorex Опубліковано: 24 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 .. Поэтому и просил фото изнутри помещения. Так что витраж тут может и не при чем, просто на правильном отоплении сэкономили... фотки, батарея расположена практически по средине окна Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 24 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 24 жовтня 2012 Но полностью перекрыта подоконником. Конвективные потоки организованы неправильно, нужно врезать в подоконник решётки и сделать вентканалы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз