Дом под продажу

[Вячеслав69]

Это я утрирую...:D

nashdomik.net/chto-takoe-termodom/

 

 

Всё равно заявленые размеры не соответствуют.

(что впрочем не важно - главное, что не подошло

[avtoLila]

Всё равно заявленые размеры не соответствуют.

(что впрочем не важно - главное, что не подошло

Повторяюсь-создалось впечатление.

Другое дело с соседним домом. Но там цена на 50% больше... Вот этот провал в 50% пока для нас не преодолим. Но выкидывать деньги на "это пенопластовое чудо" - нет смысла никакого. Может со временем появятся объекты удовлетворяющие наши минимальные требования. Или изменяться условия и строиться будет снова по силам и пацаны не будут делать препонов для подключения коммуникаций.

[alyak]

Это я утрирую...:D

nashdomik.net/chto-takoe-termodom/

 

О как вы не правы ...

 

во первых стена 25 см ... и не без какого-то утеплителя а утепленная по всем современным нормам ....

 

во вторых , прочнее бетона - только другой бетон , прочность бетона в такой стене 130 кг/см2 , прочность кирпича в кладке - 30 кг/см2 ....

 

чтоб вы понимали НЕСУЩАЯ стена в 9 этажных домах уже и армирована в 3-4 раза меньше .

 

один товарищь тоже посмотрев на мой дом в процессе строительства тоже ляпнул - летний домик

 

нужно расширять кругозор .... массивное не всегда самое прочное , как и самое теплое ....

 

наверное 250мм кирпича + 5 см пенопласта вам бы показалось бы более качественным

[BrotherSam]

один товарищь тоже посмотрев на мой дом в процессе строительства тоже ляпнул - летний домик

А у Вас дом из чего, какой пирог наружных стен?

[Andrei constructor]

во вторых , прочнее бетона - только другой бетон , прочность бетона в такой стене 130 кг/см2 , прочность кирпича в кладке - 30 кг/см2 ....

 

чтоб вы понимали НЕСУЩАЯ стена в 9 этажных домах уже и армирована в 3-4 раза меньше .

 

А зачем вам необходима такая прочность для малоэтажного строительства?

У газобетона прочность еще ниже чем у кирпича.

 

Добавлено через 2 минуты

nashdomik.net/chto-takoe-termodom/

 

От этого всех своих заказчиков отговариваю, которые планируют строить жилой дом.

[-ЭкоДом-]

Andrei constructor, Интересно- какие аргументы приводите против последне упомянутой технологии? Меня тут клевали не раз за критику) - и доп аргументы на будущее не помешают. Спасибо

[avtoLila]

О как вы не правы ...

Сейчас живу в керомзито-бетоне, не хочется в пенопласт...

Если бы мы утепляли, то вермикулитом или перлитом. Поэтому и смотрим всё подряд, в том числе недострой с предполагаемым утеплением.

[Andrei constructor]

Andrei constructor, Интересно- какие аргументы приводите против последне упомянутой технологии? Меня тут клевали не раз за критику) - и доп аргументы на будущее не помешают. Спасибо

 

У каждой конструкции и материала есть своя область рационального применения. Технология "теплый дом" интересна тем, что использует эффект несъемной опалубки, тем самым резко снижается трудоемкость возведения ограждения. Думаю, что она прекрасно подойдет для строительства овощехранилищ, хозяйственных построек, складских помещений и для подобного.

Недостатки ее следующие.

1. Стены утепленные пенополистиролом изнутри имеют незначительную способность аккумулировать тепло. Из-за этого температура в помещении может иметь скачки (колебания). Например, открыли окна и температура резко понизилась.

2. Стены не дышат, т.е. дом получается герметичным (добавьте к этому пластиковые окна). Герметичный дом хорошо подходит для технологии "пассивный дом", в которой вентиляция искусственная и замена воздуха происходит при помощи системы вентиляции. У нас же, в основном, такие дома возводят с естественной вентиляцией, которая практически не работает когда дом герметичный, поэтому что бы не задохнутся приходится постоянно открывать окна или ставить специальные устройства для притока наружного воздуха (что не есть хорошо для такой системы).

3. Пенополистирол относится к горючим материалам (класс горючести Г2, Г3). При горении выделяет очень большое количество угарного газа и много еще чего. Поэтому у людей при пожаре шансов спастись очень мало.

Замыкание проводки или другой источник могут привести к сильному пожару. Причем пенополистирол, расположенный снаружи и внутри помещения практически весь выгорает.

4. Все полимеры, как известно, обладают серьезным недостатком - склонны к старению (этот процесс происходит очень быстро). От старения материал быстро разрушается и теплоизоляция прежде всего снаружи быстро приходит в негодность.

5. Проблемы с креплением мебели и оборудования (необходимо использовать мощные анкерные приспособления).

[Леонид]

1. Стены утепленные пенополистиролом изнутри имеют незначительную способность аккумулировать тепло. Из-за этого температура в помещении может иметь скачки (колебания). Например, открыли окна и температура резко понизилась.

Ну смотря с чем сравнивать... Например если сравнить с каркасником, там теплоинерционность ещё ниже и ничего, живут люди, радуются!!! ИМХО вопрос религии...

2. Стены не дышат, т.е. дом получается герметичным (добавьте к этому пластиковые окна). Герметичный дом хорошо подходит для технологии "пассивный дом", в которой вентиляция искусственная и замена воздуха происходит при помощи системы вентиляции. У нас же, в основном, такие дома возводят с естественной вентиляцией, которая практически не работает когда дом герметичный, поэтому что бы не задохнутся приходится постоянно открывать окна или ставить специальные устройства для притока наружного воздуха (что не есть хорошо для такой системы).

Стены в любом случае не дышат у них нет лёгких... Если мы говорим о паропроницаемости, то тут уже на форуме всё сжёвано-пережёвано и есть отдельная ветка на эту тему. А вентиляция приточновытяжная да с рекуператором в любом случае полезна. И есть масса бюджетных решений.

Особенно улыбнуло слово "задохнуться" Сколько магазинчиков, кафешек, и других помещений открыто в подвальных помещениях со стенами из бетона толщиной ёмаё и никто вроде как не удавился.;)

3. Пенополистирол относится к горючим материалам

Он относится к самозатухающим материалам. И потом пока до него дойдёт дело, то... Вы посмотрите например на мебель из ДСП, которая поголовно стоит у всех дома, интересно, что она выделяет в случае пожара??? Линолеум, фанера, ОСБ плита. Давайте не будем страшилок особенно на ночь глядя.;)

4. Все полимеры, как известно, обладают серьезным недостатком - склонны к старению (этот процесс происходит очень быстро).

Посмотрел в календарь и не нашёл там даты "очень быстро". Можно поточнее сколько это??? Вроде обещают минимум 25 лет, а есть инфа и 50 и 75. быстро - это понятие растяжимое...

5. Проблемы с креплением мебели и оборудования (необходимо использовать мощные анкерные приспособления).

Тю... В бетонную стену и проблема??? А что тогда говорить за пеноблоки???;)

У каждой конструкции и материала есть своя область рационального применения. Технология "теплый дом" интересна тем, что использует эффект несъемной опалубки, тем самым резко снижается трудоемкость возведения ограждения. Думаю, что она прекрасно подойдет для строительства овощехранилищ, хозяйственных построек, складских помещений и для подобного.

Andrei constructor с ув. к Вам согласен, что у каждого материала своя область применения. И если по Вашему технология "термодом" только для сараев и овощехранилищ, то я думаю вы должны открыть нам такое таинство из какого материалла надо строить для людей, раз уж мы с овощами разобрались.

[Andrei constructor]

Например если сравнить с каркасником

Есть здания с каркасной конструктивной, которые вы назвали каркасником возводят из разных материалов. Если вы имели ввиду сендвичи из OSB утеплителя, то для этих домов также система естественной вентиляции плохо подходит.

 

Добавлено через 6 минут

Он относится к самозатухающим материалам. И потом пока до него дойдёт дело, то... Вы посмотрите например на мебель из ДСП, которая поголовно стоит у всех дома, интересно, что она выделяет в случае пожара??? Линолеум, фанера, ОСБ плита. Давайте не будем страшилок особенно на ночь глядя.

 

Вы имели наверное ввиду пенополистирол марки ПСБ-С (все остальные марки без антипиренов).

Самозатухает если от спички или зажигалки. В условиях реального пожара (высокие температуры, источники огня) сгорает практически полностью. Лично неоднократно видел это при обследовании конструкций после пожара.

[wipe]

Термодома и каркасники, не считаю за дома совсем, пусть это будет моя религия, поэтому поддержу Andrei constructor

[Andrei constructor]

Посмотрел в календарь и не нашёл там даты "очень быстро". Можно поточнее сколько это??? Вроде обещают минимум 25 лет, а есть инфа и 50 и 75. быстро - это понятие растяжимое...

 

В зависимости от внешних условий. На южных и юго-западных фасадах около 10-20 лет в зависимости от плотности и качества материала.

[-ЭкоДом-]

Леонид, Хотя бы почитайте что нибудь на тему газопроницаемости . Например (ссылка устарела)

или только строимдом Вам букварь?)

[Леонид]

В зависимости от внешних условий. На южных и юго-западных фасадах около 10-20 лет в зависимости от плотности и качества материала.

Есть тому какие нибудь авторитетные доказательства? Ответ "своими глазами видел" и "мамой клянусь" не достаточен уж простите. Я например своими глазами видел как дом из газоблока не простоял и двух лет. Треснула стена и трещина была такая, что слонёнок в неё пролетал бы со свистом. Так получается можно утверждать что дома из газобетона не надёжны и срок эксплуатации у них 2 года??? Или правильнее и честнее будет сказать, что накосячили с фундаментом, хотя даже при тех косяках если бы дом был бы сделан из красного кирпича, уверен, что стена бы так не треснула и он бы простоял бы ещё 1000лет, а так даже не знаю как лечить.

А какой паропроницаемый утеплитель проживёт намного дольше чем пенопласт? Вата???;)

[Andrei constructor]

Сколько магазинчиков, кафешек, и других помещений открыто в подвальных помещениях со стенами из бетона толщиной ёмаё и никто вроде как не удавился

 

Неудачный пример, для таких помещений делается искусственная приточно-вытяжная вентиляция.

[Raha]

1. Источники- академическая база. И если Вы- прочитав достаточное кол во статей до сих пор не поняли- что стены могут и должны быть газо( воздухо) проницаемы- может стоит еще почитать?)

 

Судя по снисходительному сарказму вашего послания Леониду Вы сами хорошо изучили "академическую базу". Посему позвольте лично у вас спросить - а насколько именно стены должны быть газо(воздухо) проницаемы? Разве настолько, что вентиляцию совсем делать не надо?

 

Вот стены из газобетона дышащие... но разве поставив герметичные окна и двери через них воздуха для дыхания будет достаточно? Или в деревянном доме? Приведите пример стенового материала, при котором вентиляция совсем не нужна и уж конечно не забудьте указать какой именно воздухообмен они обеспечивают.

[deSigner]

Думаю, что она прекрасно подойдет для строительства овощехранилищ, хозяйственных построек, складских помещений и для подобного.

 

идеальные условия для жизни - бунгало где то на берегу острова в районе Гаваи или Мальдивы )) экологически-чистый сарай с естественной вентиляцией )))

 

в термодоме - однозначно тепло и воздуха хватает с головой, в каркаснике как по мне - недостаток - звукоизоляция - (простите за тонкости - с одной стороны дома - кто то в туалете сидит, с другой слышно)

 

видел много разных домов, где то сам жил, где то в гости приезжал - у всех свои тараканы и свои заморочки по теплу, экологичности, но в каждом доме по своему уютно.

[Леонид]

у всех свои тараканы и свои заморочки по теплу, экологичности, но в каждом доме по своему уютно.

+100500:beer:

Что Вы, что Вы...??? Вы заблуждаетесь. Ещё немного и нам здесь откроют очень ссстрррашную тайну из чего нынче строят приличные дома Парижа и Лондона!!! Ну про овощехранилища мы уже вроде разобрались.

 

Добавлено через 15 минут

Леонид, Хотя бы почитайте что нибудь на тему газопроницаемости . Например (ссылка устарела)

или только строимдом Вам букварь?)

Посты почему то порезали, поэтому скажу кратко. Читать здесь все умеют, а понимать к сожалению далеко не все. Или умышленно в угоду личной выгоды не хотят понимать смысл сказанного!!! Если есть конкретно что сказать по теме "газопроницаемость" милости прошу, а если нет, то пошлю читать на ...

Стены не обязательно должны быть паропроницаемыми. В Вашей статье сказано:

При возникновении у поверхностей ограждения разности давления газа происходит его перемещение через поры и трещины материала.

Я Вам ответил, что если есть достаточный слой утеплителя на стенах, то нет разности парциальных давлений и ни каких перемещений не происходит, либо они ничтожно малы и газопроницаемость пирога стен в данном случае не важна!

Знаете иди те ка сами само образовываться.;)

Модераторы, оставьте пожалуйста пост

Змінено 2 листопада 2012 користувачем Валерий Валентинович

[Celentano]

Удивительный тот факт что многие скептически, а порой очень враждебно настроены к пенополистиролу и термодомам и тут же по всей стране и не только нашей, практически все утепляют различные строение тем самым пенополистиролом...

[Olenevod]

Ну а что тут удивительного? Мивину тоже большинство жрет, и кокаколу пьют. Ибо дешево и вкусно. Но менее вредным оно от этого не становится. У меня в сарайчике лежало 2 пачки свежего пенопласта, сарайчик из ОСБ практически герметичный. Так вот, пока на улице было градусов 20 при открытии сарайчика дыхание перехватывало вусмерть. Сразу полные глаза слез и нос дышать отказывается. Похолодало - запаха практически нет, а может и пенопласт состарился.

[Леонид]

Удивительный тот факт что многие скептически, а порой очень враждебно настроены к пенополистиролу и термодомам и тут же по всей стране и не только нашей, практически все утепляют различные строение тем самым пенополистиролом...

Согласен, хотя реальной альтернативы пенополистеролу сейчас не вижу. Чем другим утеплять??? Ватой, пеностеклом -- дороже в разы, при том не означает, что лучше, качественнее.

 

Добавлено через 6 минут

У меня в сарайчике лежало 2 пачки свежего пенопласта, сарайчик из ОСБ практически герметичный. Так вот, пока на улице было градусов 20 при открытии сарайчика дыхание перехватывало вусмерть. Сразу полные глаза слез и нос дышать отказывается. Похолодало - запаха практически нет, а может и пенопласт состарился.

А вы уберите пенопласт из сарайчика, во смеху то будет если запах останется. Надо сперва разобраться от чего дыхание перехватывает. ;) Но при 20гр. это не реально, чтобы был запах от пенопласта ИМХО.

[so-rec]

Пенопласт издает запах обычно когда ещё новый. Приведу пример: перед утеплять дом, привезли нам свеженький пенопласт забили мы им комнату по самый потолок, первые дни запах был очень стойким, что даже не закрывали окна в той комнате. Спустя где то неделю, запах исчез. Причем вообще.

[avtoLila]

Посмотрел в календарь и не нашёл там даты "очень быстро"

Почитайте:

porotherm-ural.ru/pravda_o_stroitelnyh_materialah/12154/page/1/

[alyak]

А у Вас дом из чего, какой пирог наружных стен?

 

внешние термодом , воздушная прослойка , облицовочный кирпич . внутренние кирпич .

 

вопрос был поставлен - неутепленно , непрочно . Это как раз не так . с термодомом есть другая проблематика . впрочем как с любой технологией . счасться в личной жизни нет .

 

Добавлено через 1 минуту

А зачем вам необходима такая прочность для малоэтажного строительства?

У газобетона прочность еще ниже чем у кирпича.

 

газобетон часто трескается еще до установки крыши . его нужно ложить по технологии и на 100% ее соблюдать . Покупка может быть с большим сюрпризом .

[wipe]

О, а тут вновь война. Уже даже как то не интересно.

 

Добавлено через 2 минуты

газобетон часто трескается еще до установки крыши . его нужно ложить по технологии и на 100% ее соблюдать . Покупка может быть с большим сюрпризом .

Как и все остальные строительные мероприятия надо соблюдать технологию. для ГБ очень важно какой фундамент, ГБ не кирпич, он не терпит подвижек фундамента.