Выбор или подбор прожектора и светильника для уличного применения

[Владимир Донецк]

Уважаемые специалисты ветки освещение и электрика. У меня к вам вопрос следующего содержания. Как подобрать прожектор для освещения территории на определенном расстоянии с определенной шириной. Сразу пример. Имеем стандартный участок 6 соток(20 м ширина и 30 м длина). Его необходимо осветить полностью без пятен тени. Как это сделать? То, что необходимо поставить 4 прожектора. Это понятно. Поэтому ответ типа поставить прожекторы. Не смешно и не серьезно. Какие прожекторы поставить, что бы осветить заявленную площадь? Если можно подробно. Проще на примере. Есть прожекторы с цоколем Rs7 и мощностью от 100 Ватт до 1 кВт. Но эти параметры говорят лишь о мощности, которую расходует - потребляем данный прибор, а о расстоянии, на которое он способен дать световой поток, нет ни слова. Так вот вопрос о прожекторах имеет несколько составляющих и одна из них это определение расстояния, на которое способен передать определенное освещение данный прожектор. И вторая часть вопроса, касающаяся уличных светильников. При установке уличных светильников-фонарей существуют нормативы их установки. В частности расстояние между столбами и высота размещения. Это понятно и известно. Но в настоящее время существует масса ламп с цоколем E27 и E40 от обычных ртутных до светодиодных. Соответственно меняется как площадь светового пятна, так и насыщенность освещения. Каким образом можно рассчитать изменения пятна освещения при изменении источника света. Если заданный вопрос, из категории глупых. Аргументы и тема закрыта. Если же нет. Дайте ответ, который позволит участникам Форума, используя ваши специальные знания, кратко изложенные на Форуме решать вопросы с освещением своих участков и прилегающих к участкам улицах. Не особенно шаря у себя в кармане.

[Elena Planetasveta]

Добрый день!

Все это решается с помощью специальных программ, которые рассчитывают освещенность. При этом учитывается максимальная информация об источнике света: высота над землей, угол наклона к горизонту, оптика светильника, тип лампы, мощность. В результате - +/- близкий к правде результат. Но нужно еще понимать - какой уровень освещенности желаете получить на участке. Если "что бы не споткнуться" - одно, если как на стадионе - соответственно другое. Ну и бюджет тоже определяет возможные варианты реализации. На лампе R7s - самые дешевые светильники, полно китая разного...но это самый неэкономичный с точки зрения потребления вариант. Если это (включение освещения) будет случаться не часто - можно рассмотреть, но если на постоянной основе - не советую.....

Относительно программы расчета - самая распространенная - Dialux.

[Seva1964]

определение расстояния, на которое способен передать определенное освещение данный прожектор.

---

Для точечных источников света указывается световой поток в люменах. Делите этот поток примерно на 3,125 и получаете силу света в канделах. Освещённость (в люксах) прямо пропорциональна силе света в канделах и обратно пропорциональна квадрату расстояния в метрах.

Пусть на лампе написано 10 000 Лм. Тогда освещённость на расстоянии 1 м. от неё будет примерно 3 200 Лк, на расстоянии 10 м примерно 32 Лк, на расстоянии 100 м примерно 0,32 Лк. Здесь под расстоянием понимается радиус равномерно освещённой изнутри сферы.

Для нормальных прожекторов указывают КСС (кривую силы света), позволяющую узнать добавочную освещённость за счёт отражателя. Для ненормальных нужен люксметр.

 

Относительно программы расчета - самая распространенная - Dialux.

---

Эта программа противоречит условию "не особенно шаря у себя в кармане".

[Elena Planetasveta]

Эта программа противоречит условию "не особенно шаря у себя в кармане".

 

 

Да как бы и не особо. Качается официально бесплатно www.dial.de/DIAL/en/dialux-international-download.html.

Кривые для светильников можно тоже найти - было бы желание.

 

Добавлено через 3 минуты

Пусть на лампе написано 10 000 Лм. Тогда освещённость на расстоянии 1 м. от неё будет примерно 3 200 Лк, на расстоянии 10 м примерно 32 Лк, на расстоянии 100 м примерно 0,32 Лк.

 

Есть еще оптика в любом светильнике. Она определяет КПД. Как правило, это что-то в районе 60%. Ну у достаточно продвинутых производителей может в районе 90-93%. Но это уже реально нужно будет залезть в карман..

[Aleks_Gomel]

Донецк, уважающие себя продавцы делают светотехнический расчет для продаваемых ими светильников. Обратитесь к ним с техническим заданием. Без такого расчета все обсуждение здесь сведется к оперированию набором непонятных Вам умных слов.

[engeneer]

Самый примитивный расчет такой: источник света в 1 люмен, равномерно заливающий площадь 1 кв.м., дает освещенность в 1 люкс.

А дальше - арифметика, геометрия, подбор источников и места установки...

Что касается DiaLux, она заточена для помещений, там вбиваются геометрия комнаты, типы покрытий полов и стен, но не учитывается, скажем, угол наклона рефлектора. Возможно, есть специальные программы для открытых площадок, но пока таких не встречал.

[Владимир Донецк]

Донецк, уважающие себя продавцы делают светотехнический расчет для продаваемых ими светильников. Обратитесь к ним с техническим заданием. Без такого расчета все обсуждение здесь сведется к оперированию набором непонятных Вам умных слов.

Вы не поверите. Если бы при обращении в магазины продающие светотехнику. Продавцы были в состоянии дать раздельный обоснованный ответ. Темы на Форуме не было бы.

[Seva1964]

Качается официально бесплатно

---

И устанавливается бесплатно. Сама. И даже некоторое время работает бесплатно, после чего ненавязчиво просит денежку демонстрацией синих экранов, вплоть до внезапного вылета из "мастдая".

 

уважающие себя продавцы делают светотехнический расчет для продаваемых ими светильников. Обратитесь к ним с техническим заданием.

---

Поддерживаю. Обратитесь, например, к Elena Planetasveta. Уточнив в техническом задании, что освещённость на участке должна быть не хуже 4 Лк (СНиП, освещённость линий движения на парковках), количество прожекторов - 4, высота их установки - оптимальная.

[Владимир Донецк]

Elena Planetasveta,По совету участников ветки обращаюсь к вам за помощью. Надеюсь, не откажите. Что имеем. Участок 40 метров длиной шириной 30 метров. Имеем столбы железобетонные 4 штуки высотой от уровня земли 8 метров. Необходимо осветить данный участок на уровень света уличного освещения в городе и не более. Но не светильниками, а прожекторами. Чтобы освещали данную площадь по датчику движения либо выключателем. Вот собственно и весь вопрос.

[Elena Planetasveta]

Имеем столбы железобетонные 4 штуки высотой от уровня земли 8 метров. .

 

 

А как столбы расставлены по периметру? По углам?

[Владимир Донецк]

Так точно 4 по углам есть возможность по стороне 40 метров поставить столбы на отметке 20 м.

[Seva1964]

Elena Planetasveta, четыре столба расставлены по углам, и есть возможность поставить ещё два столба посредине длинных сторон периметра. Что посоветуете?

[Elena Planetasveta]

ну вот как-то так...Посчитали 2 варианта. на натриевой лампе 250 и 400W. Столбы - 4 шт по углам, высота светильников - 6 м, поворот от. горизонта - + 60 грд. Оптика асимметричная (это принципиально и важно). При расчетах брал светильники Philips RVP351. Всего 4 светильника. Суть расчета - значения освещенности в Lx. Под уличным столбом (именно под столбом) уровень света 20-25 Lx. Шаг за шагом от центра пятна стремительно падает. У нас получился провал освещенности по центру (где-то в районе 8-9 Lx), что есть естественно. Можно этот провал ликвидировать, установив на 20м. по широкой стороне еще 2 столба и еще 2 светильника. Насколько это важно и нужно - решать, естественно Вам. Внимание. Цветность натриевой лампы - очень желтая (как в уличных фонарях). Световой поток 28000 LM, срок службы (у хорошей) - 20 000 часов. Можно сделать свет более белым. Опять-таки - все зависит от Ваших целей. Тогда или искать натриевую лампу с цветностью 2800 К или использовать металлогалогенные лампы, у них есть варианты с температурой 4200k (чем выше значение температуры свечения - тем более белый цвет). Но в этих случаях световой поток меньше на 20-30%. И тогда, естественно, нужно уже ставить светильники на 400W. Что, естественно, дороже. Но это опять-таки, от целей.

 

Но эти светильники нельзя включать/выключать. Классически - 1-2 раза в сутки. Чем чаще - тем меньше ресурс лампы. Кроме того, лампа имеет свойство разгоратся, т.е. сразу на 100% светового потока не выйдет, нужна 1-3 минуты. И сразу не включится после выключения (перерыв до 20 мин, заложен в схему питания лампы). Т.е. их нельзя использовать с датчиком движения однозначно

 

Если нужно часто включать, или непродолжительно, или хотите с датчиком движения - тогда нужно ставить 6 светильников на лампе 1000W с цоколем R7s. (галоген). Но это сразу 6кВт света, ресурс в 10 раз меньше, высокие рабочие температуры (т.е. при длительном использовании не есть хорошо). Но опять-таки - все зависит от целей освещения.

Результат.pdf

Змінено 11 жовтня 2012 користувачем Elena Planetasveta

[Aleks_Gomel]

Elena Planetasveta, мне кажется, условие ТЗ, связанное с управлением освещением от датчика движения, однозначно сводит выбор источника света к галогеновому (что очень энергоемко, но дешево в покупке) или светодиодному (что очень дорого в приобретении, но энергоэффективно). Лично я бы остановил свой выбор на светодиодных консолях, типа (ссылка устарела) (не реклама! сознательно привожу производителя, который в УА не представлен)

ЗЫ: из личных ощущений: длительное пребывание под освещением натриевыми лампами, с их специфическим соломенным спектром, вызывает чувство дискомфорта и потери реального восприятия окружающего мира. Хотя в плане соотношения мощность/светоотдача/цена эти лампы да, безусловные лидеры рынка...

 

ЗЗЫ: Еще одним важным критерием для данных условий может оказаться возможность обслуживания (замены ламп). Если делать это будет проблематично (или невозможно), то выбор светодиодных светильников с ресурсом в 60-100 тыс.часов может оказаться единственным решением...

Змінено 11 жовтня 2012 користувачем Aleks_Gomel

[Владимир Донецк]

ну вот как-то так...Посчитали 2 варианта. на натриевой лампе 250 и 400W. Столбы - 4 шт по углам, высота светильников - 6 м, поворот от. горизонта - + 60 грд. Оптика асимметричная (это принципиально и важно). При расчетах брал светильники Philips RVP351. Всего 4 светильника. Суть расчета - значения освещенности в Lx. Под уличным столбом (именно под столбом) уровень света 20-25 Lx. Шаг за шагом от центра пятна стремительно падает. У нас получился провал освещенности по центру (где-то в районе 8-9 Lx), что есть естественно. Можно этот провал ликвидировать, установив на 20м. по широкой стороне еще 2 столба и еще 2 светильника. Насколько это важно и нужно - решать, естественно Вам. Внимание. Цветность натриевой лампы - очень желтая (как в уличных фонарях). Световой поток 28000 LM, срок службы (у хорошей) - 20 000 часов. Можно сделать свет более белым. Опять-таки - все зависит от Ваших целей. Тогда или искать натриевую лампу с цветностью 2800 К или использовать металлогалогенные лампы, у них есть варианты с температурой 4200k (чем выше значение температуры свечения - тем более белый цвет). Но в этих случаях световой поток меньше на 20-30%. И тогда, естественно, нужно уже ставить светильники на 400W. Что, естественно, дороже. Но это опять-таки, от целей.

 

Но эти светильники нельзя включать/выключать. Классически - 1-2 раза в сутки. Чем чаще - тем меньше ресурс лампы. Кроме того, лампа имеет свойство разгоратся, т.е. сразу на 100% светового потока не выйдет, нужна 1-3 минуты. И сразу не включится после выключения (перерыв до 20 мин, заложен в схему питания лампы). Т.е. их нельзя использовать с датчиком движения однозначно

 

Если нужно часто включать, или непродолжительно, или хотите с датчиком движения - тогда нужно ставить 6 светильников на лампе 1000W с цоколем R7s. (галоген). Но это сразу 6кВт света, ресурс в 10 раз меньше, высокие рабочие температуры (т.е. при длительном использовании не есть хорошо). Но опять-таки - все зависит от целей освещения.

Огромное искреннее спасибо за проделанную работу. И рекомендации. Натриевые лампы не приемлемы, равно как и металлогалогеновые и галогеновые. Стоимость. Остается вариант со светодиодным освещение. Стоимость высокая, но работают безболезненно с датчиком движения. В моем случае это важно. Теперь вопрос по светодиодным светильникам на данную территорию. Цвет света однозначно белый, желтый реально угнетает.

 

Добавлено через 4 минуты

Elena Planetasveta, мне кажется, условие ТЗ, связанное с управлением освещением от датчика движения, однозначно сводит выбор источника света к галогеновому (что очень энергоемко, но дешево в покупке) или светодиодному (что очень дорого в приобретении, но энергоэффективно). Лично я бы остановил свой выбор на светодиодных консолях, типа (ссылка устарела) (не реклама! сознательно привожу производителя, который в УА не представлен)

ЗЫ: из личных ощущений: длительное пребывание под освещением натриевыми лампами, с их специфическим соломенным спектром, вызывает чувство дискомфорта и потери реального восприятия окружающего мира. Хотя в плане соотношения мощность/светоотдача/цена эти лампы да, безусловные лидеры рынка...

 

ЗЗЫ: Еще одним важным критерием для данных условий может оказаться возможность обслуживания (замены ламп). Если делать это будет проблематично (или невозможно), то выбор светодиодных светильников с ресурсом в 60-100 тыс.часов может оказаться единственным решением...

Зашел по предложенной ссылке. Стоимость не то, что останавливает. Стоимость шокирует. 28 900 рублей. 1000$ за один светильник, а их надо 6 штук исходя из рекомендаций. 6 000$ просто на свет. Извините, но стоимость и длительность работы не совместимая и пока не поддается осознанию. Хотя спасибо за ссылку.

[Elena Planetasveta]

Натриевые лампы не приемлемы, равно как и металлогалогеновые и галогеновые. Стоимость.

 

Я так понял, смущает стоимость светильников на натриевых лампах. Реально хороший светильник - тот же филипс - 1500 +/- грн + лампа в пределах 100 грн.

 

А диодные прожектора очччччень дорогие. Кроме того, вы покупаете светильник в сборе. Если начнут сгорать диоды - их проблемно заменить - нужно менять весь светильник или терять в свете....Поэтому не рекомендую брать китай, а цивилизованные светильники стоят прилично...порядок цены Вы видели и это далеко не предел.

[Seva1964]

Под уличным столбом (именно под столбом) уровень света 20-25 Lx. Шаг за шагом от центра пятна стремительно падает. У нас получился провал освещенности по центру (где-то в районе 8-9 Lx), что есть естественно.

---

Это естественно для площадок массового отдыха, площадок перед театрами и кинотеатрами, выставочных павильонов и открытых эстрад, площадок для настольных игр (ДБН В.2.5-28-2006, п.п. 4.34). Если ТС нужен такой свет, то четыре светильника Philips RVP351 по 250 Вт, бухта изолированного самонесущего провода, четыре комплекта для крепления/подключения провода, пара-тройка запасных кВт для пусковых токов ПРА будет вполне достаточно. Для предварительной оценки капитальных затрат и эксплуатационных расходов.

Если ТС нужен свет для охраны территории - можно ограничиться четырьмя одинаковыми изделиями на XP-G с оптикой C10756_CUTE-3-W, направленными на основания противоположных опор. При суммарной мощности 60 Вт (на счётчике) под каждым столбом получится не меньше 0,5 Лк.

[Владимир Донецк]

Я так понял, смущает стоимость светильников на натриевых лампах. Реально хороший светильник - тот же филипс - 1500 +/- грн + лампа в пределах 100 грн.

Речь о стоимости освещения участка 4х400ватт=1600 ватт или 1,6кВт в час для частного лица да на 8 часов в сутки зимой да на 0,40 грн за кВт. Ну пока я столько не зарабатываю чтобы и себе и соседям свет за свой счет. Вот что дорого.

А в светодиодном освещении эксплуатационные расходы практически 0 а вот покупка самого светильника нет слов.

[ws4]

Да ну, зачем там 400 Вт, это лампы для магистралей,

Если нужен свет как на улицах:

ДБН В.2.5-28-2006. Природне і штучне освітлення

Табл. 14. - другорядні, у тому числі тротуари - під'їзди 2 лк, Господарські площадки і площадки при сміттєзбірниках 2 лк.

Табл. 17. Середня освітленість основних проїздів на території садових товариств і дачних кооперативів повинна бути 2 лк, решти проїздів - 1 лк.

 

В таких случаях используются светильники 70 Вт днат

[Seva1964]

вот покупка самого светильника нет слов.

---

Кто вам мешает сделать светодиодный светильник самому? Аналог L-street 96, например, это всего 32 платы гривен по пятьдесят, драйвер LDV-185-700 ещё около тысячи, плюс радиатор за двести. В розницу. Ещё немного уйдет на шприц с термопастой и 160 винтов М3. Всего пару дней сверлите, нарезаете резьбу, паяете - и усё.

Но, к сожалению, полная аналогия со "Светильник L-street 96 на диодах CREE XP-G обладает повышенным световым потоком (16848 Люмен)" сразу не получится. Нужно ещё хорошенько постараться, чтобы 96 XP-G в двухваттном режиме отдали 16 848 Лм, вместо положенных далеко за 20 000 Лм.

[engeneer]

Стоимость шокирует.

Самый дешевый качественный светодиодный прожектор из тех, которые знаю, это (ссылка устарела) производства КБ Исаев. Мощность 40 Вт, световой поток 4300 люмен, цена в районе 1500 грн.

Сейчас как раз экспериментирую с таким. Результатами доволен - вполне нормально освещает участок ок. 4 соток. Правда, неважная фокусировка - отражатель разработан для лайтбоксов, эффективен на близком расстоянии.

Попробовал сделать фото участка при освещении с высоты порядка 7 м. - фото не слишком четкое, но представление дает.

[Владимир Донецк]

Самый дешевый качественный светодиодный прожектор из тех, которые знаю, это (ссылка устарела) производства КБ Исаев. Мощность 40 Вт, световой поток 4300 люмен, цена в районе 1500 грн.

Сейчас как раз экспериментирую с таким. Результатами доволен - вполне нормально освещает участок ок. 4 соток. Правда, неважная фокусировка - отражатель разработан для лайтбоксов, эффективен на близком расстоянии.

Попробовал сделать фото участка при освещении с высоты порядка 7 м. - фото не слишком четкое, но представление дает.

100% четкости добавить и хорошо. Шутка. На самом деле есть доступ к Китайским заводам но 20 тонный контейнер светильников как-то многовато.

[ws4]

Донецк

Тут уже где-то всплывали 10 Вт диодные прожектора с ебэя. Как вариант...

 

Или купить на пробу 70 Вт прожектор с днат или мгл, если конечно приемлемо горение всю ночь.

[engeneer]

100% четкости добавить и хорошо. Шутка. На самом деле есть доступ к Китайским заводам но 20 тонный контейнер светильников как-то многовато.

Нет смысла: диодные изделия дешевеют и совершенствуются слишком быстро, можно не успеть распродать.

...У меня в Скайпе добрая половина адресов - менеджеры из Поднебесной...

[Владимир Донецк]

Донецк

Тут уже где-то всплывали 10 Вт диодные прожектора с ебэя. Как вариант...

 

Или купить на пробу 70 Вт прожектор с днат или мгл, если конечно приемлемо горение всю ночь.

Горение всю ночь не приемлемо.Однозначно.