Недострой - стоит ли связываться?

[karapuz74]

Ну электрикам, думаю, техпаспорт ни к чему, их дело подвести все к счетчику на улице

Для заключения договора нужны документы на право собственности домом ( участком), в т.ч. и техпаспорт

 

Добавлено через 2 минуты

вопрос про ЛЭП сказал, что она нерабочая и с этим проблем не возникнет

Как минимум это попахивает аферой. Либо люди полностью отмороженные, раз не боятся ЭТО продавть и потом жить на стреме, либо есть серъезные покровители. В любом случае, Вам повезло, что не купили а тут поспрошали!

[seyvalter]

а чому не айс ? в мене в квартирі (5 поверхівка) так запроектовано в стіні між мною і сусідом (робив розетку і засверлився в пінопласт ). по решті стін пінопласт зовні.

 

 

Є таке поняття в будівництві як Капітальність матеріалів - грубо кажучи - це строк їх служби. Так от - пінопласт - як матеріал з низьким строком служби (10-20 років) НЕМОЖНА пакувати між стінами з матеріалу з високою капітальністю (цегла, блокі, камінь і тд.). Логіка проста - через 10-20 років пінопласт в стіні перетвориться на труху (любі матеріали на полімерах і смолах мають здатність "старіти" - бачили колись старі гумові вироби які потріскали і з яких порохно сиплеться - оце і те саме старіння), так от - через 10-20 років пінопласт в стіні перетвориться на труху - а замінити його всередині стіни технологічно складно.

У хрущобах він МІГ використовуватись і всередині стіни - ви просто згадайте -НА ЯКИЙ ТЕРМІН СЛУЖБИ хрущоби розраховувались при будівництві - це вважалось тимчасове житло на 10-15 років - деякі ледь не без фундаментів будувались.

[vadimv]

через 10-20 років пінопласт в стіні перетвориться на труху

Неа. У нас гараж постройки конца восьмидесятых утеплен пеноластом. Ниче в труху не превратилось.

[seyvalter]

Пінопласт пінопласту рознь, це поперше,Грають роль умови експлуатації - це по друге, і по третье - ви чули таке поняття як амортизація матеріалів та обладнання (ізнос , кожен рік з любого механізму чи матеріалу знімається певний процент - це поправка на втрату якостей з часом)? ваш пінопласт може бути ще в порядку - та по строкам амортизації - його вже просто немає.

Він у вас всередині стіни чи ззовні?

[vadimv]

ваш пінопласт може бути ще в порядку - та по строкам амортизації - його вже просто немає.

Та кого волнует, что по бумажкам его нету, если по факту он есть.

Він у вас всередині стіни чи ззовні?

Металлический гараж, внутри обшит вагонкой, между вагонкой и металлом пенопласт из ящиков для медикаментов.

[алик1]

поучительная тема !

[vovarpd]

У хрущобах він МІГ використовуватись і всередині стіни - ви просто згадайте -НА ЯКИЙ ТЕРМІН СЛУЖБИ хрущоби розраховувались при будівництві - це вважалось тимчасове житло на 10-15 років - деякі ледь не без фундаментів будувались.

так в мене новобудова з 2007 року

 

 

а по темі. варто забути про той особняк. якщо продавець відразу починає розказувати байки, мол газ рядом, а виявляється він хйз де... мол на світло 5000грн нехватило (зато на особняк хватило.. світло можна було першим ділом провести..), леп неробоча.. кароче незвязуйтесь )))

[crossfire]

Да все уже, проехали...Просто после просмотра старых развалин из самана, подлатанных снаружи кирпичом, этот недостроенный домик был как бальзам на душу - отделывай под себя и наслаждайся свежим воздухом. Но все таки поговорка про бесплатный сыр в мышеловке работает - цена была слишком низкой для такого участка с такими домом. Времени конечно потратили, зато и опыт приобрели...

[vino-123@mail.ru]

Времени конечно потратили, зато и опыт приобрели...

 

Опыт - это хорошо. Вы будете сами строить новый дом?

[crossfire]

Вы будете сами строить новый дом?

Это вряд ли...Для этого надо прежде всего куча свободного времени, а еще знания хотя бы минимальные в строительстве (ну или опять таки запасаться временем и лопатить интернет)...Зато если сам, то точно знаешь, что к чему...Вобщем ответа однозначного на ваш ответ дать не могу, пока в раздумьях...

[Olenevod]

Там и думать нечего - строить. У Вас зима на самообразование, а дальше с головой. Сэкономите вдвое.

[Romb]

Пінопласт пінопласту рознь, це поперше,Грають роль умови експлуатації - це по друге, і по третье - ви чули таке поняття як амортизація матеріалів та обладнання (ізнос , кожен рік з любого механізму чи матеріалу знімається певний процент - це поправка на втрату якостей з часом)? ваш пінопласт може бути ще в порядку - та по строкам амортизації - його вже просто немає.

Він у вас всередині стіни чи ззовні?

 

 

Чего то Вы уважаемый уже сами себя перемудрили.

Пенопласт не мед в горшечке, вот он есть, а вот его уже и нету.

Вам бы с этими советами в веточку по термодомам или по фасадам.

[seyvalter]

Ви походу не розумієте. У кожного матеріалу є свій строк служби, строк служби пінопласту такий як я вказав, причина - старіння (що є загальною бідою всіх полімерних матеріалів (гума, пласмаса, пінопласт і т.д.) - строки цього старіння різні - залежно від точного хімічного складу та умов експлуатації (температура, ультрафіолет і т.д.). Те що товариша пінопласт в гаражі ще не викришився - це звичайно просто чудово і робить честь такому пінопласту - та це не є нормою, більш того - дамаю що і сам громадянин не стане стверджувати що він (пінопласт) зараз "як новий". Щоб не бути голословним..... Одразу вибачаюсь за багото букафф.

 

А что же мы имеем на практике, в реальных условиях Российского строительства, когда строители-практики начинают применять не эксклюзивную (и очень дорогую, кстати) зарубежную продукцию, а отечественный пенополистирол марок ПСБ и ПСБ-С?

 

Вот мнение господина Лысикова Д.В., испытательный центр «Самарастройиспытания»

«…К тому же между вспененными гранулами полистирола остается граница, которая нарушает целостность материала и при попадании воды внутрь пенопласт ПСБ-С может элементарно разрушиться. По имеющемуся в Самаре опыту строительства этот материал очень недолговечен (срок эксплуатации 5- 10 лет). К недостаткам минваты и ПСБ-С можно отнести и необходимость устройства пароизоляции теплоизоляционных материалов со стороны помещения. Дело в том, что зимой при отрицательной температуре воздуха влажность в помещении всегда выше, чем на улице. Водяной пар постоянно мигрирует из помещения и, соприкасаясь с охлажденным воздухом, конденсируется. Это обычно происходит непосредственно в теплоизоляционном материале или на границе между утеплителем и несущим участком стены. Конденсат накапливается за отопительный период, очень сильно снижая при этом теплотехнические свойства конструкции….»

 

 

 

 

Вот мнение господина Чугунова, зам. гл. конструктора ОАО «ЛЕННИИПРОЕКТ»

«…Традиционный пенополистирол, часто встречающийся в строительном обиходе (из-за малой стоимости), по сведениям [4] после 13 лет эксплуатации претерпевает резкое (обвальное) ухудшение теплозащитных свойств….»

«…Внедрение в массовое строительство мягких утеплителей (при отсутствии их испытаний на долговечность в наших климатических условиях) в конечном итоге приводит к пополнению жилищного фонда страны зданиями с недолговечными наружными стенами, требующими по прошествии весьма ограниченного времени (в пределах 50 лет) существенных затрат на капитальный ремонт. ….»

 

Вот что думают по этому вопросу в Московском государственном строительном университете

«…Бездоказательно связанные с градусо-сутками отопительного периода (ГСОП) новые нормы теплосопротивления ограждающих конструкций фактически исключили из практики проектирования и строительства однослойные стены из кирпича, древесины и легких поризованных бетонов. Основным конструктивным решением наружных ограждений стали слоистые стены с внутренним и наружным расположением эффективного утеплителя из минеральной ваты, пенополистирола или пенополиуретана, долговечность которых не гарантирована и по неподтвержденным данным производителей составляет от 15 до 50 лет, в то время как срок службы капитальных многоэтажных зданий 100-150 лет….»

 

 

Добавлено через 3 минуты

Одразу зазначу - я не "пінопластофоб" і нічого немаю проти пінопласту - просто застосовувати його потрібно ПРАВИЛЬНО.

 

Добавлено через 1 час 10 минут

Доречі - колеги не дадуть збрехати - наразі пінополістерол ЗАБОРОНЕНО використовувати для опорядження та утеплення громадських будівель - клас горючості недозволяє.

[Zak]

Одразу зазначу - я не "пінопластофоб" і нічого немаю проти пінопласту - просто застосовувати його потрібно ПРАВИЛЬНО.

 

Если Вас не затруднит, приведите пару примеров правильного применения пенопласта. Вопрос не из праздного любопытства, нахожусь в раздумьях чем утеплять пол грунту и плоскую крышу, пока-что пенопласт найболее подходящая кандидатура.

[vino-123@mail.ru]

нічого немаю проти пінопласту - просто застосовувати його потрібно ПРАВИЛЬНО

 

А краще правильно будувати з дотриманням норм, правил і пінопласт не застосовувати.

[seyvalter]

Если Вас не затруднит, приведите пару примеров правильного применения пенопласта. Вопрос не из праздного любопытства, нахожусь в раздумьях чем утеплять пол грунту и плоскую крышу, пока-что пенопласт найболее подходящая кандидатура.

 

Правильно - це у конструкціях де його можна легко замінит коли прийде час і потреба. Взагалі - пінопласт це класичний фасадний утеплювач, фасадний - мається на увазі ззовні, знадвору. Для всіх інших пакетів, зокрема всередині стін, покрівля, фундаменти і т.д. - я б рекомендував базальтову вату, тим паче є варіанти нетакі і дорогі (собі особисто на кровлю брав Харківський Термолайф, клав два шари по 100мм кожен - вийшло приблизно 70 квадратів 200-кі або 140 квадратів 100-кі - заплатив за все про все порядка 4000 гр. це було того року у цюж пору. Ватою задоволений. А на фасади збираюся брати пінопласт - він для того і створений.).

[vadimv]

По имеющемуся в Самаре опыту строительства этот материал очень недолговечен (срок эксплуатации 5- 10 лет).

Меня реально прикалывает, когда зеленые кричат, что пластиковые бутылки и кульки не разложатся в течение тысяч лет, а в Самаре пенопласт распадается за 5-10. Вы там определитесь уже, пожалуйста. Или давайте тогда фасады делать из пластиковых бутылок, а упаковку из пенопласта...

 

Да, а насчет 20-летнего гпенопласта в гараже - как доберусь до него, обещаю сфоткать и выложить результат. Сами увидите.

[seyvalter]

О боги.... Ви реально не розумієте? Ніхто і не каже що за десять років він перетвориться на глину - просто з плином часу і старінням - він почне "усихати", бульки стають меншими - пори між ними збільшуються - що призводить до погіршення його утеплюючих властивостей та в кінцевому варіанті - до простого розкришування плити. Бульки так і лишаться бульками - і будуть "усихати" ще надцять років - та толку з того якщо ПЛИТИ вже не буде - буде просто купка скришаного сміття. Ви ніколи не бачили старий пінопласт? А коли зелені говорять про період розпаду пластку - вони говорять про ПОВНИЙ РОЗПАД - тобто про розпад після якого він стане практично грунтом. В будівництві більшість матеріалів рахуються не на втрату міцності - а на втрату ФОРМИ, для прикладу - може балка до руйнування витримати 10 тон навантаження - але розрахункове навантаження приймається не таке коли вона починає руйнуватись - а коли лише починає гнутись - бо навіщо у будинку балки які під нагрузкою дугою повигинало. Тут те ж точно саме - полістерол не розкладеться за цей час - але деформується достатньо щоб втратити свої цінні якості теплоізолятора. Так ясно?

[vadimv]

Ніхто і не каже що за десять років він перетвориться на глину

Ну да, а кто на предыдущей странице писал, что за 10-20 лет он превратится в труху?

просто з плином часу і старінням - він почне "усихати", бульки стають меншими - пори між ними збільшуються - що призводить до погіршення його утеплюючих властивостей

Не, я реально не понимаю. Если поры между бульками увеличиваются - его теплопроводность, по идее, должна уменьшаться? Более пористый материал ведь теплее, чем более плотный? Или он в решето со сквозными дырками превращается?

[Дана 999]

...Просто после просмотра старых развалин из самана, подлатанных снаружи кирпичом, этот недостроенный домик был как бальзам на душу ...

 

Когда мы искали дом, то таких вариантов много насмотрелись. Причем непорядочность и "хитросделанность" посредников просто поражала.

Поэтому, когда цена была очень привлекательна, я сразу спрашивала: в чем подвох и где подводные камни. Ну не верю я в "альтруизм" продавцов.

Так что мой Вам совет, ищите дом по адекватной цене и ОБЯЗАТЕЛЬНО нанимайте независимого эксперта. С соседями тоже нужно пообщаться, но всю информацию хорошо "фильтровать".

А этот случай, Вы правильно заметили, очень хороший опыт. Удачи в поисках "своего" дома.

[Автоматчик]

Облэнерго обещает плюс минус 5000 грн. и 3 месяца. Интересно насколько это соответствует действительности. Соседей будем ловить и пытать, в смысле спрашивать...

 

Вчера смотрели этот дом с посредником, сразу возникли сомнения, т.к. ТУ на газ и электричество отсутствуют, а вопрос почему вызвал море эмоций посредника о том что это фигня, 1,5к у.е. свет и максимум 1к у.е. газ и всё. Так же не понравилась конструкция крыши - очень слабый конструктив, тем более при таком угле наклона скатов. Но жене участок понравился, в общем ездили сегодня смотреть этот дом, уже с профессиональным прорабом. Выяснилось - как минимум крышку переделывать, двери расширять, фундамент 70 см... участок с угрозой затопления (соседи поднимают участки минимум на метр или ставят капитальные заборы из камня чтобы отвести весенний паводок (на фото не видно, а в ста метрах выше по уклону неслабая гора поросшая лесом). Труба газовая принадлежит соседу у которого "котеджик" квадратов на 500... подстанции рядом нет... крыша гаража уже прогнулась, настолько слабые стропила...

На предложение что мы внесем залог, а посредник возьмет ТУ на газ и свет посредник дважды " спрыгнул" типа это раз плюнуть и сделает это после покупки :D но не ранее... Когда сказали что завтра, в понедельник, пробьем по своим связям, сразу поскучнел...

На вопрос о согласовании проекта хозяйка сказала что дом площадью до 300 м2 не надо согласовывать (проект), на что прораб сказал - а как подключать потом газ и свет?

P.S. Обидно - я сам энергетик, а ситуацию с охранной зоной ЛЭП провтыкал...

Змінено 14 жовтня 2012 користувачем Автоматчик