Помогите разобраться, течет каркасный дом

[asa212]

Юрий, Н.Т.,Татьяна5! Посмотрела Ваши фото. Строят же люди, подумалось. и это бани да дачи. А мне фотки своего дома выкладывать стыдно... Из-за безруких ..... Удачи Вам!

[Юрий, Н.Т.]

Продолжаю переписку сама с собой! Влага на фасаде выступает не только в мороз, но и температурах близких к нулю. Значит это не только промерзание из-за малого количества коряво положенного утеплителя?

 

Ау, добрые люди, профессионалы-стоители!!! Нужна Ваша помощь!

 

Добавлено через 6 минут

Надежда, согласна, что лента эта гадость, плохая идея, но так сделали строители (хоть так сделали) после многочисленных претензий к фасаду под нажимом определения суда. Понимаю, что мера эта временная, до обустройства фасада. Но, за прилеганием её следим. И первые пятна появлялись в мороз, а не после осадков.

 

Добавлено через 3 минуты

Татьяна5, между утеплителем и ЦСП действительно нет ветрозащиты. По проекту есть, а в реалиях нет.

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

При ветре конечно продувается. Топим газом- двухконтурник Валеант. Сейчас при -8-10 С и ветре темпетарура на котле 55-57С.

 

Добавлено через 3 минуты

Юрий, Н.Т., спасибо, обнадёжили, согрели душу. Сколько нужно мм роквола (мы о нём подумываем) 50 или лучше 100? И брать нужно специальный фасадный?

 

Добавлено через 10 минут

Ворос к Andreytext и Юрий, Н.Т., а также всем, всем всем!

Или я не совсем поняла, или у Вас разночтения по вопросу мечста нахождения ветрозащиты:

 

ЦСП/ветрозащита/внешний утеплитель/сайдинг или

 

ЦСП/ внешний утеплитель/ветрозащита/сайдинг.

 

Как правильно, чтобы влага уходила во внешний утеплитель и не возвращалась-оставалась в каркасе и ЦСП? Дополнительные осложняющие условия!:

неправильно сделана естественная вытяжная вентиляция - высота трубы ниже конька, может и неутеплена, наблюдается хорошая обратная тяга. С притоком естественно плоховато, окна пластиковые. Влага из дома усиленно дрейфует наружу, дом в мороз начал покрываться многочисленными мокрыми пятнами.

 

А может вообще:

 

ЦСП/внешний утеплитель 50мм /ветрозащита/ внешний утеплитель 50мм /ветрозащита/сайдинг с вент зазором?

 

Р.S/ Спасибо, что откликнулись. Греет душу, что не все строители - сволочи.

 

Добавлено через 10 минут

Andreytext, у меня большие сомнения по вопроса утепления нашего каркасника пенопластом и т.д. Он же мало паропроницаем. Правильный каркасник можно любым способом утеплить, а наш УВЫ! Напомню, внутренняя пароизоляция не выполняет своей функции -пропускает влагу со страшной силой (всё не вскрывали, но в некоторых местах лежит не той стороной, но и дырява, непроклеена естественно). А ветрозащиты вообще нет!

 

У этих горе-строителей, как потом стало известно, сгнили несколько каркасников из-за нарушения технологии строительства, там была ветрозащита. Видимо, основываясь на этом опыте перестали её ставить вообще. Хоть в этом повезло.

 

Уважаемая Asa212, утеплитель исключительно фасадный, толщина от 100 мм., если есть возможность сделать 150 мм., вообще супер. Судя по мокрым пятнам на фасаде, в этих местах с утеплителем совсем плоховато, поэтому 50 мм положение улучшит, но не исправит.

По схеме монтажа: все же - утеплитель, ветробарьер, сайдинг, нужна защита утеплителя от ветра, тогда он более эффективен.

По поводу второго ветробарьера в схеме: 50 утеплителя, ветробарьер, 50 утеплителя, ветробарьер, не знаю, но, думаю, как минимум хуже не будет. А вот два слоя по 50 мм. в разбежку, вместо одного 100 мм. - очень даже правильно.

[asa212]

Подскажите как правильно пол утеплить, чтобы внутри пирога доски и т.п. не гнили????! На первом этаже очень чувствуются морозы. У нас сейчас такая конструкция:

 

ламинат

подложка вспененая

фанера 10мм

подложка вспененая

черновой горбатый пол

дырявая пароизоляция

100мм утеплителя (самого дешевого рулонного)

пароизоляция (не проклеенная, местами дырявая)

далее матушка- земля.

 

Цоколь планируем в дальнейшем снаружи пенополистиролом с дальнейшей отделкой утеплять. Сейчас пока битумной мастикой намазали, чтобы влагу не впитывал.

 

А пол, может тоже ещё мм 100 каменной ваты проложить? Пенополистирол незнаю, можно ли? А дальше? Пароизоляцию или рубероид (тут кто что советует). А на земле нужно что-либо делать (заливать бетоном, хотя проблематично, высота маленькая, или песком или керамзитом засыпать? Страшо в погоне за утеплением наше каркасное чудо-строение сгноить!!! Единственный Дом всё таки.

[Andreytext]

ламинат

подложка вспененая

фанера 10мм

подложка вспененая

черновой горбатый пол

дырявая пароизоляция

100мм утеплителя (самого дешевого рулонного)

пароизоляция (не проклеенная, местами дырявая)

далее матушка- земля.

У меня

сетка,

гидробарьер,

100 мм утеплителя (плиточный и насыпной пеноизол),

паробарьер,

ОСП 10 мм,

ОСП 12 мм,

подложка вспененная,

ламинат.

 

Ходим босиком, пол теплый.

Но этот весь пирог не на почве естественно, а над пустотой на лагах, внутри утепленного цоколя. Советовали мне старички туда внутрь песка засыпать, да я поленился. О чем не жалею ни грамма

 

Добавлено через 4 минуты

Цоколь планируем в дальнейшем снаружи пенополистиролом с дальнейшей отделкой утеплять.

Это правильно и мудро.

 

Сейчас пока битумной мастикой намазали, чтобы влагу не впитывал.

А это "мертвому припарка", особенно зимой. Он и так ничего не впитывает (

 

А на земле нужно что-либо делать (заливать бетоном, хотя проблематично, высота маленькая, или песком или керамзитом засыпать? Страшо в погоне за утеплением наше каркасное чудо-строение сгноить!!!

Я конечно не крутой спец, только на собственный опыт опираюсь. В сарае у нас пол бетонный, ниже него почва как есть. Так вот, мы поставили лаги, между ними пенопласт, потом гидробарьер, а сверху шпунтованную доску. До одного места. В мороз -5 на улице, когда в сарае +20, в зимних штиблетах на полу долго стоять невозможно. Уж не знаю, что с ним делать, наверное ничего уже и не сделаешь. Нужна воздушная прослойка, а пол поднимать тоже некуда, и так потолки 2.20, газовщики еле разрешили газ туда провести.

[asa212]

Специалисты, помогите с "половым вопросом" разобраться! Холодно же. На втором этаже нашего каркасника значительно теплее. Хорошо, что спальни там. Но на первом тоже хочется не отморозить ноги! Реально холодный пол. Как в имеющейся ситуации пол доутеплить правильно. Не допустив влагу в деревянные конструкции.

[asa212]

Все уже в подготовке к Новому году? Ау!

[Надежда]

Специалисты, помогите с "половым вопросом" разобраться! Холодно же. На втором этаже нашего каркасника значительно теплее. Хорошо, что спальни там. Но на первом тоже хочется не отморозить ноги! Реально холодный пол. Как в имеющейся ситуации пол доутеплить правильно. Не допустив влагу в деревянные конструкции.

 

По факту у Вас кирпичный цоколь с продухами и бетонная отмостка вокруг дома.

Необходимо утеплить цоколь снаружи 10 см. ЭППСа и сделать "теплую отмостку" (перед этим ту что есть, нужно убрать).

Продухи в цоколе на зиму нужно закрывать.

[Andreytext]

По факту у Вас кирпичный цоколь с продухами и бетонная отмостка вокруг дома.

Необходимо утеплить цоколь снаружи 10 см. ЭППСа и сделать "теплую отмостку" (перед этим ту что есть, нужно убрать).

Продухи в цоколе на зиму нужно закрывать.

Все верно. Плюс можно полы максимально коврами закрыть, или даже бросить ковролин. Если нет - то снять ламинат и положить хорошую подложку.

[asa212]

сделать "теплую отмостку" (перед этим ту что есть, нужно убрать).

 

Продухи закрываем конечно. А как сделать "теплую отмостку" правильно. Старую будем менять, тем более она сама отваливается от дома.

 

Добавлено через 1 минуту

А снизу добавлять утеплитель не надо? Если надо, то лучше влагопроницаемый или пенополистирол?

[Надежда]

А как сделать "теплую отмостку" правильно.

 

 

Теплая или мягкая отмостка, можно посмотреть здесь:

www.ekco.ua/waterproofingbasement/soft/

 

А снизу добавлять утеплитель не надо?

 

 

"Снизу" - это где конкретно?

[asa212]

Надежда

У нас сейчас такая конструкция:

 

ламинат

подложка вспененая

фанера 10мм

подложка вспененая

черновой горбатый пол

дырявая пароизоляция

100мм утеплителя (самого дешевого рулонного)

пароизоляция (не проклеенная, местами дырявая)

далее матушка- земля.

 

Снизу имелось ввиду добавка утеплителя к имеющимся 100мм рулонной минваты.

[Надежда]

Надежда

У нас сейчас такая конструкция:

 

ламинат

подложка вспененая

фанера 10мм

подложка вспененая

черновой горбатый пол

дырявая пароизоляция

100мм утеплителя (самого дешевого рулонного)

пароизоляция (не проклеенная, местами дырявая)

далее матушка- земля.

 

Снизу имелось ввиду добавка утеплителя к имеющимся 100мм рулонной минваты.

 

А какую температуру пола Вы считаете для своих ног сильно некомфортной? Есть ли у Вас воздушное пространство между землей и "пирогом" пола?

[asa212]

Воздушная прослойка конечно есть. Ориентировочно см 60. Температуру пола не измеряли, но ногам некомфортно. Даже если в доме 22-23 градуса.

[Andreytext]

ногам некомфортно. Даже если в доме 22-23 градуса.

Странно что 10 см утеплителя не работают. Очень странно.

[Надежда]

Странно что 10 см утеплителя не работают. Очень странно.

 

Хорошее утепление высокого цоколя и отмостки помогут. А ламинат сам по себе по ощущениям холоднее, чем другие материалы пола.

[asa212]

У нас многое странно. В ванной пока на лагах в качестве чернового пола ЦСП лежит, так там самое холодное место в доме.

 

Добавлено через 5 минут

А подскажите, как правильно уложить плитку на стены в санузле (уже куплена, так как не знали особенностей "вибрирующего" каркасного строения". В проекте:

на влагостойкий гипсокартон гидроизоляцию акриловую Wasserdicht Полимикс (только такую у нас нашли), затем Бетоноконтакт???(ляжет ли???), затем плитку на плиточный клей. наверное клей типа Церезита для вибрирующих оснований с какой-то полимерной добавкой?

 

А на пол: на ЦСП полиэтиленовую плёнку, гипсоволокнистые листы с пазами-элемент пола, гидроизоляция акриловая Wasserdicht и на клей керамогранит?

[Надежда]

У нас многое странно. В ванной пока на лагах в качестве чернового пола ЦСП лежит, так там самое холодное место в доме.

 

Добавлено через 5 минут

А подскажите, как правильно уложить плитку на стены в санузле (уже куплена, так как не знали особенностей "вибрирующего" каркасного строения". В проекте:

на влагостойкий гипсокартон гидроизоляцию акриловую Wasserdicht Полимикс (только такую у нас нашли), затем Бетоноконтакт???(ляжет ли???), затем плитку на плиточный клей. наверное клей типа Церезита для вибрирующих оснований с какой-то полимерной добавкой?

 

А на пол: на ЦСП полиэтиленовую плёнку, гипсоволокнистые листы с пазами-элемент пола, гидроизоляция акриловая Wasserdicht и на клей керамогранит?

 

Вам нужно сначала устранить проблемы "вибрирующего каркасного строения" и "вибрирующих оснований".

[asa212]

Надежда, каким образом устранить вибрацию?

[Надежда]

Надежда, каким образом устранить вибрацию?

 

Проблема в неправильно построенном каркасе. Если не планируете разбирать всю конструкцию, продайте как есть.

[asa212]

Надежда, а как решается вопрос в правильном каркаснике? Об этом редко упоминают.

[Symbol]

А мне кстати удалось решить свою проблему, еще до наступления зимы (она была описана мной в посте №1 этой темы) Все оказалось не так уж плачевно. Для начала, снял нижние панели сайдинга. Проблема оказалась в некачественно уложенной гидроизоляционной толе (гидроизоляции фундамента). Оказалось, что она местами имела щели, которые давали течь. Делал следующим образом:

1. Снял весь нижний слой сайдинга по периметру и дал просохнуть несколько дней (хвала Богу, погода способствовала)

2. Обработал деревянным антисептиком (антицвиль антгниль) выступающее деревянные поверхности брусов, на которых держится дом, в местах стыка с фундаментом.

3. Купил 20 л. битумной гидроизоляции изофаст и обработал весь дом по периметру, таким образом заткнув все щели.

4. После того, как гидроизоляция высохла, под углом, сделал цементную отмостку впритык к стене ОСБ, чтобы отвести сток воды.

5. После чего подрезал немного сайдинг, чтобы он прикрывал плиту ОСБ, но в то же время остался промежуток для стока воды (что-то на подобие юбки).

6. Прикрутил все на место.

Осталось оклеить края сайдинга, в том месте где подрезал, белым пластиковым кантом, чтоб выровнять, а то местами криво отрезал.

Кстати, эксперимент оказался удачным. Прошло уже почти пол года, с тех пор ни одна капля воды в дом не попала. Встречали там с друзьями Новый Год. Дом тепло прекрасно держит. С помощью 2- электроконвекторов обогрели комнату в 50 кв.м до 22 градусов. правда на это целый день работы обогревов пошел. Дом тепло держит хорошо, приезжали в морозы, в декабре (когда средняя тепература -15) всю неделю держалась, то внтури дома температура была +2. Вода, стоявшая в ведре и бутылках-не замерзла. Так что, считаю дом вполне удачным. Хотя косяков еще очень много. Спасибо всем, кто откликнулся в помощи

[boss_maxx]

Посмотрите серию видео о каркасных домах

[yantarbud]

Вот фото дома

Там, если присмотреться, как раз видны те швы, про которые я описывал.

 

такая бесформенная коробка....даааа:beer:

[jursens]

Прогнуть подрядчика юридически невозможно: ушел от всякой ответственности, бросив открытой эту фирму с висящими на ней исполнительными листами, и открыл новую с таким же названием, что-бы не терять опыта "созидательной" работы. Поэтому надо свё своими силами

 

А можно узнать кто стоил?

[asa212]

ООО "Альфа-плюс" или Строительная компания "Альфа плюс"