Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[Денис Геннадьевич]

Там для штрафа граждан даже заготовили стандартные протокол и постанову (додатки 4 и 5):

 

"Відповідальність за правопорушення передбачена статтею 97 Кодексу України про адміністративні правопорушення."

 

Про эксплуатацию - там нету отдельного штрафа.

 

"Стаття 97. Самовільне будівництво будинків або споруд Самовільне будівництво будинків або споруд, а так само самовільна зміна архітектурного вигляду будинків або споруд під час експлуатації-

тягне за собою накладення штрафу на громадян від п'яти до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян, на посадових осіб - від дев'яти до вісімнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян."

 

 

Получается, что сама статья предусматривает, что была эксплуатация.

 

По 95-ому именно так... За самострой обязаны штрафавать только по 97 статье!

Именно так меня оштрафовали на 170 грн.

[regulations]

Можливо тут і є відповідь намої питання, але взагалі не має часу читати. Я чекала доки будуть приймати документи ( у нас самострой 2009 року). Була в ДАБК, там сказали тех.паспорт зробити "свіжішою датою". На разі чекаю поки зроблять в БТІ. Далі говорили потрібно визивати інспектора (хоча будинок до 300 кв.м.) для технічного огляду. Питання в тому, скільки йому потрібно платити? Чи взагалі потрібно? Чи грозить штрафом те, що ми там вже живемо (ремонт у нас там лише в одній кімнаті у якій жевемо), нам дійсно з двома дітьми не було де жити тому і заселилися місяць тому назад). Буду дуже вдячна за допомогу

[Otter1]

Инсайдерская информация из БТИ - вводится новый бланк и новый фомат заполнения. Кто-нибудь слышал ?

[belosnezka]

Именно так меня оштрафовали на 170 грн.

2 варианта:

1) вы инвалид? (заранее простите, грубая шутка).

2) вы не в киеФской области.

 

Добавлено через 1 минуту

Питання в тому, скільки йому потрібно платити?

Мне тоже интересно.

+ Как ему давать деньги?

в карман, в блокнот?

а если не возьмет?

 

Добавлено через 53 секунды

Только "невеличкий хабарчик"!

сколько?

кто компетентен?

[sergik-66]

Я, не инвалид! ТП оформлял в Крыму. При заказе мне сразу сказали, что если не было изменений то будет на порядок дешевле чем первый раз. ТП не имеет срока годности, НО, изменилась его форма. Как я понял, изменился внешний вид, а главное добавили сертификат , серию и номер исполнителя, на мой взгляд в этом и вся заморочка. При заказе ТП сразу заказывайте заверенную копию. При отказе, возвращают весь пакет документов отправленный в ГАСК, правда не заказным письмом, а обычным, поэтому желательно иметь нормальный почтовый ящик. По поводу штрафа за эксплуатацию, на сколько я понял, закон не имеет обратной силы, и если Вы начали эксплуатацию ещё до принятия закона, то он на Вас не распространяется, ИМХО.

 

Добавлено через 4 минуты

Мне тоже интересно.

+ Как ему давать деньги?

в карман, в блокнот?

а если не возьмет?

ТО у меня стоил 4800 грн. платил в руки без квитанций, а куда пошли деньги не интересовался. (объект коммерческий 55 кв. м.)

[Денис Геннадьевич]

2 варианта:

1) вы инвалид? (заранее простите, грубая шутка).

2) вы не в киеФской области.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Мне тоже интересно.

+ Как ему давать деньги?

в карман, в блокнот?

а если не возьмет?

 

Добавлено через 53 секунды

 

сколько?

кто компетентен?

 

Прощаю за Вашу грубость!!!

Место нахождения объекта самовольного строительства не имеет значения!!! Закон для всех областей одинаков. Прочитайте Приказ 95. В нем четко написано по какой статье обязаны штрафавать.

 

Добавлено через 2 минуты

Инсайдерская информация из БТИ - вводится новый бланк и новый фомат заполнения. Кто-нибудь слышал ?

 

Очень интересно. Может в ТП появится заключение о ТО???

[Natali1962]

Место нахождения объекта самовольного строительства не имеет значения!!! Закон для всех областей одинаков. Прочитайте Приказ 95. В нем четко написано по какой статье обязаны штрафавать.

 

[я так давно не смеялась ,Денис Геннадьевич!! Вам бы в программе " Расмеши клоуна " выступить!!! Многие бы оценили вашу шутку , особенно кто проходит эти круги ада!!! Примите за комплимент!!:)

[Денис Геннадьевич]

Место нахождения объекта самовольного строительства не имеет значения!!! Закон для всех областей одинаков. Прочитайте Приказ 95. В нем четко написано по какой статье обязаны штрафавать.

 

[я так давно не смеялась ,Денис Геннадьевич!! Вам бы в программе " Расмеши клоуна " выступить!!! Многие бы оценили вашу шутку , особенно кто проходит эти круги ада!!! Примите за комплимент!!:)

 

да смейтесь на здоровье! )))

мне не жалко...

[Natali1962]

Закон может и один для всех, но киевских по 91 - му штрафовали по 850 ( если ты не инвалид) , а вот Тернополь по 170 грн..

[Денис Геннадьевич]

Закон может и один для всех, но киевских по 91 - му штрафовали по 850 ( если ты не инвалид) , а вот Тернополь по 170 грн..

 

91-ый приказ я не изучал, извините. Мне тоже инспектор начал было рассказывать про штраф от 170 до 850 грн. Умолк, когда я ткнул его носом в пункт 3.8 Приказа 95.

Хотите смейтесь хотите нет... )))

[emeralida]

А кто-то получал на руки копию своей Заявы про прийняття в експлуатацію об"єкта с штампом регистрации ГАСКа с датой и номером входящего?

 

Может тот. кто лично подавал, а не по почте - имеет такой образец?

[Otter1]

Мне охранник сказал "Кидайте в ящик". А когда я спросил про канцелярию, регистрацию входящих он ответил "У нас так. Кидайте в ящик, а вони потім розберуть..." А на вопрос - А вы собственно кто ? Если охранник, тот где ваш бейдж ? И кто вам поручил комментировать порядок подачи документов ? -- він тільки посміхнувся. Ящик - за этой дверью. Кидайте...

[mamo4ka]

отзовитесь-кто делал ТО в киевской области-поделитесь опытом куда нужно обращаться

[Денис Геннадьевич]

Мне охранник сказал "Кидайте в ящик". А когда я спросил про канцелярию, регистрацию входящих он ответил "У нас так. Кидайте в ящик, а вони потім розберуть..." А на вопрос - А вы собственно кто ? Если охранник, тот где ваш бейдж ? И кто вам поручил комментировать порядок подачи документов ? -- він тільки посміхнувся. Ящик - за этой дверью. Кидайте...

 

Ну и как Вы поступили?

[Otter1]

Нейтрализовал охранника и перестрелял клерков. Короткими очередями. А потом отправил пакет по почте

[emeralida]

..не могу найти, кажется POLA-A-A писал, что к каждому документу типа "декларации " должна быть инструкция/порядок заполнения. Гаск ее, естественно не разрабатывал. Может подать им еще один запрос типа " какой документ определяет, правильно или неправильно заполнена декларация ". Цель вопроса - получить ответ, что пункты декларации заполняются в произвольной форме. Соответственно отказ на основании неправильно заполненного пункта неправомерен.

Вопрос только как это грамотно сформулировать?

 

Еще в самом начале своей войны с ГАСКом в одном из очередных писем я написала по этому поводу практически в произвольной форме (копирую кусок теста из своего письма):

"... П.3.6. Наказу № 91 говорить:

"3.6. У разі прийняття рішення про повернення декларації Інспекція у строк, передбачений для її реєстрації, надсилає Замовнику письмове повідомлення про прийняте рішення з

обґрунтуванням причин повернення.

"

Вважаю, що це питання було Вами проігноровано. Вираження "не вірно вказано найменування об’єкту" або "заповнено не в повному обсязі"

не є обґрунтуванням у випадках

, коли відсутні шаблони або зразки заповнення форм та відсутній порядок/інструкція з належного заповнення декларації. Тому ці висновки вважаю суб’єктивними та такими, що не є правомочними. "Не вірно" - згідно чого? Де можна подивитися що є "повним обсягом", а що - ні? Якщо такий документ (шаблон, зразок, порядок) існує - керуючись своїм правом на запит публічної інформації, прошу мені його надати. Якщо такого документу (шаблону, зразку, порядку) не існує - я маю право заповнювати декларацію згідно свого розуміння назви кожного пункту. ...."

 

Именно после этого письма мне наконец прислали настоящие обгрунтування с указанием что и как писать в каждом пункте, хотя раньше писали только общие фразы, типа "не відповідає Наказу 91", "заповнено не вірно". Что правда это не помешало им в следующем отказе "притянуть за уши" новые причины, но это уже следующая серия..

[emeralida]

Покритикуйте пожалуйста. Не переборщила? Короче написать не могу, как ни старалась. Пишу в ответ вот на эту отписку.

Ув.consultant, N.O. воспользовалась несколькими вашими фразами, спасибо.

ДАБИ_4_ф.doc

Змінено 21 липня 2013 користувачем emeralida

[sergik-66]

Как по мне, так нормально. Сколько людей столько будет и мнений, главное, при написании, написать то, что Вы хотели, а то будет как у меня, послушал друга, вычеркнул, часть текста, А ПОТОМ ЖАЛЕЛ. А вот добавить, к своим мыслям, можно всегда.

[consultant]

Покритикуйте пожалуйста. Не переборщила? Короче написать не могу, как ни старалась. Пишу в ответ вот на эту отписку.

Ув.consultant, N.O. воспользовалась несколькими вашими фразами, спасибо.

 

Вполне достойно! Даже не буду умничать по поводу русизмов (например, надо "чинність" вместо "дійсність", надо "Держакт" вместо "Госакт" и т.д.).

"Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет".

 

Разве что добавил бы в последний (3) пункт о том, что "Инструкцией..." требуется обязательное выполнение инвентаризации перед приемкой в эксплуатацию, но не указывается срок годности техпаспорта, что дает основание считать его действительным ("чинним"), если он составлен после окончания строительства.

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0582-01

[emeralida]

Вполне достойно! Даже не буду умничать по поводу русизмов (например, надо "чинність" вместо "дійсність", надо "Держакт" вместо "Госакт" и т.д.).

 

Не-не, умничайте! Нам это полезно, спасибо, обязательно исправлю и добавлю по ТП.

[N.O.]

Нормальок.

 

Погано у цьому всьому, що результатом Ваших дій буде отримання відповіді з текстом "бла-бла-бла" і як максимум спустять вниз, що пропустіть цю "скиглячку"

[Natali1962]

еmeralida, беру ваше письмо за "основу" ,кроме абзаца о земле, добавлю пункт подсказки от consultanta, еще вопрос о штрафах, добавлю ссылку на то что инспекции должна четко указать причину отказа и как правильно заполнить те пункты по которым был отказ.

Что еще забыла?

 

Получила ответ с секретариата министров на электронный запрос.

Мой запрос они перенаправили в минрегион для рассмотрения.

А вот письмо что пришло по почте к ним не рассматривается, так как я, лохушка, не поставила личную подпись!!! А ведь читала об этой ошибке ранее!! А с Гаска еще ответа нет.

[djordj]

Покритикуйте пожалуйста. Не переборщила?

Не бейте больно, но по вопросам ТО и ТП - не нравится. Прогнозируемый ответ - Вам все четко написали в отказе №3. Отбросим бред и "воду" ГАСК о необходимости ТО. Основная мысль - "свежий" ТП.

(Вопрос для Natali1962 - почему отчет о ТО, выполненный после 5.01.2013, действителен, а для ТП, который выполняет ту же функцию для мелких домов, ГАСК указывает уже другую дату - после 29.04.2013 ).

ГАСК пишет, чтобы "замовник забезпечив здійснення технічного обстеження", а согласно п.2.7(пр.95) это происходит при технической инвентаризации объекта. Далее, обращаем внимание на п.2.2 и 2.3 Приказа, вспоминаем об инструкции о техн.инвентаризации:

Під час інвентаризації повинні бути обстежені основні

конструктивні елементи будинків: фундаменти, стіни, перегородки,

надпідвальні, міжповерхові та горищні перекриття, підлога, вікна,

двері, покрівля; внутрішнє і зовнішнє опорядження; системи

опалення та вентиляції водопровідно-каналізаційне обладнання,

газове і електрообладнання, ліфти, сміттєпроводи тощо (додаток

11). { Абзац третій пункту 3.1 розділу 3 із змінами, внесеними

згідно з Наказом Міністерства з питань житлово-комунального

господарства N 167 ( z0479-10 ) від 01.06.2010 } Технічний знос будинків (окремих елементів) можливо визначити

тільки у процесі обстеження та оцінки технічного стану конструкцій

з врахуванням якості виконання будівельних робіт, атмосферного

впливу, експлуатаційних та інших чинників.

Т.е. действия происходят одинаковые(для простого человека, а это МЫ). И на требование о "безпечной" эксплуатации, я бы сослалась снова на п.2.7 - "з подальшою видачею технічного паспорта", т.е. со строением все в порядке, то ТП выдадут, а если нет, то и ТП -нет.

Такой ответ у меня напросился на отказ из ГАСК, выложенный emeralida и на перекручивание приказа 95 Николаевским ГАСКом(по ссылке consultant). Ловлю тапки.

[consultant]

За технічний паспорт треба задавати питання в будь-якій формі.

 

За моєю інформацією, вимагання поновленого ТП пов'язане із тим, що об'єкт може бути відсутнім в базі Держреєстру. Таким чином, за наш рахунок відбувається поповнення бази даних.

 

А щодо терміну дії ТП один рік - це глюки у голові тих, хто начитався на ніч законопроектів - w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=45114

 

Там мова йшла про термін дії довідки-характеристики. Нагадаю, що цей законопроект був заветований Президентом. За інформацією від Київського БТІ - realt.infomir.kiev.ua/index.php?id=275

"...з 01.06.2010 довідки-характеристики не видаються".

 

Там же пояснюють, що БТІ робило висновки про технічний стан на підставі Постанови КМУ 2009 року - (ссылка устарела)

Постанова скасована 23.05.2011.

 

А от саме актуальне пояснення Київського БТІ: - ukr.bti.ua/yak-poluchit-tehpasport-na-budinok.html

 

"Який термін дії техпаспорта?

У деяких випадках технічний паспорт підлягає актуалізації - оновленню відомостей, що містяться в ньому. За розясненнями в кожному конкретному випадку рекомендуємо звернутися до наших фахівців."

 

Без коментарів...

Змінено 22 липня 2013 користувачем consultant

[djordj]

 

За моєю інформацією, вимагання поновленого ТП пов'язане із тим, що об'єкт може бути відсутнім в базі Держреєстру. Таким чином, за наш рахунок відбувається поповнення бази даних.

Что-то я не поняла. А как они связаны?

Для регистрации объекта, к сожалению, одного ТП уже не достаточно.