toksoft Опубліковано: 7 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 7 жовтня 2012 Возникла необходимость подвести 380V AC. 220/40A к сожалению не хватило. Защитное заземление и УЗО планирую в следующем году. По поводу реле напряжения,- остановился на Elco/Ganz/... HRN-33. Установил с контактором VSM-425 с доп.ручным упралением (тоже Elko, on/off/auto). Запараллелил по 2 полюса на фазу и 0 (1фазная сеть). Пока полет нормальный, реле исправно отключает при превышении уровня. Контактор ощутимо громко щелкает, немного греется (5VA - ток потребления катушки в замкнутом состоянии), где-то до 45C. Постоянно причем, и не в районе контактов. Катушка вероятнее всего. Ну в общем рассеивает практически пасспортную мощность Проверял с общей нагрузкой порядка 30А. Как часики, вроде-как дополнительного нагрева не замечено. Теперь хочу повторить с 3мя фазами. Вопросы следующие: 1. Чем отличаются контакторы Elko/Hager/ABB ? Почему такой странный разброс цен (от 300 до 700 грн) ? 2. Насколько допустимо (с коэффициэнтом 1.6 ?) параллелить пары контактора (планирую установить и запараллелить 3 конактора по 63А) ? 4. Сколько (в среднем) будет "жить" контактор, находясь в постоянно замкнутом состоянии (катушка под напряжением), с отключениями скажем 4-5 раз за ночь ? 5. Что будет с HRN-33, при превышении напряжения выше 276V ? По пасспортным данным,- максимум. Сгорит обмотка ? Сгорит встроенный предохранитель (если есть) ? Производитель предусмотрел такой вариант и реле напряжения "устоит" под 380V ? 6. Производители реле и контакторов декларирую крайне "смешной" ток потребления при старте, и нормально замкнутом реле для реле напряжения и контактора. По-идее,- достаточно предохранителя 1A. Несмотря на пасспортные данные, Hager в своей схеме подключения реле напряжения рекоммендует подключать через предохранитель 6A. Где правда ? 7. Предлагаемая мной схема (согласно ПУЭ),- абсолютно неверна, однако хотелось-бы рассмотреть use cases,- что не так, и что будет если ... Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 15 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2012 Получилось следующее (схема): В реале: 380V заведу через отверстие над щитком. Цветовая гамма проводов (в щитках),- не соответствует, знаю. Контакторы Hager "работают" ощутимо громче чем Elko (хотя возможно некорректно сравнивать 25А Elko и 63А Hager). УЗО,- пока думаю общее на 300mA, или раздельно на потребителей. Еще,- хотелось бы понять,- стоит-ли занулять металлорукав, в котором я планирую затянуть со сетчика на столбе (4x16 алюминий). В смысле на N. Именно с учетом того, что собственного заземления пока нет. Ожидаю справедливой критики. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 15 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2012 toksoft, очень неаккуратно. Есть фотографии в высоком разрешении/по частям? АВ на РН и контакторы можно было однополюсные. РН я бы взял с индикацией напряжения, и щит можно было использовать на 36 модулей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 15 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2012 toksoft, очень неаккуратно. Есть фотографии в высоком разрешении/по частям? АВ на РН и контакторы можно было однополюсные. РН я бы взял с индикацией напряжения, и щит можно было использовать на 36 модулей. Да, спасибо. Вначале было аккуратно, потом "потерял" пару нулей от нагрузки, и стало неаккуратно. На выходных наведу порядок. Места в щите нужны для дополнительной автоматики,- пока только планирую. РН с вольтметром нормального качества не нашел. За разумную цену. Зубры, РН, ... не хочу. По поводу полюсности,- без своей земли (пока), хотелось-бы застраховаться от выпаданий фазы на 0, межфазного КЗ, и прочих подобных форс-мажоров. Тем более, что я не знаю как поведут себя РН и контактор, если на их катушках появится 276+ V. На саму нагрузку - однофазные, 32А. Между нагрузкой и контактором то-есть. У контактора 2 + 2 полюса запараллелены. Высокого разрешения к сожалению нет,- снимал телефоном. Хочу еще разобраться с зоопарком автоматов,- 2 так точно нужно поменять на мениший ампераж,- остальные посмотрю. Из-за этого зоопарка не смог на все линии гребенки поставить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 15 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2012 За разумную цену. Зубры, РН, ... не хочу. Для применения с контактором подойдет практически любое. По поводу полюсности,- без своей земли (пока), хотелось-бы застраховаться от выпаданий фазы на 0, межфазного КЗ, и прочих подобных форс-мажоров. Тем Нет ни одной объективной причины ставить двухполюсный АВ на контактор/РН. На выходных наведу порядок. Ждем фотографий. К стати, можно обойтись без нулевой шины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 15 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 15 жовтня 2012 (змінено) Для применения с контактором подойдет практически любое. Угу. Например РН-113: Нагрузка была активная, где-то между 6-8 амперами. Напряжение - до 240В. И тут синий дым. Просто расчудесно. Специально восстанавливать не стал,- рука не поднимается. У знакомых DigiTop погорел (около 3х месяцев простоял),- контактором кстати управлял. Тестера с собой не было,-но конденсатор на плате раскрылся, в общем говорят было весело. У еще одного знакомого Зубр поплавился. Я даже не снимал и не смотрел. Просто увидел картину маслом, прямо в щитке. Этот был без контактора, на 32А. Этот у меня простоял 10+ лет, срабатывая практически каждую ночь: Я бы не менял,- только вот руками включать нужно. Нет ни одной объективной причины ставить двухполюсный АВ на контактор/РН. Да,- наверное перемудрил. Прикупил себе душевного спокойствия. -3 места в щитке. Ну и собсно контактор отключится путем РН. РН правда может не успеть достаточно быстро сработать,- у контактора катушка в лучшем случае перегорит,- в худьшем,- межвитковое КЗ. Ждем фотографий. К стати, можно обойтись без нулевой шины. Есть еще одна фотография среднего качества щитка со зверинцем автоматов: Беда в том, что многие провода заведены неглубоко в щиток, и требуют удлинения. Удлинял медью, сечение 4, многожил. Как-то б без колодокок обойтись ... Медь везде. Где многожилка, где одножилка. Все автоматы (кроме 2х), подбирались с рассчетов 1кв. меди - 10А. В некоторых случаях,- номинал предохранителей даже меньше,- примерно 8А на квадрат. Там, где перекладывать проводку было крайне проблематично,- там да,- 1кв меди - 10А. Имея 3 фазы кстати, и относительно равномерно разбросанную нагрузку, я когда-то давно (в бытность свою инженером), брал 2 жилы из 3х жильного провода на фазу, и 1 жилу на 0. Работало. Да, я знаю, есть нюансы, много,- но перекладывать проводку очень лениво. Без нулевой шины действительно можно обойтись,- но повторюсь еще раз,- что будет если например упавшее дерево коротнет скажем одну фазу на N ? И что мне собсно без заземления с металлоруковом делать ? Или может вы имеете в виду что все можно развести не звездой, а треугольником,- и тогда и N не нужен ? Стабилизатор дороговат,- без него треугольником не рискну. Выше приведена схема включений каждорй из фаз, вот крупным планом: Змінено 15 жовтня 2012 користувачем toksoft Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
А.Р.Бородач Опубліковано: 16 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2012 Беда в том, что многие провода заведены неглубоко в щиток, и требуют удлинения. Удлинял медью, сечение 4, многожил. Сурово. А Вы не знаете сколько такой клеммник держит, многожил это вообще отдельная песня.. Или может вы имеете в виду что все можно развести не звездой, а треугольником Просто пригласите электромонтажника, не лезьте больше в щиток... PS Какой-же ужас... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 16 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2012 все можно развести не звездой, а треугольником,- и тогда и N не нужен жесть... долго пытался понять, о чем это Вы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 16 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2012 Сурово. А Вы не знаете сколько такой клеммник держит, многожил это вообще отдельная песня.. 32А. По идее - полиамид (?). А вообще черт его знает ... Покупал на Юности или в Олди и устанавливал давно. Некоторое количество проводов (подводимых к щитку),- многожильные. Гильзами никогда не пользовался, чем заменить колодки - не знаю. Просто пригласите электромонтажника, не лезьте больше в щиток... PS Какой-же ужас... Не ужас, а я хотел сказать что 3х фазный стабилизатор с гальванической развязкой нужной мне мощности стоит блин дорого,- посему пока только защита путем реле. Я как-бы под линейное напряжение 380 свои приборы имени 220 ставить не планирую Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 16 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2012 Просто пригласите электромонтажника, не лезьте больше в щиток... toksoft, без обид - это самый дельный совет, послушайтесь его. И еще: если качество напряжения таково, что по 5 раз за ночь РН будет выключать контакторы - начните с анализа напряжения и приведения его в норму. Глядишь, и РН с контакторами не понадобятся... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 16 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2012 toksoft, без обид - это самый дельный совет, послушайтесь его. И еще: если качество напряжения таково, что по 5 раз за ночь РН будет выключать контакторы - начните с анализа напряжения и приведения его в норму. Глядишь, и РН с контакторами не понадобятся... Если бы была возможность привести в норму,- я бы не заморачивался, но поскольку такой возможности нет,- приходится выкпучиваться. По-сути моих вопросов в предыдущих постах есть еще какие-либо дельные советы ? Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gerasim_76 Опубліковано: 17 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2012 Жесткач..(( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 20 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2012 Жесткач..(( Похоже да. Наверное действительно в самом начале имело смысл пригласить электромонтажника. Нашел колодки 43312FVP (СИСТЕМА "КВАДРО"): Из фич: Рассчетный ток - 32А. Есть прижимная пластина. Материал,- непонятно, обещают что выдерживает 150С. Проверил (без фанатизма) зажигалкой,- коптиться, но не плавиться. Подключение проводов сечением до 4. Соединительный кабель,- SIF 4 (сечение 4, многожил, жилы луженые, говорят термостойкий,- не проверял, толщина изоляции,- 0.8). Не дорого кстати. Будучи аккуратно зачищенным как раз помещается в колодку. Устройства имени Wago почему-то именно для этой задачи мне не понравились. Чисто субъективно. Есть сомнения что подпружиненный контакт продержиться хотя-бы пару лет. Хотя конечно выглядят забавно, и вызывают желание купить, и где-нибуди пристроить. Например вместо колодок в люстре. Теперь возникла другая проблема,- ушедьший в глубокий запой местный электрик, который должен был протянуть провода и установить 3х фазный счетчик (НИК чего-то там) на столбе, и растерянный председатель кооператива. Счетчик есть, провода (4х16 алюминий для "столб -> счетчик на столбе -> столб -> дом") тоже есть. Возможно кто-либо из гуру (в Киеве) согласится помочь в подключнении (установке) ? Если конечно мне повезет, и за установку возьмется кто-либо из гуру, которые меня активно критиковали,- буду крайне признателен (готов к доп.аудиту). Результаты аудита обещаю без корректировок опубликовать на форуме. С близкого расстояния (контактор, реле + switches): Все соединения,- многожил 4. Подключение ко 2му щитку,- ВВГ 3х6, моножила. При подключении в один разъем включаются только одножилы или только многожилы. Контактор и реле,- многожил 2.5. Просто оставались кусочки,- ими и закоммутировал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2012 Сурово. ... Просто пригласите электромонтажника, не лезьте больше в щиток... PS Какой-же ужас... toksoft, без обид - это самый дельный совет, послушайтесь его. ... Однозначно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 20 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2012 Однозначно. Дык вот уже и приглашаю ... Желательно электрик с допуском,- мне неожиданности не нужны. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2012 Желательно электрик с допуском, Допуск (группа, напряжение до 220В, 230В, 380В, 0,4кВ, 1000В, выше 1000В) грубо говоря - "понты". Он действует только в пределах ответственности предприятия, каковое его и выписало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 20 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2012 Допуск (группа, напряжение до 220В, 230В, 380В, 0,4кВ, 1000В, выше 1000В) грубо говоря - "понты". Он действует только в пределах ответственности предприятия, каковое его и выписало. Сейчас уже не знаю. Раньше все-таки были не понты. Может поэтому до сих пор председатель кооператива пользуется услугами дядьки разлива имени СССР. Очень нехочется чтобы кто-либо, у кого желание заработать $$$ превысит инстинкт самосохранения, пострадал. Чисто теоретически,- могу ведь и сам. Только вот не делал никогда, и риски неадекватные,- посему нет смысла. Никакого. P.S. 4х проводку на столбе на момент подключения никто отключать не будет ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2012 Раньше все-таки были не понты. Раньше "дичь" к монтажу не допускали, потому никто и не "козырял" на людях. Практиковалось в своём, электрическом, кругу дабы не пользовать непосредственную компаративную фаллометрию. Мегасуперпуперэлектромонтажнику достаточно корки II группы допуска - в тролейбусе квиток не покупать. P.S. 4х проводку на столбе на момент подключения никто отключать не будет ... Без разницы - организация, выдавшая удостоверение, никакой ответственности в художественной самодеятельности сотрудника во внерабочее время не несёт - пусть пихает спички в розетки сколько ему влезет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 20 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2012 Раньше "дичь" к монтажу не допускали, потому никто и не "козырял" на людях. Практиковалось в своём, электрическом, кругу дабы не пользовать непосредственную компаративную фаллометрию. Мегасуперпуперэлектромонтажнику достаточно корки II группы допуска - в тролейбусе квиток не покупать. Без разницы - организация, выдавшая удостоверение, никакой ответственности в художественной самодеятельности сотрудника во внерабочее время не несёт - пусть пихает спички в розетки сколько ему влезет. Ндаа... Обнадежили. Кого посоветуете в Киеве ? Хотелось бы поскорее это безобразие закончить. Помимо всего остального, доставку тела на объект и с объекта обеспечу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 20 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2012 Кого посоветуете в Киеве ? Шарманщик, snickers, Konstruktor, Aleks_Gomel, gerasim_76 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 26 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 Спасибо всем активно критиковавшим меня,- исправлено, все работает как часики. Правда возникла новая напасть, о существовании которой я не догадывался. Напасть называется ~150V на одной из фаз, после 22:00. До утра. С чем связано,- не знаю. А я так тщательно "размазывал" нагрузку по фазам, с учетом того, чтобы значит в 1м помещении не было групп розеток на разных фазах ... АВР тут конечно не очень применим, посему есть мысль установить 3 ручных, 2х полюсных переключателя, типа 3 2х полюсных входа на 1 2х полюсный выход. Хотелось бы на DIN рейку, как раз на те свободные места, которые остались, но планировались совсем для других целей. Бывают ли такие на рынке ? Возможно есть альтернативные решения ? Автоматическое переключение не нужно, только ручное, с ручным отключением нагрузок на переключаемой фазе перед переключением. Нужно достаточно срочно. Часть конвекторов оказалась на битой фазе ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 26 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 Напасть называется ~150V на одной из фаз, после 22:00. До утра. С чем связано,- не знаю. Очень похоже на серьёзную отмотку счётчика или работу подпольного цеха или подпольного электроотопления (потому как на одной фазе) - жалуйтесь в РЭС, пусть ищут (это недопустимый перекос на линии) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 26 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 Очень похоже на серьёзную отмотку счётчика или работу подпольного цеха или подпольного электроотопления (потому как на одной фазе) - жалуйтесь в РЭС, пусть ищут (это недопустимый перекос на линии) Административную часть я продавлю,- но это займет время. Сейчас я прошу помощи в функциональной части задачи. Хотелось бы добавить некие чисто механические переключатели (L+N), на каждый из которых заходит 3x(L+N), а выходит L+N, в зависимости от выбранной механическим переключателем позиции. Я думаю ампер на 40 ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 26 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 toksoft, - N переключать не нужно, - какое напряжение на двух других фазах? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
toksoft Опубліковано: 26 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 26 жовтня 2012 toksoft, - N переключать не нужно, - какое напряжение на двух других фазах? Несколько "мгновенных значений" (замеров), с интервалом 5 минут - 235-240V. Мне сейчас не столько root cause analysis нужен, сколько понимание того, есть ли на рынке механические переключатели указанной мной конфигурации. Ок, переключаем только L1,2 & 3. Если конечно кто-либо и когда-либо такое видел, или имел дело. Может есть какая-либо другая функциональная альтернатива ? Каскад котакторов не хочется,- дорого и места мало. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз