помогите "утеплить" МП окна

[Sorex]

Итак , есть 20 ти этажный дом . Окна сделаны так, что (как говорит мастер с которым говорил) есть типа направляющие балки , а в них вставлен однокамерный стеклопакет. Причем та секция которая не открывается вставлена прямо в балки (по крайней мере фиксирующих уголков не видно.) размеры окна 1,5х1,8 и 1,5 х 1,5.

Сейчас температура около 8 градусов. стоя у окна чувствуется как от него идет холод(зимой оч холодно). Причем холод идет не только от окна но и от метал. балок в которых окна крепятся.

Родился ребенок и нужно это дело как нить утеплить.

Придумал след варианты:

1 наклеить на окна теплосберегающую пленку, тогда непонятно как утеплить балки ? и будет ли толк от пленки?

2 Поставить в проем где подоконник (~ 40 cм) еще один МП пакет с одним стеклом. Это создаст преграду для попадания холодного воздуха внутрь комнаты. Пакет должен быть съемный. Но тогда не понятно как его крепить и где хранить когда он снят.

 

Покритикуйте пожалуйста мои варианты, если есть - предложите свои

[Дощ]

Пакет должен быть съемный. Но тогда не понятно как его крепить и где хранить когда он снят.

+1

Озадачився тим самим на лоджії. З’ємних м/п вікон не буває, тим більше знизу профіль "профільний". Довелось ставити звичайні рами з дерева на шпінгалєти

[Sorex]

+1

Озадачився тим самим на лоджії. З’ємних м/п вікон не буває, тим більше знизу профіль "профільний".

Эт понятно

Довелось ставити звичайні рами з дерева на шпінгалєти

что значит на шпингалеты ?

типа шпингалеты фиксируют раму в стене ?

[star_a]

Мало что понял из вопроса. Можете показать фото или схематично изобразить. Уж больно сегодня воображение балок , стеклопакетов не воспринимает.

[окна_Модерн]

Что-то мне подсказывает, что это может быть фасадная система...

[star_a]

я то же так подумал, но рассказ о подоконнике немного вводит в заблуждение....

[Kostjantyn]

я то же так подумал, но рассказ о подоконнике немного вводит в заблуждение....

Ставят такие кусочки стен - наверное чтоб батареи не ставить напротив стекла.

[Sorex]

Мало что понял из вопроса. Можете показать фото или схематично изобразить. Уж больно сегодня воображение балок , стеклопакетов не воспринимает.

изобразить не получиться, проще сфоткать . в Пн преду домой сфоткаю.

[Sorex]

добавил фотки, надеюсь будет понятнее.

первая фотка типа общий план . Центральная балка идет до потолка.

Вторая оно же, только ближе

Пока придумал центральную балку и те, которые идут по краям, утеплить ЭППС 2 см,

[Ruslan R]

добавил фотки, надеюсь будет понятнее.

первая фотка типа общий план . Центральная балка идет до потолка.

Вторая оно же, только ближе

 

Это фасадная алюминиевая система.

Можно фото всего витража? Какая стоит батарея и где?

 

Добавлено через 18 минут

Пока придумал центральную балку и те, которые идут по краям, утеплить ЭППС 2 см,

 

"Утеплять" нужно снаружи:

1. Демонтаж и установка более теплого стеклопакета (например 2-х камерного с 2-мя энергосберегающими стеклами 4і - 16Ar - 4Ar - 16Ar -4i, общей толщиной 44мм).

2. Увеличение термомоста (за счет увеличения толщины стеклопакета).

3. Установка термоизолирующего материала в виде вкладок из вспененного полиэтилена по периметру стеклопакетов.

 

Пункты 1 и 2 будут не возможны если витраж навесной (общий витраж на несколько этажей).

 

Да и модераторам нужно поменять название темы, а то "обозвали" фасадную алюминиевую систему металлопластиковыми окнами... :-x

[Sorex]

Это фасадная алюминиевая система.

Можно фото всего витража? Какая стоит батарея и где?

снаружи это выглядит вот так

Стеклянные окна идут сразу на несколько этажей .

Батарея стоит сразу под окнами, между улицей и батареей типа стена, вечером сделаю фото.

 

 

"Утеплять" нужно снаружи:

1. Демонтаж и установка более теплого стеклопакета (например 2-х камерного с 2-мя энергосберегающими стеклами 4і - 16Ar - 4Ar - 16Ar -4i, общей толщиной 44мм).

2. Увеличение термомоста (за счет увеличения толщины стеклопакета).

3. Установка термоизолирующего материала в виде вкладок из вспененного полиэтилена по периметру стеклопакетов.

 

Пункты 1 и 2 будут не возможны если витраж навесной (общий витраж на несколько этажей).

я так понимаю это мой вариант. Вкладки нужно ставить в торец стеклопакетов ?

 

Получается то, что я хочу сделать толку не даст ?

Да и модераторам нужно поменять название темы, а то "обозвали" фасадную алюминиевую систему металлопластиковыми окнами... :-x

не знал как это правильно называется. Змінено 22 жовтня 2012 користувачем Sorex

[Алік]

снаружи это выглядит вот так

 

Мда... полёт фантазии у архитектора, однако.

П.С. Сорри за флуд. Неудержался.

[star_a]

Да таки фасадка.

Сменить пакет и уведичить термомост правильный выход, но очень тяжело реализуем. Можно поинтересоваться у фасадчиков - сколько стоит замена такого пакета в случае боя? Попробовать выяснить что за система смонтирована и какой в ней термомост. И тогда можно понять цену вопроса. Ео боюсь - это будет не дешёвое удовольствие.

[Ruslan R]

Да таки фасадка.

Сменить пакет и увеличить термомост правильный выход, но очень тяжело реализуем.

 

Так как это навесной витраж, то увеличивать термомост (соответственно и толщину стеклопакета) придется на всем витраже (на всех 9-ти этажах). Иначе плоскость стеклопакета будет выступать относительно плоскости стеклопакетов этажом выше и ниже, что будет очень заметно на фасаде и изменит фасад (архитектор дома на это точно разрешения не даст).

 

Да таки фасадка.

Можно поинтересоваться у фасадчиков - сколько стоит замена такого пакета в случае боя?

 

Замена одного стеклопакета обойдется около 800грн. (без стоимости самого стеклопакета).

[Sorex]

Так как это навесной витраж, то увеличивать термомост (соответственно и толщину стеклопакета) придется на всем витраже (на всех 9-ти этажах). Иначе плоскость стеклопакета будет выступать относительно плоскости стеклопакетов этажом выше и ниже, что будет очень заметно на фасаде и изменит фасад (архитектор дома на это точно разрешения не даст).

 

 

 

Замена одного стеклопакета обойдется около 800грн. (без стоимости самого стеклопакета).

а расскажите мне как замена стеклопакета поможет "убрать" холод с деталей каркаса ? На мой взгляд не поможет , но да, при этом окна будут теплые , или я не прав ?

[Ruslan R]

а расскажите мне как замена стеклопакета поможет "убрать" холод с деталей каркаса ?

 

"Убрать холод с деталей каркаса" поможет (снова повторюсь):

- увеличение термомоста (за счет увеличения толщины стеклопакета) - чем больше термомост тем больше вероятность что холод не дойдет до алюминиевого каркаса

- установка термоизолирующего материала в виде вкладок из вспененного полиэтилена по периметру стеклопакетов - создается дополнительная камера предотвращающая прохождение холодного воздуха из наружного профиля к внутреннему.

[Kostjantyn]

......... придется на всем витраже (на всех 9-ти этажах). ............

 

Зайдем с другой плоскости - нормативной.

Есть нормативы на теплопроводность стеклопакета и всего остекления в целом. Если строители и смотрящие за ними чиновники позволили себе поэкомомить, то ведь жилье сдали за полную цену как жилое помещение, а не как холодный павильон на остановке.

Если фасад заведомо не проходит по нормативам, то возможно удастся добиться переделки всего фасада.

А ежели утеплите только остекление на своем этаже, то и межэтажные примыкания нужно смотреть. Ведь мало толку от теплых окон, если тепло будет уходить к соседу.

[Надежда*777]

Кто вообще сообразил сделать в жылом доме холодную фасадную систему? Судя по описанию, это именно холодная система. Ни по каким нормативам не подходит для жылого помещения. Так что смело можете предявлять застройщику свои претензии.

[Sorex]

Если фасад заведомо не проходит по нормативам, то возможно удастся добиться переделки всего фасада. .

не , не реально.. и на это никто не пойдет.

 

Добавлено через 1 минуту

Кто вообще сообразил сделать в жылом доме холодную фасадную систему? Судя по описанию, это именно холодная система. Ни по каким нормативам не подходит для жылого помещения. Так что смело можете предявлять застройщику свои претензии.

На каком основании ? В какие нормативные акты тыкать ? (я в этом не разбираюсь)

[Ruslan R]

Кто вообще сообразил сделать в жылом доме холодную фасадную систему? Судя по описанию, это именно холодная система. Ни по каким нормативам не подходит для жылого помещения. Так что смело можете предявлять застройщику свои претензии.

 

Она была бы холодная если бы там стояло одинарное стекло и внутри зимой был обильный конденсат со льдом.

А то что веет холодом от витража, так это будет от любой конструкции таких размеров.

Обычно внутри вдоль витража устанавливаются напольные (врезаются в пол) конвекторы отопления - и получается как бы тепловая завеса. Дополнительно еще делают теплый пол вдоль витража. Поэтому и просил фото изнутри помещения.

Так что витраж тут может и не при чем, просто на правильном отоплении сэкономили...

[star_a]

Иначе плоскость стеклопакета будет выступать относительно плоскости стеклопакетов этажом выше и ниже, что будет очень заметно на фасаде и изменит фасад (архитектор дома на это точно разрешения не даст).

Согласен выделяться наверняка будет, но в часном порядке окна, балконы меняют же. Интересно какой механизм разрешения или запрета у архитекторов. Если я например возьму и заплачу за пакет и монтажникам 800 грн и в квартире станет теплее, кто и как на меня влиять будет?

Согласен с тем что вариант крепко дорогой и геморойный.

[Ruslan R]

Если я например возьму и заплачу за пакет и монтажникам 800 грн и в квартире станет теплее, кто и как на меня влиять будет?

 

Если поставите стеклопакет такой же толщины и который по оттенку не будет отличаться от первоначального внешнего вида, то архитектору об этом знать и не обязательно.

 

Согласен выделяться наверняка будет, но в часном порядке окна, балконы меняют же. Интересно какой механизм разрешения или запрета у архитекторов.

 

Если это новострой и установить конструкцию которая будет выделяться на фасаде (изменит внешний вид фасада), то заказчику грозит штраф и возвращение фасада в первоначальное состояние.

[Kostjantyn]

...

А то что веет холодом от витража, так это будет от любой конструкции таких размеров....Так что витраж тут может и не при чем, просто на правильном отоплении сэкономили...

Не совсем так. Есть некая пороговая температура, точнее перепад температур, начиная с которого конвекционное движение воздуха ощущается как "веет холодом". Согласно нормативам для жилых помещений это 6 градусов Цельсия. Т.е. если внутренняя поверхность остекления будет на 6 градусов холоднее воздуха в комнате - то будет ощущение сквозняка.

Кажется всем понятно, что однокамерный стеклопакет не дотягивает до хорошей теплоизоляции - но строительство нужно удешевить!

[Sorex]

.. Поэтому и просил фото изнутри помещения.

Так что витраж тут может и не при чем, просто на правильном отоплении сэкономили...

 

фотки, батарея расположена практически по средине окна

[Алік]

Но полностью перекрыта подоконником. Конвективные потоки организованы неправильно, нужно врезать в подоконник решётки и сделать вентканалы.