Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[consultant]

С начала марта началось обучение специалистов, которые будут ставить штампы о соответствии стройнормам. Обучение - месяц. Т.е. раньше апреля вряд ли "заработает упрощенка".

 

Знайшов цікаве "одкровення", яке може бути корисним при визначенні виконавців обстежень - www.dabi.gov.ua/images/clbk/9/2015-02-02/eae517b05c8356f824f79a8a42667c0a--------------------gmail.com.pdf

 

В сертифікаті має бути написано: "Технічне обстеження будівель і споруд".

 

Але ж я така "язва", що не може втриматись від своїх "5 копійок"!

 

Дилетанти із ДАБІ! Просто відкрийте постанову - 409 і перевірте, чинна вона чи ні - zakon4.rada.gov.ua/laws/show/409-97-%D0%BF

 

Вашого начальника звільнили недаремно.

eae517b05c8356f824f79a8a42667c0a--------------------gmail.com.zip

Змінено 12 березня 2015 користувачем consultant

[Vladdi]

Підніму тему. Иоже є в когось якась свіжа інформація? Майже квартал вже змарнували наші чинуші. Точно чекають кінця року...

[Ivan_G]

Можливо комусь допоможе, сам не пробував stopcor.kiev.ua/

 

"Боротьба з корупцією – головна передумова змін на краще в усіх сферах нашого життя. Це наша перепустка у коло демократичних країн з якісною медициною, освітою, розвиненим малим і середнім бізнесом.

Ми ставимо собі за мету зруйнувати систему корупції у Київській області. Але для цього потрібна не лише політична воля, а й солідарність усіх громадян.

 

Ми починаємо нашу боротьбу з трьох найбільш проблемних установ – Держземагентства, Державної архітектурно-будівельної інспекції та Державної реєстраційної служби. І закликаємо усіх небайдужих та свідомих громадян боротися разом з нами."

[sergeyslobodyanyuk]

Сроки регистрации собственности и выдачи техусловий для строительства сократят mirkvartir.ua/news/2/37044-sroki-registracii-sobstvennosti-i-vydachi-texuslovij-dlya-stroitelstva-sokratyat.html

[consultant]

Підніму тему. Иоже є в когось якась свіжа інформація? Майже квартал вже змарнували наші чинуші. Точно чекають кінця року...

 

Чекають травня: netbaryerov.org.ua/2009-09-29-12-13-46/1670-poryadok-prijnyattya-v-ekspluatatsiyu-budinkiv-zbudovanikh-bez-dozvolu-na-vikoristannya-budivelnikh-robit

 

На фоні позитивних нововведень, таких як:

 

"Розширено поняття «технічного обстеження», так під час технічного обстеження буде встановлюватися не тільки технічний стан об'єкта, але й його відповідність вимогам містобудівного законодавства, державних будівельних норм, стандартів і правил";

 

є і відверті дебілізми:

 

"Технічне обстеження індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків загальною площею до 300 квадратних метрів включно, господарських (присадибних) будівель і споруд загальною площею до 100 квадратних метрів включно проводиться лише за результатом попереднього (візуального) етапу в ході їх технічної інвентаризації виконавцем (експертом з технічної інвентаризації)..."

 

Хай хоч один такий розумник покаже мені сертифікат, у якому написано: "Експерт з технічної інвентаризації"! Не пишіть нічого, що не бачили на власні очі. І тоді не буде соромно перед спеціалістами.

 

Добавлено через 1 час 11 минут

Чекають травня: netbaryerov.org.ua/2009-09-29-12-13-46/1670-poryadok-prijnyattya-v-ekspluatatsiyu-budinkiv-zbudovanikh-bez-dozvolu-na-vikoristannya-budivelnikh-robit

 

На фоні позитивних нововведень...

 

Хочу звернути особливу увагу на таке:

 

"Порядком передбачено підтвердження відповідності об'єкта вимогам державних будівельних норм та містобудівній документації - уповноваженою особою органу містобудування та архітектури."

 

Всі мене зрозуміли. Для особливо заторможених розжовую: якийсь експерт робить лише попереднє обстеження і ставить якусь відмітку у техпаспорті. Потім приходить не інспектор, а районний архітектор. Лається матюками на експерта і говорить, що експерт осліп на обидва ока і не побачив, що стіна будинку на 300 мм вийшла за лінію регулювання забудови. Через те архітектор отримав підставу "для повернення декларації на доопрацювання". Гудбай, "легалізація самобудів"!

[ivan99]

Сьогодні знову телефонувала у Мінрегіонбуд. Сказали, що наказ буде затверджений у квітні і порадили зі всіма питаннями звертатися до ДАБІ. Зателефонувала до ДАБІ, сказали, що за всіма питаннями звертатися до Мінрегіонбуду. З розмов було зрозуміло, що між Мінрегіонбудом та ДАБІ відсутня координація. У Мінрегінбуді вважають, що самобудів, які попадають під будівельну амністію залишилося дуже мало, тому ажиотажу не буде. На моє питання, чи володіють інформацією скільки осіб не змогли легалізувати самобуди, мовчання. Наступне моє питання було: "Чи вважаєте Ви, що механізм є спрощеним, якщо до технічного обстеження залучається архітектор?", відповіли, що такою інформацією не володіють. Добила я їх останнім питанням: "Чи може експерт бути напрямом підготовки?". Я - науковець, тому добре розумію, що таке напрям підготовки, а що таке кваліфікація. З цього питання мені порадили звернутися до директора департаменту державних програм та розвитку житлового будівництва. У понеділок буду телефонувати, якщо щось нове почую, відпишуся.

[consultant]

... Добила я їх останнім питанням: "Чи може експерт бути напрямом підготовки?". ...

 

"Напрям підготовки" - це термін, вигаданий дебілами, які ніколи не читали ні постанову від 23.05.2011 № 554 - zakon2.rada.gov.ua/laws/show/554-2011-%D0%BF ,

ні навіть Регламент - (ссылка устарела)

 

Постанова-554 оперує терміном "види робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, відповідальні виконавці яких проходять професійну атестацію".

 

Регламент незаконно використовує термін "напрям професійної атестації", але і цей термін не має ніякого відношення до "підготовки".

 

На сьогодні ми маємо незаконно видані кваліфікаційні сертифікати, в яких записані види робіт, не відповідно до постанови-554, а згідно "лівому" Регламенту ААБК, який не являється навіть нормативним документом.

[ivan99]

Відповідно до ст. 15 Закону України «Про центральні органи виконавчої влади»

Проекти наказів міністерства, які мають нормативно-правовий

характер, оприлюднюються на офіційному веб-сайті міністерства

відповідно до Закону України "Про доступ до публічної інформації",

крім випадків виникнення надзвичайних ситуацій та інших

невідкладних випадків, передбачених законом, коли такі проекти

актів оприлюднюються негайно після їх підготовки.

 

Відповідно до ст. 9 Закону України « Про засади державної регуляторної політики

у сфері господарської діяльності»

Кожен проект регуляторного акта оприлюднюється з метою

одержання зауважень і пропозицій від фізичних та юридичних осіб,

їх об'єднань.

 

Хто бачив проект наказу, що нас цікавить???

 

Добавлено через 5 минут

Напрям підготовки - такий термін є, але з іншої області. Наприклад, Постанова КМУ від 13 грудня 2006 р. № 1719 "Про перелік напрямів, за якими здійснюється підготовка фахівців у вищих навчальних закладах за освітньо-кваліфікаційним рівнем бакалавра".

[consultant]

...

Проекти наказів міністерства, які мають нормативно-правовий

характер, оприлюднюються на офіційному веб-сайті міністерства

...

...

 

Хто бачив проект наказу, що нас цікавить???

 

Добавлено через 5 минут

Напрям підготовки - такий термін є, але з іншої області. Наприклад, Постанова КМУ від 13 грудня 2006 р. № 1719 "Про перелік напрямів, за якими здійснюється підготовка фахівців у вищих навчальних закладах за освітньо-кваліфікаційним рівнем бакалавра".

 

Справа в тому, що офіційного варіанту наказу Мінрегіону ніхто ще не бачив. Ми обговорюємо тільки робочі варіанти цього наказу, які періодично зливають, щоб неофіційно подивитися на нашу реакцію. Якщо ніякої реакції не буде, то потім плюватимуть на зауваження.

 

Підготовка в навчальних закладах не має ніякого відношення до професійної атестації. Це було зроблено спеціально, щоб цю "підготовку" (гроші за підготовку) проводити за межами офіційних вишів, як це, наприклад, робив "юний орел". У процентному відношенні до загальних витрат, "підготовка" складала 90%, а держава отримувала 10%. Причому, обов'язковість "підготовки" регламентувалась самою ААБК. Ви не знайдете жодного нормативно-правового акту, який встановлював би розмір цих "супутніх" витрат.

[ivan99]

Сьогодні телефонувала у Мінрегіонбуд. Сказали, що вимога технічного обстеження архітектором - обговорюється і скоріше всього буде знята. На сайт "повісять" проект і буде час надати пропозиції, головне не пропустити.

Зі всіх питань порадили звертатися до:

ДЕПАРТАМЕНТ ДЕРЖАВНИХ ПРОГРАМ ТА РОЗВИТКУ ЖИТЛОВОГО БУДІВНИЦТВА

ДЕНИСЮК Ігор Петрович -т.в.о.Директор департаменту 284-0-684

[consultant]

Сьогодні телефонувала у Мінрегіонбуд. Сказали, що вимога технічного обстеження архітектором - обговорюється і скоріше всього буде знята. На сайт "повісять" проект і буде час надати пропозиції, головне не пропустити.

Зі всіх питань порадили звертатися до:

ДЕПАРТАМЕНТ ДЕРЖАВНИХ ПРОГРАМ ТА РОЗВИТКУ ЖИТЛОВОГО БУДІВНИЦТВА

ДЕНИСЮК Ігор Петрович -т.в.о.Директор департаменту 284-0-684

 

Навіть варіантна пропозиція "вето" архітектора - це прояв тупізму і незнання законів і Конституції України. Якщо цієї норми не було в законі, то вона ніяк не може з'явитися в підзаконному акті.

 

"Організація, повноваження і порядок діяльності Кабінету Міністрів України, інших центральних та місцевих органів виконавчої влади визначаються Конституцією і законами України" - так нам говорить Конституція у статті 120.

 

Тобто, якщо законом не встановлені повноваження будь-якому представнику органів виконавчої влади накладати "вето" на декларацію про готовність, то навіть у разі прийняття придуркуватих наказів таке "вето" легко оскаржується у суді із накладанням штрафних санкцій на чиновника, яких допустив беззаконня.

 

Чинність нормативно-правових актів не означає їх автоматичну законність і юридичну силу. Можна знайти безліч таких юридичних норм.

[ivan99]

Сьогодні вдруге звернулася на урядову гарячу лінію зі скаргою, що від Мінрегінбуду я не отримала відповіді на моє звернення щодо неможливості реалізації мого права на введення в експлуатацію будинку, побудованого без дозволу. Крім того, зареєструвала нове звернення щодо небажання Мінрегінбуду врахувати думку громадськості, відсутність координації дій між Мінрегіонбудом та ДАБІ. Приєднуйтесь, номер телефону урядової "гарячої лінії": (044) 284 19 15

[consultant]

Нарешті народили! - (ссылка устарела)

 

"Проект наказу Мінрегіону "Про затвердження Порядку прийняття в експлуатацію і проведення технічного обстеження індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, господарських (присадибних) будівель і споруд, громадських будинків та будівель і споруд сільськогосподарського призначення I та II категорій складності, які збудовані без дозволу на виконання будівельних робіт""

 

"2.6. Технічне обстеження індивідуальних (садибних) житлових

будинків, садових, дачних будинків загальною площею до 300 квадратних

метрів включно, а також господарських (присадибних) будівель і споруд

загальною площею до 100 квадратних метрів включно проводиться

виконавцем (експертом з технічної інвентаризації) під час їх технічної

інвентаризації лише за результатами попереднього (візуального) етапу

обстеження з проставлянням у технічному паспорті відмітки за формою,

наведеною у додатку 2 до цього Порядку.

Відмітка про проведене технічне обстеження проставляється у

технічному паспорті на схематичному плані земельної ділянки. "

 

Так і не знають, що "експертів з технічної інвентаризації" нема. І взагалі, технічна інвентаризація - це не створення об'єктів архітектури. Тут треба було поставити "експертів з технічного обстеження будівель і споруд". Принаймні, такі сертифікати існують в природі. От у самому звіті написали правильно - "експерта з технічного обстеження".

 

Загалом, терпимий проект, можна навіть закрити очі на "нежитлові приміщення", яких не знайти в техпаспорті. Якщо не брати до уваги "відмітку" (додаток 2):

 

"...та з урахуванням інформації щодо відповідності його місця

розташування вимогам державних будівельних норм, отриманої

виконавцем від місцевого органу містобудування та архітектури..."

 

Це ж що, працівник БТІ має отримати довідку в архітектурі?

 

А чому тоді районний архітектор не бере участі в обстеженні більш складних об'єктів?

Змінено 25 березня 2015 користувачем consultant

[sergeyslobodyanyuk]

а ХТО такі "експерти з технічного обстеження будівель і

споруд", де їх шукати¿

[consultant]

а ХТО такі "експерти з технічного обстеження будівель і

споруд", де їх шукати¿

 

Формально є реєстр на 12 сторінок, але з нього не видно контактів - www.budex.pp.ua/index.php/exlusive-poslugi-ua/reestr?limitstart=0

 

Залишаються тільки об'яви у ЗМІ. Минулого разу інспекції вивішували на власних сайтах обмежений перелік експертів, щоб проімітувати можливість вибору.

 

Якщо ніяких змін у проекті не відбудеться, то буде створена яскрава корупційна модель, коли не важливо, хто буде "обстежувати", а важливою буде тільки одна-єдина людина із правильною довідкою. Здогадайтесь з одного разу, не відкриваючи літеру.

[sergeyslobodyanyuk]

404 - Категория не найдена, зсилка не працює

[Archer-1]

28 січня 2015 Максим Мартинюк підкреслив, що в новому Порядку будуть встановлені запобіжні механізми, які не дозволять недобросовісним забудовникам легалізувати самобуди, що зведені протягом останніх років.

 

«Попередні «будівельні амністії» не охопили свою цільову аудиторію – приватні та господарські будівлі площею до 300 кв. м., побудовані до березня 2011 року - наголосив Максим Мартинюк. – Натомість дехто спробував видати свою щойнозбудовану самочинну споруду за таку, що підпадає під амністію. Ми врахували цей досвід. І тепер поряд з наданням інших документів, слід буде підтвердити, що об’єкт має вік більше ніж чотири роки. Наприклад, таким підтвердженням може бути оплачений рахунок за комунальні послуги».

 

Шось я не помітив у проекті наказу Мінрегіону вищезазначених нововведень....

[consultant]

404 - Категория не найдена, зсилка не працює

 

А в мене працює. Спробуйте ще просто знайти на сайті - www.budex.pp.ua/index.php

[ivan99]

Чи правильно я зрозуміла?

Спочатку у техпаспорті прошу поставити незаповнений штамп, потім звертаюсь до експерта, який провів технічне обстеження (звіт зробила у жовтні 2013 року), щоб у цьому штампі поставив підпис і печатку Виконаця. Потім знову до БТІ, здаю довідку від архітектора, у штампі ставиться підпис і печатка БТІ.

[consultant]

Чи правильно я зрозуміла?

Спочатку у техпаспорті прошу поставити незаповнений штамп, потім звертаюсь до експерта, який провів технічне обстеження (звіт зробила у жовтні 2013 року), щоб у цьому штампі поставив підпис і печатку Виконаця. Потім знову до БТІ, здаю довідку від архітектора, у штампі ставиться підпис і печатка БТІ.

 

Не Ви, а експерт бере довідку в архітектурі ("отриманої виконавцем") і вже на підставі свого обстеження і довідки робить позитивний висновок і ставить печатку. Саме головне - це довідка. Звіт нікому вже не потрібен. А печатку поставить і інженер технічної інвентаризації. Йому навіть не треба нічого розуміти в обстеженні. (це все до 300 квадратів)

 

Саме головне, що жодна посадова особа жодним законом не зобов'язана видавати таку довідку. Це все сексуальні фантазії авторів проекту наказу.

[apxitektop]

Не Ви, а експерт бере довідку в архітектурі ("отриманої виконавцем") і вже на підставі свого обстеження і довідки робить позитивний висновок і ставить печатку. Саме головне - це довідка. Звіт нікому вже не потрібен. А печатку поставить і інженер технічної інвентаризації. Йому навіть не треба нічого розуміти в обстеженні. (це все до 300 квадратів)

 

Саме головне, що жодна посадова особа жодним законом не зобов'язана видавати таку довідку. Це все сексуальні фантазії авторів проекту наказу.

 

А я там "начитав" про місцеві архітетури та відповідність нормам... отже знову будуть казати, що Ваш навіс розміщений з порушенням ДБН, Ваша будинок знаходиться за 7,9 м від сусідського...

Здається мені, що там стільки "позакладали перешкод", що простіше буде оформити по звичайній процедурі. Подивимося.

[ivan99]

Хочу Мінрегіонбуду надати пропозиції. Викладаю для обговорення суть мого звернення.

Пропозиції:

1. У п.2.6. проекту наказу вказано, що технічне обстеження індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків загальною площею до 300 квадратних метрів включно, а також господарських (присадибних) будівель і споруд загальною площею до 100 квадратних метрів включно проводиться виконавцем (експертом з технічної інвентаризації).

У розділі 1 додатку 1 проекту наказу виконавцем технічного обстеження є експерт з технічного обстеження.

Для узгодження положень наказу пропонуємо узгодити назву експерта.

2. Не зрозуміло яким чином береться довідка від архітектора. Так, у додатку 2 зазначено: «з урахуванням інформації щодо відповідності його місця розташування вимогам державних будівельних норм, отриманої виконавцем від місцевого органу містобудування та архітектури». Хто замовляє цю довідку – замовник чи виконавець? Отримання довідки від архітектора спровокую нову корупційну схему.

Вважаємо, що вимога про отримання інформації щодо відповідності місця розташування вимогам державних будівельних норм від місцевого органу містобудування та архітектури є необгрунтованою.

[abelor]

Хочу Мінрегіонбуду надати пропозиції. Викладаю для обговорення суть мого звернення.

Пропозиції:

1. У п.2.6. проекту наказу вказано, що технічне обстеження індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків загальною площею до 300 квадратних метрів включно, а також господарських (присадибних) будівель і споруд загальною площею до 100 квадратних метрів включно проводиться виконавцем (експертом з технічної інвентаризації).

У розділі 1 додатку 1 проекту наказу виконавцем технічного обстеження є експерт з технічного обстеження.

Для узгодження положень наказу пропонуємо узгодити назву експерта.

2. Не зрозуміло яким чином береться довідка від архітектора. Так, у додатку 2 зазначено: «з урахуванням інформації щодо відповідності його місця розташування вимогам державних будівельних норм, отриманої виконавцем від місцевого органу містобудування та архітектури». Хто замовляє цю довідку – замовник чи виконавець? Отримання довідки від архітектора спровокую нову корупційну схему.

Вважаємо, що вимога про отримання інформації щодо відповідності місця розташування вимогам державних будівельних норм від місцевого органу містобудування та архітектури є необгрунтованою.

Обгрунтовую. Архітектор МАЄ ПРАВО НА КОНТРОЛЬ ВСІЄЇ ЗАБУДОВИ В СВОЄМУ СЕЛИЩІ, МІСТІ АБО РАЙОНІ. Якщо контролю не буде, то навіщо взагалі тоді ця архітектура і цей архітектор потрібен?

[apxitektop]

Обгрунтовую. Архітектор МАЄ ПРАВО НА КОНТРОЛЬ ВСІЄЇ ЗАБУДОВИ В СВОЄМУ СЕЛИЩІ, МІСТІ АБО РАЙОНІ. Якщо контролю не буде, то навіщо взагалі тоді ця архітектура і цей архітектор потрібен?

 

Яким НПА передбачено право архітектора на КОНТРОЛЬ??

[abelor]

Яким НПА передбачено право архітектора на КОНТРОЛЬ??

У тому і справа, що НІЯКИМ. І я не вважаю, що це добре. Архітектурі на місцях треба це право ПОВЕРНУТИ. Якщо цього не буде, прокуратура буде завалена скаргами від мешканців на недолуге розміщення всілякої нерухомості, а наші села, селища та міста перетворяться в жахливо-кумедні нагромадження всіляких будматеріалів.