Геодезия

[AR]

+1. Кстати так и делают те,кто столкнулся с некачественными работами гелдезистов. А сами геодезисты таких организаций боятся, т.к. они на самом деле могут лишить лицензии.

 

Вы выносите на местность точки и показываете заказчику на них пальцем (прибором). На руки заказчик получает акт выноса в натуру.

 

В акте, по большому счету, указаны только координаты точек. В натуре есть колышки, но не отпечатки пальцев же с них снимать... Тем более что бетонирование делают строители/хозяин уже после Вашего отъезда. Следовательно за колышки Вы не в ответе (и это, наверно, правильно).

 

Подскажите, как профессионалы - Как проверить качество работы геодезиста при выносе участка в натуру? Что заказчику предоставить, как доказательство некачественной работы геодезиста?

 

Акт? - нет. Работы выполнены, точки с такимито координатами вынесены. Акт подписан.

Колышки, с несовпадающими длинами сторон? - нет. Вы же не отвечаете за колышки...

Что тогда?

 

Не уходите от ответа.

[fishka]

 

Подскажите, как профессионалы - Как проверить качество работы геодезиста при выносе участка в натуру? Что заказчику предоставить, как доказательство некачественной работы геодезиста?

 

 

1. Предлагаете фирмам, делавшим вынос создать комисию и выехать повторно на местность разобраться кто был прав.

2. Если они не хотят или Вы им не доверяете - два варианта:

1) подаете иск в суд, куда предоставляете техдокументацию по выносу, просите о проведении независимой экспертизы выполненных работ, экспертиза решает кто был прав, сразу решается еще вопрос о том кто прав - сосед или Вы касательно забора.

2) неформально решаете вопрос с фирмой на предмет возврата денег за некачественно сделанные работы, если они морозятся - пишите письма с уведомлением в ГУГКК, прокуратуру с просьбой проверить деятельность фирмы и забрать лицензию, и копии писем - фирме. после этого разговор будет совсем другой думаю. Минус - вопрос с соседом по поводу забора останется нерешенным.

[GraybacK]

Вы выносите на местность точки и показываете заказчику на них пальцем (прибором). На руки заказчик получает акт выноса в натуру.

 

В акте, по большому счету, указаны только координаты точек. В натуре есть колышки, но не отпечатки пальцев же с них снимать... Тем более что бетонирование делают строители/хозяин уже после Вашего отъезда. Следовательно за колышки Вы не в ответе (и это, наверно, правильно).

 

Подскажите, как профессионалы - Как проверить качество работы геодезиста при выносе участка в натуру? Что заказчику предоставить, как доказательство некачественной работы геодезиста?

 

Акт? - нет. Работы выполнены, точки с такимито координатами вынесены. Акт подписан.

Колышки, с несовпадающими длинами сторон? - нет. Вы же не отвечаете за колышки...

Что тогда?

 

Не уходите от ответа.

Во-первых....кто вам мешает для уверенности в будещем(что их никто не выдернет) и уверенности в ответственности за них геодезистов (что именно в том месте они вынесли) как я говорил ранее -просто не забетонировать эти колышки???? Если возникнут вопросы, то я думаю геодезист не начнет доказывать вам что вы потом перекопали эти забетонированные колышки....

А если говорить о неправильности самого выноса-есть организация ГосГеоНадзор ,которая контролирует точность и правильность выполнения геодезических работ. И если вы попросту припугнете геодезистов этой организацией,то я не думаю что они не захотят разобратся в вашей проблемме(будь она по их или не их вине). Ведь с другой стороны ошибки бывают у всех и человеческий фактор никто не отменял и геодезисты могли ошибится...да и в координатах бывают ошибки .... и все что угодно.

[O3OH]

Поразительно!!!!

После прочтения ветки осталось стойкое впечатление, что все геодезисты не понимают русского (или любого другого человеческого) языка! Подозреваю, что просто не хотят...

Человек четко ставит проблему: ни де-юре, ни де-факто невозможно подтвердить правильность или неправильность выполненного выноса в натуру в рамках сегодняшней практики предоставления этих услуг. Ипредлагает продавцам этой услуги подумать "за дурака", т.е. за государство, допустившего такую юридическую нестыковку, и за потенциального заказчика, который в своем непонимании проблемы сначала попадает в ловушку, а потом кроет чем ни попадя всех геодезистов подряд, и плохих и хороших, т. к. НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПОСТФАКТУМ ПРОВЕРИТЬ правильность работы.

P.S.

..." - а выпишите мне товарный чек, что это я у вас купил.

- какой еще чек, мы чеков не выписываем. Вот у Вас на упаковочке, видите, штампик - "1-ый ряд, 3-е место", сразу видно, что Вы у меня купили.

- Дык я таких штампиков за вечер десяток сделаю, что ж это за доказательство!

- Вы что, нам не верите?! Да Вы знаете, что нам будет, если Вы на нас Главному пожалуетесь? Нам сразу кирдык! А чеков мы не даем, права не имеем.

- Кто ж Вам запретил?

- А вот Главный и запретил...."

Сюр какой-то, чесное слово. А вот в геодезии - норма.

[GraybacK]

Поразительно!!!!

Человек четко ставит проблему: ни де-юре, ни де-факто невозможно подтвердить правильность или неправильность выполненного выноса в натуру в рамках сегодняшней практики предоставления этих услуг.

Проверить правильность или неправильность-это вызвать других геодезистов,которые еще раз вынесут участок. И вы поймете правы первые или нет и т.д. В этой теме уже была подана полностью и технология и то как и проверить геодезистов и как наказать и т.д.... выговорите что геодезисты не понимает о чем топикстартер,а сам топикстартер прочитал и внял во все ответы ? Как по мне, так и их было предостаточно.

[AR]

Я понял. С Вами общаться бесполезно... Это стало понятно и для других.

[AR]

Проверить правильность или неправильность-это вызвать других геодезистов,которые еще раз вынесут участок. И вы поймете правы первые или нет и т.д.

:)

Проверить геодезиста может ТОЛЬКО ДРУГОЙ ГЕОДЕЗИСТ!

А как я могу проверить кто из двух неправ - первые или вторые? Я знаю! - ПОЗВАТЬ ТРЕТЬИХ!!! Так можно играться пока на закончатся или деньги у заказчика или геодезисты, или и то и другое!

Я уже начинаю любить геодезию!

[GraybacK]

:)

Проверить геодезиста может ТОЛЬКО ДРУГОЙ ГЕОДЕЗИСТ!

А как я могу проверить кто из двух неправ - первые или вторые? Я знаю! - ПОЗВАТЬ ТРЕТЬИХ!!! Так можно играться пока на закончатся или деньги у заказчика или геодезисты, или и то и другое!

Я уже начинаю любить геодезию!

А третьими будет ГОСГЕОНАДЗОР.....

А как вы проверите работу мастера на СТО который машину вам чинит??? Поедете на другое СТО и закажете диагностику.....тут тоже самое. Так что я не понимаю в чем ваше непонимание.

[fishka]

Поразительно!!!!

После прочтения ветки осталось стойкое впечатление, что все геодезисты не понимают русского (или любого другого человеческого) языка! Подозреваю, что просто не хотят...

Человек четко ставит проблему: ни де-юре, ни де-факто невозможно подтвердить правильность или неправильность выполненного выноса в натуру в рамках сегодняшней практики предоставления этих услуг. Ипредлагает продавцам этой услуги подумать "за дурака", т.е. за государство, допустившего такую юридическую нестыковку, и за потенциального заказчика, который в своем непонимании проблемы сначала попадает в ловушку, а потом кроет чем ни попадя всех геодезистов подряд, и плохих и хороших, т. к. НЕ ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ПОСТФАКТУМ ПРОВЕРИТЬ правильность работы.

 

Поразительно! Человеку уже несколько раз четко дали ответ как проверить правильность и де-юре и де-факто.

Просто ни Вы, ни он не хотите понимать, потому что вас этот ответ не устраивает? (Кстати, в привате мы с уважаемым ARом вроде бы уже нашли взаимопонимание по этой теме, я думала мы друг друга услышали и поняли)

Если вы не понимаете русского языка, даю вам ссылку на ЗАКОН

zakon.nau.ua/doc/?code=353-14,

прошу обратить внимание на:

 

Розділ V

ДЕРЖАВНИЙ ГЕОДЕЗИЧНИЙ НАГЛЯД ТА ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ПОРУШЕННЯ ЗАКОНОДАВСТВА У ГАЛУЗІ ТОПОГРАФО-ГЕОДЕЗИЧНОЇ І КАРТОГРАФІЧНОЇ ДІЯЛЬНОСТІ

 

и особенно на

 

Стаття 25. Вирішення спорів з питань топографо-геодезичної і картографічної діяльності

Спори з питань топографо-геодезичної і картографічної діяльності розглядаються органом державного геодезичного нагляду і вирішуються судом або третейським судом у порядку, встановленому законодавством України.

 

НУ я не знаю, если еще и после этого у вас все еще останутся те же вопросы - на каком еще языке Вам написать.

 

Что касается конкретно выноса границ участка - в нем не должно быть ПО ИНСТРУКЦИИ никаких столбов, люков, бревен и т.п., и ТЕМ БОЛЕЕ привязки к ним, так что предложенное решение не годится! оно незаконно и таким образом не может быть использовано в суде при споре.

 

Последнее, что могу посоветовать тем, кто заказывает вынос - делайте его ОФИЦИАЛЬНО, по ДОГОВОРУ, проверяйте лицензию фирмы и метрологические дкументы на приборы, требуйте не просто акт выноса меж, а полностью ТЕХНИЧЕСКУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ, где будет техзадание, пояснительная записка, материалы геодезических измерений, данные о приборах и точности измерений, расчеты, абрисы, схема выноса с привязкой к ПУНКТАМ ГГС, требуйте чтобы колышки вбивали СРАЗУ при вас и желательно еще и ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ, чтобы присутствовали все соседи и поставили свои подписи на акте. Но это не относится к ТЕХНОЛОГИИ проведения геодезических работ - это ПРАВИЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, она должна быть ПРАВИЛЬНОЙ как и при любых других работах и это интерес КЛИЕНТА проследить, чтобы она была таковой, а геодезистам конечно проще приехать, быстренько чего-то там замерять, получить деньги и уехать навсегда. Такая страна, такая ответственность - тут уж не на кого пинять - так у нас везде, от плиточника (у которого постоянно надо стоять за спиной и следить чтобы он не косо плитку ложил) до президента (которому вообще никак не поможешь).

[O3OH]

Уважаемые Фишка и Грейбєк! Никоим образом не подвергаю ни вашу компетентность, ни профессионализм сомнению! ОДНАКО, похоже, вы не поняли сути наших с АР сомнений и тревог. Хорошо, попробую объяснить на примерах. Будет очень много букофф, так что звыняйте

 

Пример №1.

Некий Икс приобретает участок у Игрек. Участок расположен в поле, соседних строений не имеет. Желая проверить продавца, Икс обращается в геодез. организацию, чтобы совместно с Игрек, местным землеустроителем Петром, ротой солдат в качестве свидетелей и зоотехником Васей в качестве представителя громады, произвести вынос участка в натуру. Что благополучно и происходит: геодезисты колдуют, указывают пальцем точки, солдаты загоняют туда на косую срезанные 3-х метровые швеллера, зоотехник Вася топчется, предвкушая магарыч. Подписывается акт, все расходятся довольные друг другом. Через пол-года Икс начинает строится, обносит участок забором, а еще через год появляется некий Зет, сосед справа, который утверждает, что Икс залез на его участок на 7,495 метров. Оба вызывают своих геодезистов, и (ВНИМАНИЕ!) оба геодезиста указывают на ОДНИ И ТЕ-ЖЕ ТОЧКИ, а именно туда, куда указывал Зет! О как!

-"Так вы-ж мне здесь показывали!!!" кричит после первого шока Икс.

-"Не-е, мы вам там показывали, у нас приборы точные, вот и коллеги подтверждают. Там - оно и в Африке там, мы ж профи."

"А швеллер забитый? А ж при вас забивал!"

"Так вы его перекопали, наверное"

"Да зачем-же?!!!!"

"А шоб семь метров у соседа оттяпать!":shock:

Икс бежит к землеустроителю, к солдатам, к Васе: "помните, мы швеллера забивали?"

-Ну, помним.

-Вот тут, да? Ну, помните, вы ж еще тут стояли, вид, говорили, красивый на реку, ПОМНИТЕ?!!

-Да хрен его знает, полтора года прошло, а тут ни одного деревца в радиусе ста метров. У нас шо, голова как теодолит?

Немая сцена, занавес...

Разбор дела в суде предлагаю домыслить самим. В итоге он сведется к вопросу - мог ли Икс самостоятельно перенести межевые знаки с целью прихапать лишних 7,495 метров или не мог, и это сделал кто-то другой.

Вы спросите, зачем геодезисты это сделали? Да миллион вариантов! От ситуационной разовой ошибки исполнителей или приборов, до сговора с продавцом с целью наживы. Важно не это, а то, что такая ситуация возможна, и геодезистов это устраивает.

 

Пример №2(обратный)

Некий W, владелец заводов, газет, пароходов, человек хитрый, богатый и вредный, приобретает участок, скажем, на берегу залива. Вы, как лицензионная организация, выполняете вынос в натуру. Ну, натурально, все как надо: землеустроитель, продавец, прораб строительной орг., которая будет строить коттедж, короче, полный курултай. Вот только загвоздочка: хозяев участков справа и слева найти не смогли, т. к. живут они в пос. Кацапетовка и Гырижанивка, в Киеве не бывают, а участки получили в наследство, и держат на перспективу, так сказать.

Ну да ладно. Вынос сделали, столбы 600х600 бетоном залили, присутствующие акт подписали, и вы (геодезисты) со спокойной душой и чистой совестью уехали восвояси.

Тем временем W, человек богатый, хитрый и вредный, говорит прорабу: а перенеси-ка межевые знаки влево-вправо метров на 15, пока бетон не схватился. Прораб говорит: да как-же? нельзя ведь! на что W говорит: ты делай что сказано-оплачено, а трактор знает, куда едет.

Через год или два, когда соседи выясняют, что у них не хватает пару-тройку соток, и приходят к W с претензией, W, есстсно, вызывает геодезистов (вас):

-Вы работы выполняли, акт составляли?

-Ну, выполняли-составляли.

-Так что же вы, красавцы, намеряли?

-Так мы-же не тут намеряли, мы там намеряли, у нас приборы, лицензия, опыт-отзывы...

-ШО ВЫ МНЕ ПАРИТЕ?!!! КАКИЕ ОТЗЫВЫ?!!!А ну прораб, покажи, где столбы заливал?

-Тут заливал. (поглаживая карман с соткой баксов)

-А ты, землевпорядник, видел?

-Видел. Где они показали, там и столбы забетонировали. Мы еще когда с охоты с Вами возвращались, возле этих столбов отливали, уже бетон схватился.

-Ну так вот, орлы-геодезисты, или возвертайте мне стоимость клинкерного забора + моральный ущерб, или решайте вопрос с соседями полюбовно, или я вашу контору засужу так, что станете частью моего бизнеса со всеми своими приборами и без шансов выбраться из долгов!!!

Вот тут фокус обратный. Получается, что у геодезистов при таком раскладе шансов отбиться от суда и(или) ГОСГЕОНАДЗОРа практически нет.

 

Вы скажете, что приведенные примеры - абстракция, не имеющая ничего общего с жизнью? А вот и нет. Например, у меня был заказчик, который намеренно не указывал на одну нашу ошибочку, которая могла закончится полной перестройкой его бассейна. Слава Богу, прораб вовремя разобрался, и успел отыграть ситуацию малой кровью. Позже, на мой вопрос "На хрена было молчать, раз знали?" заказчик объяснял мне, что по его прикидкам на тот момент моих активов с лихвой хватало перекрыть убыток, и если бы все пошло по плохому, то он заодно и своего молодого юриста проверил бы в деле. В прикол ему было, видите-ли Его любимая фраза : "Всякая приличная компания должна иметь хотя-бы одно дело в суде":o

А уж первый пример, я думаю, вообще регулярно встречается.

 

Так вот, уважаемые Фишка и Грейбєк, почему бы добросовестным профессионалам вроде Грейбєка не подумать, и не предложить своей клиентуре вариант, который страхует и его и клиента от подобных примеров? Скажем, так, как предлагал АР, или как нибудь еще?

Как по мне, то привязка к электроопорам и(или) конструкциям сущ. рядом зданий - удачный вариант, так как позволяет проверить или вынести сбитый межевой знак при помощи простейшего теодолита, который есть в любой строит. конторе.

Понятно, что столб могут перенести (кстати, при этом изменят и номер электроопоры), а здание снести. Ну что-ж, расписку в получении денег тоже могут потерять, украсть или попытаться подделать, так что, на этом основании и расписок не писать?;) С ув., O3OH

[fishka]

Уважаемый ОЗОН,

 

по Вашим примерам:

 

 

Пример №1.

 

"Так вы его перекопали, наверное"

"Да зачем-же?!!!!"

"А шоб семь метров у соседа оттяпать!":shock:

 

Разбор дела в суде предлагаю домыслить самим. В итоге он сведется к вопросу - мог ли Икс самостоятельно перенести межевые знаки с целью прихапать лишних 7,495 метров или не мог, и это сделал кто-то другой.

 

O3OH

 

Мы с Вами видимо по-разному домысливаем разговор в суде. Если геодезисты ЗНАЮТ, что Вы самостоятельно перенесли межевые знаки и у них ЕСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - пусть предоставят и тогда разбор дела пойдет так, как Вы предполагаете. Если НЕТ - они вам вынесли, установили, подписали акт САМИ И ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ, для того и АКТ.

 

 

Пример №2(обратный)

 

-Тут заливал. (поглаживая карман с соткой баксов)

 

Вот тут фокус обратный. Получается, что у геодезистов при таком раскладе шансов отбиться от суда и(или) ГОСГЕОНАДЗОРа практически нет.

 

O3OH

 

Тут вопрос уже другого характера - не судебного, а морального. В вопросах лжесвидетельства, взяточничества и пр., к сожалению не поможет никакой гуманный суд, тем более наш "самый гуманный". От такого никто не застрахован не только при геодезических работах, а вообще в нашей стране.

 

 

Вы скажете, что приведенные примеры - абстракция, не имеющая ничего общего с жизнью?

 

O3OH

 

Не скажу, к сожалению я с Вами согласна, что это и есть наша жизнь...

 

 

Так вот, уважаемые Фишка и Грейбєк, почему бы добросовестным профессионалам вроде Грейбєка не подумать, и не предложить своей клиентуре вариант, который страхует и его и клиента от подобных примеров? Скажем, так, как предлагал АР, или как нибудь еще?

Как по мне, то привязка к электроопорам и(или) конструкциям сущ. рядом зданий - удачный вариант, так как позволяет проверить или вынести сбитый межевой знак при помощи простейшего теодолита, который есть в любой строит. конторе.

Понятно, что столб могут перенести (кстати, при этом изменят и номер электроопоры), а здание снести. Ну что-ж, расписку в получении денег тоже могут потерять, украсть или попытаться подделать, так что, на этом основании и расписок не писать?;) С ув., O3OH

 

Еще раз, последний, повторюсь - привязка к электроопорам и(или) конструкциям сущ. рядом зданий - НЕудачный вариант, так как НЕпозволяет проверить или вынести сбитый межевой знак. Почему - не буду объяснять больше, т.к. поняла, что человеку не изучавшему геодезию это объяснить сложно и практически невозможно (для этого вы должны как минимум знать что такое ГГС, сети сгущения, инструкции по их прокладке, что такое пункты геодезической сети и их конструкции, точность геодезических измерений и прочее). И дело даже не в снесенном столбе или здании... это технически невозможно и неправильно и не даст при выносе требуемой точности. Просто либо поверьте мне наслово, как человеку разбирающемуся, либо продолжайте и дальше оставаться уверенными в своей правоте...

 

И пусть практики меня поправят если я в чем-то неправа

 

За сим позвольте откланяться, с моей точки зрения тема геодезии исчерпала себя и все больше переходит в тему о вопросах кто кого хитрее при выносе в суде может сделать (ответ и так ясен - в нашей стране - тот, у кого денег больше чтоб по карманам разложить), такую постановку вопроса вообще обсуждать не имеет смысла, потому что с ответом все и так согласятся думаю.

 

С уважением,

[Cергей K]

Уважаемые форумчане!

Зачем так все усложнять и писать столько лишних слов,тем более я уже не говорю об оскорблениях!!!!Я еще в самом начале этой темы предложил вариант, скажем так для сомнивающихся, сделать съемку в масштабе 1:500, "втянуть" в эту съемку координаты участка. В итоге на этой съемке будут и СТОЛБЫ, и деревья, и кусты, и люки, и проселочные дороги, короче все, что там есть реально. Имея на руках эту сьемку, берете линейку и измеряете от любой точки участка до чего вам хочется (уточняю: съемка 1:500 - в одном сантиметре 5 метров). Вы конечно спросите: "А если это поле?" Отвечу: "Значит съемку необходимо "тянуть" до ближайшего вашего СТОЛБА или чего еще Вам понравится".

Вот так!!!

[GraybacK]

И еще раз повторяюсь-зачем вы выдумываете велосипед???? Есть закон,инструкция и т.д. Если вы считаете несовершенными эти документы ,то обратитесь в Главное Управление Геодезии и Картографии с предложением о внесении изменений в инструкцию и т.д. А если поменяют по вашей просьбе инструкцию-то тогда все геодезисты страны будут дружно делать схемки с привязками и т.д. В вашей ситуации скорее виноваты не "геодезисты" как носители профессии,а просто человеческий фактор-тоесть недобросовестные люди..... И поэтому сделав схему вы я сомневаюсь что избавитесь от всех возможных проблем,связанныых с земельными вопросами.

[O3OH]

Уважаемые форумчане!

Зачем так все усложнять и писать столько лишних слов,тем более я уже не говорю об оскорблениях!!!!

Боже збав!!! И в мыслях не было кого-нибудь оскорблять!:drinks:

В общем, вполне удовлетворен предложением Сергея о выкопировке 1:500. Несмотря на сомнения Фишки, думаю, что такая бумага (прописанная в договоре как неотъемлемая часть акта вып. работ) страхует обе добросовестные стороны от всех мыслимых "горбов". Интересно узнать стоимость подобной опции? Что скажете, топикстартер?

[AR]

Боже збав!!! И в мыслях не было кого-нибудь оскорблять!:drinks:

В общем, вполне удовлетворен предложением Сергея о выкопировке 1:500. ... Интересно узнать стоимость подобной опции? Что скажете, топикстартер?

 

+1.

Назовите цену. Работаете только "с нуля" или возможно использование готового плана 1/500 (есть на бумаге и в эл. виде)

[Pasha]

У меня была ситуация:

Я купил участок в поле. Еще никто не построился. Я первый. В мае этого года, вынес участок в натуру. Пользовался услугами ГеоТеста. (Если я не ошибаюсь, Cергей K - мы знакомы по этому случаю;) )

Прошло пару месяцев и я положил фундамент.

Через месяц объявились сосседи, которым выносил участок местный землеустроитель, стреляя от какого-то столба в селе. В итоге мой участок оказался на 10 метров в стороне (на дороге).

 

После длительных и бурных выяснений отношения между ГеоТестом и местным землеустроителем, все решилось в мою пользу.

Землеустроитель признал что не точно взял точку привязки и все участки поплыли в сторону (благо еще никто не построился) ;)

 

В итоге, землеустроитель вкапал возле моего участка знак от которого теперь размечает все остальные участки в поле ;) Так сказать от нас ;) ГПС рулит.

 

Слава Богу, теперь не должно быть проблемм с сосседями, т.к. все будет точно в соответствии с координатами в кадастре. И у всех остальных на поле тоже.

 

Появился и соссед напротив меня, котоый "перевынес" правильно свой участок. И никаках споров и руганей. Все по закону и цивилизованно. Теперь мой соссед читает этот форум и мы хоть еще и не живем рядом но уже друзья ;)

 

зы: Еще раз спасибо ГеоТесту что не оставили в сложную минуту и доказали мою правоту и законность. (были ими предоставленны все лицензии и отчеты о работе)

 

Слава Богу, все закончилось хорошо. Пользуйтесь законными координатами из кадастра. И всегда правда будет за вами.

[O3OH]

Аналогичная ситуация, участок в 300 м от ближайших соседей. Понаблюдав процедуру выноса своего участка местными геодезистами, как-то засомневался в результате... В итоге заплатил аванс 70% с условием оплаты остатка по факту получения Акта на руки. Буду перепроверять с Геотестом.

[Cергей K]

У меня была ситуация:

Я купил участок в поле. Еще никто не построился. Я первый. В мае этого года, вынес участок в натуру. Пользовался услугами ГеоТеста. (Если я не ошибаюсь, Cергей K - мы знакомы по этому случаю;) )

Прошло пару месяцев и я положил фундамент.

Через месяц объявились сосседи, которым выносил участок местный землеустроитель, стреляя от какого-то столба в селе. В итоге мой участок оказался на 10 метров в стороне (на дороге).

 

После длительных и бурных выяснений отношения между ГеоТестом и местным землеустроителем, все решилось в мою пользу.

Землеустроитель признал что не точно взял точку привязки и все участки поплыли в сторону (благо еще никто не построился) ;)

 

В итоге, землеустроитель вкапал возле моего участка знак от которого теперь размечает все остальные участки в поле ;) Так сказать от нас ;) ГПС рулит.

 

Слава Богу, теперь не должно быть проблемм с сосседями, т.к. все будет точно в соответствии с координатами в кадастре. И у всех остальных на поле тоже.

 

Появился и соссед напротив меня, котоый "перевынес" правильно свой участок. И никаках споров и руганей. Все по закону и цивилизованно. Теперь мой соссед читает этот форум и мы хоть еще и не живем рядом но уже друзья ;)

 

зы: Еще раз спасибо ГеоТесту что не оставили в сложную минуту и доказали мою правоту и законность. (были ими предоставленны все лицензии и отчеты о работе)

 

Слава Богу, все закончилось хорошо. Пользуйтесь законными координатами из кадастра. И всегда правда будет за вами.

 

Спасибо Павел ! Это больше чем приятно , слышать от Вас! Хотя Вы тоже сомневались по началу !? Зато Вы себя избавили от последующих проблем,просто многие не понимают что их ожидает в ближайшем будущем(суды и разбирательства),потому,что 80% - это не соответствие того, что в кадастре и того, что в натуре (на земле). Я еще раз повторюсь , что геодезия у нас на самом низком уровне,как и все остальное......

По этой теме девушка землеустроитель сказала что немногие фирмы берутся за такие работы. Не согласен - берутся все кому не лень, причем некоторые на местах, как в Павла случае, дают понять: "Наш крокодил - как хотим, так и меряем". Всегда нужно помнить "Кто платит, тот и музыку заказывает". Поэтому владелец/покупатель всегда имеет право выбора между геодезическими фирмами. Не хочу никого обидеть, но фирмы, зарекомендовавшие себя с профессиональной стороны и имеющие дорогостоящее оборудование (RTK GPS комплекты) я могу пересчитать по пальцам одной руки.

[fishka]

По этой теме девушка землеустроитель сказала что немногие фирмы берутся за такие работы. Не согласен - берутся все кому не лень, причем некоторые на местах, как в Павла случае, дают понять: "Наш крокодил - как хотим, так и меряем". Всегда нужно помнить "Кто платит, тот и музыку заказывает". Поэтому владелец/покупатель всегда имеет право выбора между геодезическими фирмами. Не хочу никого обидеть, но фирмы, зарекомендовавшие себя с профессиональной стороны и имеющие дорогостоящее оборудование (RTK GPS комплекты) я могу пересчитать по пальцам одной руки.

 

забыла уточнить: немногие УВАЖАЮЩИЕ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ фирмы берутся разбираться в том, что намеряли и наваяли в госактах другие фирмы и тем более не многим нужны потом разбирательства из-за этого в суде. а кому не лень - то да, берутся - лишь бы срубить свои 1000-1500 грн. ведь и правда - какой спрос - через полгода-год глядишь: или я, или падишах, или ишак...

а процент несоответствия с кадастром - боюсь даже выше все вышесказанное - прошу не принимать в личную сторону кого-то из здесь присутствующих.

 

положа руку на сердце, Сергей, скажите, какая будет ошибка при выносе знаков с двух разных пирамид? даже при использовании GPS и соблюдении всех инструкций? Я уж не говорю о том, что многие тут советуют "от столба" выносить Единственное - Вашу идею со съемкой поддержу, но тогда стоимость работ будет конечно же на порядок выше

[AR]

... Я уж не говорю о том, что многие тут советуют "от столба" выносить Единственное - Вашу идею со съемкой поддержу, но тогда стоимость работ будет конечно же на порядок выше...

 

Ох леди fishka...

 

Здесь многие советуют не "от столба" выносить, а столб "втянуть" в выноску. Дабы потом можно было аргументировано общятся со всеми участниками процесса.

А Вы, таки, подтверждаете мои опасения о нежелании, хоть сколько нибудь, отвечать за конечный результат своей работы "УВАЖАЮЩИХ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ фирм". "...тем более не многим нужны потом разбирательства из-за этого в суде. а кому не лень - то да, берутся - лишь бы срубить свои 1000-1500 грн..."

Я, как заказчик, заинтересован что бы организация, которая делает выноску участка не просто указала пальцем точки, а как раз шла со мной вместе в суд при спорах с соседями. И пусть такая работа стоит дороже (на сколько? пока никто не озвучил.), за то я знаю за что плачу.

[Cергей K]

забыла уточнить: немногие УВАЖАЮЩИЕ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ фирмы берутся разбираться в том, что намеряли и наваяли в госактах другие фирмы и тем более не многим нужны потом разбирательства из-за этого в суде. а кому не лень - то да, берутся - лишь бы срубить свои 1000-1500 грн. ведь и правда - какой спрос - через полгода-год глядишь: или я, или падишах, или ишак...

а процент несоответствия с кадастром - боюсь даже выше все вышесказанное - прошу не принимать в личную сторону кого-то из здесь присутствующих.

 

положа руку на сердце, Сергей, скажите, какая будет ошибка при выносе знаков с двух разных пирамид? даже при использовании GPS и соблюдении всех инструкций? Я уж не говорю о том, что многие тут советуют "от столба" выносить Единственное - Вашу идею со съемкой поддержу, но тогда стоимость работ будет конечно же на порядок выше

Между вторым и третьим классом до 10 см.

[GraybacK]

Я, как заказчик, заинтересован что бы организация, которая делает выноску участка не просто указала пальцем точки, а как раз шла со мной вместе в суд при спорах с соседями. И пусть такая работа стоит дороже (на сколько? пока никто не озвучил.), за то я знаю за что плачу.

Это вам как повезет с геодезистом. По-хорошему -это бесплатно,а по-плохому сами понимаете.... Все эти разбирательства и т.д. это дело конечно невеселое и денег за это не будет,но нормальные,понимающие геодезисты пойдут на это.Потому что есть важный фактор-РЕПУТАЦИЯ,а именно точ то я правильнее чем другой,это и реклама своего рода. Многие себя уважающие геодезисты дорожат этим больше чем иногда деньгами.

[fishka]

Ох леди fishka...

 

Здесь многие советуют не "от столба" выносить, а столб "втянуть" в выноску. Дабы потом можно было аргументировано общятся со всеми участниками процесса.

А Вы, таки, подтверждаете мои опасения о нежелании, хоть сколько нибудь, отвечать за конечный результат своей работы "УВАЖАЮЩИХ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ фирм". "...тем более не многим нужны потом разбирательства из-за этого в суде. а кому не лень - то да, берутся - лишь бы срубить свои 1000-1500 грн..."

Я, как заказчик, заинтересован что бы организация, которая делает выноску участка не просто указала пальцем точки, а как раз шла со мной вместе в суд при спорах с соседями. И пусть такая работа стоит дороже (на сколько? пока никто не озвучил.), за то я знаю за что плачу.

 

Ох, джентельмены :D

 

ну тяжело мне с вами со всеми общаться - видимо логика таки мужская женскому уму с трудом поддается (или женская мужскому - кому как удобней)

 

насколько я помню - изначально советовалось именно втянуть столб чтобы делать от него потом выноску простыми приборами типа теодолита и что-то таким способом доказывать, опираясь именно на столб. (или память моя совсем плоха стала )

 

и я писала о нежелании "УВАЖАЮЩИХ СВОЮ РЕПУТАЦИЮ фирм" отвечать не за результат СВОЕЙ работы, а за результат ЧУЖОЙ некачественной работы - когда при оформлении госактов на съемке экономят, скалывают координаты с карт двадцатилетней, а то и больше давности, которые вообще не соответствуют действительности и заносят их в кадастровую базу данных. И я, поскольку я уважаю репутацию моей фирмы, не хочу браться выносить такие участки, когда приезжаешь на место и вынужден забивать колышки в асфальт посреди дороги потому что по базе они именно там. Но когда я делаю людям приватизацию - я делаю ее только с условием выполнения съемки "моими" геодезистами, хотя многие просто предлагают изготовить госакт на пару тысяч гривен дешевле и тупо рисуют участок на компьютере, даже без выезда - лишь бы площадь с указанной в решении совпала. Представьте себя на моем месте - вы бы взялись за вынос участка неизвестно кем и как измеренного и измеренного ли вообще и если бы взялись - сколько бы Вы предложили человеку Вам заплатить в случае участи потом Вас во всякого рода судебных разбирательствах? Да, кстати, не забудьте учесть сколько бы вы времени и других заказов потеряли бы примерно из-за таких разбирательствах? Попробуйте ответить сами и не удивляйтесь что никто так Вам и не ответил

 

думаю, мне наверное просто пора удалиться из обсуждения этой темы - тут действительно есть практики именно в геодезии, которые более профессионально могут ответить вам на эти вопросы

[fm2004]

Все прочитать не хватило времени. Отпишусь о прочевшем.

1. Ктото говорил, что ему вынесли участок и дали акт о выносе, но ему этого мало, ему не хватает привязки "от столба" и это он хочет использовать как аргумент при спорах с соседями. Я всякое слышал, но такое- впервой. Зачем спорить? Нужно было вместо колышек, забитых геодезистами вкопать столбы ЛЭП- вот вам и привязка.......

2. Перед приватизацией(получением акта) нада "вынести участок на местности". А как вы это себе представляете?

Пояснение:

Сельсовет выделяет поле под участки, каждому по 0.15га. Если землемер со своим аршином начнет намерять каждому 15 соток, то не у кого точного размера не получится(у 1го 15, у 2го 14.8, у 3го 15.2 и т.д). Поэтому замеряется все поле, росбивается на участки и проезды, участки делятся точно всем по 15 соток. Делаются кадастровые планы на каждый участок. Человек получивший участок точно границ его знать не может, может только примерно по метражу(от того в каком ряду и каким по счету) показать его место- тобиш "гдето тут".

В таком случае нужны геодезисты, дабы вынести участок в нутуру. Никаких привязок они вам не обязаны давать, так как закоорденированая "точка"(не столб) стоит от 100у.е., а их нада пара, для правильного выноса. В нынешнее врямя появились технологии, с помощью которых легче "выносить" участок- ЖПС, но не все пользователи этой аппаратуры знают, что для точного выноса и вообще работы с этими приборами всеравно нужна привязка к пунктам.

Мои знакомые, работающие в столице ЖПСом пользуются только для выбивания "точек", а все работы делают с помощью тахеометра, как доказывает практика- получается точнее.

3. Ктото просил чтобы закоорденировали "столб", дабы потом геодезисты выносящие соседские участки отвязывались теоделитами от него- если втянуть столб как привязку, то идет речь о засечке(теоделит на столбе не поставиш же), а если речь о засечке, то не может быть речи о даже 90% точности выноса.

Если не прав, поправте. Спасибо за внимание.

[Cергей K]

Все прочитать не хватило времени. Отпишусь о прочевшем.

1. Ктото говорил, что ему вынесли участок и дали акт о выносе, но ему этого мало, ему не хватает привязки "от столба" и это он хочет использовать как аргумент при спорах с соседями. Я всякое слышал, но такое- впервой. Зачем спорить? Нужно было вместо колышек, забитых геодезистами вкопать столбы ЛЭП- вот вам и привязка.......

2. Перед приватизацией(получением акта) нада "вынести участок на местности". А как вы это себе представляете?

Пояснение:

Сельсовет выделяет поле под участки, каждому по 0.15га. Если землемер со своим аршином начнет намерять каждому 15 соток, то не у кого точного размера не получится(у 1го 15, у 2го 14.8, у 3го 15.2 и т.д). Поэтому замеряется все поле, росбивается на участки и проезды, участки делятся точно всем по 15 соток. Делаются кадастровые планы на каждый участок. Человек получивший участок точно границ его знать не может, может только примерно по метражу(от того в каком ряду и каким по счету) показать его место- тобиш "гдето тут".

В таком случае нужны геодезисты, дабы вынести участок в нутуру. Никаких привязок они вам не обязаны давать, так как закоорденированая "точка"(не столб) стоит от 100у.е., а их нада пара, для правильного выноса. В нынешнее врямя появились технологии, с помощью которых легче "выносить" участок- ЖПС, но не все пользователи этой аппаратуры знают, что для точного выноса и вообще работы с этими приборами всеравно нужна привязка к пунктам.

Мои знакомые, работающие в столице ЖПСом пользуются только для выбивания "точек", а все работы делают с помощью тахеометра, как доказывает практика- получается точнее.

3. Ктото просил чтобы закоорденировали "столб", дабы потом геодезисты выносящие соседские участки отвязывались теоделитами от него- если втянуть столб как привязку, то идет речь о засечке(теоделит на столбе не поставиш же), а если речь о засечке, то не может быть речи о даже 90% точности выноса.

Если не прав, поправте. Спасибо за внимание.

 

Добрый День!

Хочу сказать , что не каждый может себе позволить использовать дорогостоящие двухчастотные GPS комплекты с радиомодемом , потому работают на чем попало . Точность выноса зависит , в первую очередь в каком режиме ты это делаешь.Лучше и точнее , чем в RTK режиме(кинематика в реальном времени) в мире еще не придумали.Точность в миллиметрах! По поводу пунктов триангуляции , они бывают 4-х классов , в основном используются 2-й и 3-й класс , 4-й класс нельзя вообще использовать , они дают большую погрешность ! Между 2-м и 3-м на больших расстояниях до 10 см разбежность. Я специально трачу время и деньги на проверку пунктов. Что же делают в основном : в лучшем случае используют недорогие GPSы одночастотники и переносят точку , после этого эту точку надо пересчитать и не всегда это правильно получается , я не говорю уже за точность , и потом уже выносят оптикой . Если использовать этот режим (PPK) , то нужно работать одновременно с нескольких пунктов , чтобы добиться точности . Но даже этого никто не делает , выносят от предыдущего участка , от столба , от непонятных какихто точек......