Обсуждение декларации по приказу №91 и приказу №95 (самострой)

[Надежда]

Если у Вас заболело горло, Вы же не идете к ХИРУРГУ..

 

Как раз когда очень часто болит горло, только хирург и поможет Не шучу. Мне в семнадцатилетнем возрасте именно хирург удалил гланды ;)

[Viorel]

Если у Вас заболело горло, Вы же не идете к ХИРУРГУ.

Хотя, некоторым личностям только ХИРУРГ и поможет.

В том то и дело, что хирург поможет или подскажет, к кому обратиться.А вот Гаск только усугубит дело и ничего дельного не подскажет.

[consultant]

В сертификате каждого эксперта указан его профиль деятельности - или экспертиза проекта, или экспертиза сметной документации, или техническое обследование, или же техническая инвентаризация.

 

Вся беда в том, что и Вы повторяете ошибку министерских - начинаете высказывать свое мнение, не видя в глаза объекта обсуждения. Вам это простительно, а вот составителям нормативно-правовых актов - нет.

 

Ну нет в сертификатах ни "напряма", ни "профиля деятельности"!

 

Зато в сертификатах есть "Категорія", например, "Експерт" или "Інженер з інвентаризації нерухомого майна". Есть также "Роботи (послуги)", например, "Технічне обстеження будівель і споруд" или "Технічна інвентаризація об'єктів нерухомого майна".

 

Воистину, "рог изобилия" - прекрасный пример косноязычия чиновников.

[Katey]

По вопросу техотчетов домов до 300м я согласна с Юрой. Нет указания, что они нужны и к тому же свежие.

Читаем:

Установити, що звіти про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж, складені після 05 січня 2013 року, є чинними.

Далее:

замовник подає:

звіт про проведення технічного обстеження будівельних конструкцій та інженерних мереж об'єкта з висновком про їх відповідність вимогам надійності і безпечної експлуатації (крім індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, прибудов до них загальною площею до 300 квадратних метрів включно, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них загальною площею до 100 квадратних метрів включно);

И еще:

Технічне обстеження об'єктів індивідуальних (садибних) житлових будинків, садових, дачних будинків, прибудов до них загальною площею до 300 квадратних метрів включно, господарських (присадибних) будівель і споруд, прибудов до них загальною площею до 100 квадратних метрів включно проводиться під час їх технічної інвентаризації з подальшою видачею технічного паспорта.

 

Да, для домов свыше 300м нужны новые техотчеты, это западло конкретное. А для домов до 300м прямо в ТП вшивался не техотчет, а висновок про технічний стан будинку и в Порядке нет требований к его дате!

[Надежда]

А для домов до 300м прямо в ТП вшивался не техотчет, а висновок про технічний стан будинку и в Порядке нет требований к его дате!

 

Где Вы возьмете высновок, какой специалист Вам его сделает и подпишет, на каком основании Вы его подошьете в ТП, который Вам сделает инвентаризатор???

[POLAA]

Ну нет в сертификатах ни "напряма", ни "профиля деятельности"!

Может кто-нибудь выложить скан или фото Квалификационного Сертификата для "Технічного обстеження будівель і споруд"?

А то пустой разговор какой-то.

Обсуждается незнамо что.

[Katey]

Где Вы возьмете высновок, какой специалист Вам его сделает и подпишет, на каком основании Вы его подошьете в ТП, который Вам сделает инвентаризатор???

 

Он у меня вшит в ТП от сентября 2012 года. Один листик. Это специальный экземпляр для Инспекции. На каком основании ТП вместе с этим высновком теперь не годиться? Речь ведь шла только про техотчеты?

[consultant]

Может кто-нибудь выложить скан или фото Квалификационного Сертификата для "Технічного обстеження будівель і споруд"?

А то пустой разговор какой-то.

Обсуждается незнамо что.

 

Например, вот такой: expert-436.info/?p=21

[Soyka]

Он у меня вшит в ТП от сентября 2012 года. Один листик. Это специальный экземпляр для Инспекции. На каком основании ТП вместе с этим высновком теперь не годиться? Речь ведь шла только про техотчеты?

 

А можете показать этот листик?

[Katey]

А можете показать этот листик?

 

Выложить проблема, выглядит как таблица - буква- название-год постройки-описание основных конструкционных элементов (фундамент, стены, крыша), площадь (забудовы, житлова, загальна), объем, процент износа, инвентаризационная стоимость. Вшита предпоследней.

Короче, точь в точь как та что на последней странице, только без вартості заміщення. И называется - Висновок про технічний стан садового будинку з господарскіми будівлями і спорудами. Далее написано: на підставі техпаспорту.

Она есть только в экземпляре для арх-буд. инспекции, во втором отсутствует.

[Oksana_Krasava]

Класс, класс, класс Наконец-то. И всего то 4 месяца прошло:D

 

А вот скажите мне плз...я тут позвонила в одну контору (гугл рулит) узнать сколько стоит ввести мой самострой по упрощенке, и они сказали что "если мой БТИшный паспорт пройдет, то одно...а не пройдет то +" А разве техпаспорт от 28/02/13 может еще и не пройти? Я думала, все документы уже на руках - наливай да пей...

[tech_obstejennya]

Ну нет в сертификатах ни "напряма", ни "профиля деятельности"!

Уважаемый консультант, лично я не являюсь истиной в последней инстанции, но прочесть, что написано в моем личном сертификате - могу.

 

Добавлено через 18 минут

Вся беда в том, что и Вы повторяете ошибку министерских - начинаете высказывать свое мнение, не видя в глаза объекта обсуждения. Вам это простительно, а вот составителям нормативно-правовых актов - нет.

 

Ну нет в сертификатах ни "напряма", ни "профиля деятельности"!

 

Зато в сертификатах есть "Категорія", например, "Експерт" или "Інженер з інвентаризації нерухомого майна". Есть также "Роботи (послуги)", например, "Технічне обстеження будівель і споруд" или "Технічна інвентаризація об'єктів нерухомого майна".

 

Воистину, "рог изобилия" - прекрасный пример косноязычия чиновников.

Вы сами ответили на свой вопрос - априори, не может эксперт проектант выполнять техническое обследование - его профиль (по сертификату) выполнять экспертизу проекта. И т.д.

Заранее прощу прощения за, возможно, некорректные применение наименований специализаций - привычка, дык...

[consultant]

...лично я не являюсь истиной в последней инстанции, но прочесть, что написано в моем личном сертификате - могу.

 

Вы сами ответили на свой вопрос - априори, не может эксперт проектант выполнять техническое обследование - его профиль (по сертификату) выполнять экспертизу проекта. И т.д.

...

 

Мы то с Вами прекрасно умеем читать. И употреблять на форуме сленг. Нам можно.

 

Неважно, как мы с Вами отвечаем на свои вопросы. Большинство, и я в том числе, участвуют в обсуждениях на форуме для того, чтобы поднять собственный уровень эрудиции. Это прекрасно, что мы имеем такую возможность высказать свое мнение, пусть оно и окажется неправильным.

 

Удивление и недоумение вызывают нормативно-правовые акты, в которых используются ненормативные термины. В результате все истолковывается двояко, в зависимости от настроения контролирующего чиновника. Разве им трудно было записать:

 

"...відповідно до кваліфікаційного сертифіката відповідального виконавця виду робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єкта архітектури - технічне обстеження будівель і споруд"?

[tech_obstejennya]

В результате все истолковывается двояко, в зависимости от настроения контролирующего чиновника. Разве им трудно было записать:

"Да не оскудеет рука необделившего СЕБЯ..." Давно известно, что любая СИСТЕМА ваяет Законы "для себя", но ни коим образом для ГЕГЕМОНА.

Неоднократно убеждался, даже на примере уборщицы, в удельном княжестве типа ЖЭКа - "Куда прешься? Чего надо? У меня обед! Зайдите через неделю!", Бог мой - не они а мы получается им служим.

 

Добавлено через 5 минут

А еще, полностью с Вами, Консультант, согласен - я много чего нового и интересного нахожу на данном форуме. ( ...Век живи, век учись - а помрешь ты дубина дубиной. из старой студенческой песни).

В общем, САЛЮТ, коллега.

[POLAA]

Дуракам закон не писан.

Если писан - то не читан.

Если читан - то не понят.

Если понят - то не так.)))

[tech_obstejennya]

Дураки, конечно, имеются во ВСЕХ СОСЛОВИЯХ (!!!), но было бы ошибкой считать всех чиновников дураками. В первую очередь они "служащие" государства (читай "СИСТЕМЫ"), соответственно их поведение (служба).

[Viorel]

Да похерить надо этот ввод в эксплуатацию, как когда-то (года два-три назад) грузоперевозчики похерили лицензии на внутренние перевозки. И их (лицензии) отменили, потому что лицензионное бюро тупо присиживало штаны без работы. А таксисты вообще перекрывали Грушевского, как только хотели им всучить желтые номера.

[consultant]

Да похерить надо этот ввод в эксплуатацию...

 

Был на днях в родном селе. Картина называется "После войны". Даже еще хуже. В войну на огород упала одна бомба. В этом месте постоянно рос осот, который невозможно было вывести. Дом, построенный до революции, пережил гражданскую и отечественную, коллективизацию и голодомор. Не смог пережить приватизацию. Работы в селе не стало. Одну школу закрыли и брат (учитель) теперь бичует в городе. Дом и участок в пол-гектара никому не нужны. Осотом зарос даже асфальт во дворе, ромы потихоньку разбирают дом на составляющие... За деньги, которые нужно потратить на оформление земли и дома, можно купить два-три таких дома. Сорок километров от областного центра. Там где кончается Родина...

 

Приказ № 95 уже на сайте Рады: zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0612-13

[emeralida]

Выложить проблема, выглядит как таблица - буква- название-год постройки-описание основных конструкционных элементов (фундамент, стены, крыша), площадь (забудовы, житлова, загальна), объем, процент износа, инвентаризационная стоимость. Вшита предпоследней.

Короче, точь в точь как та что на последней странице, только без вартості заміщення. И называется - Висновок про технічний стан садового будинку з господарскіми будівлями і спорудами. Далее написано: на підставі техпаспорту.

Она есть только в экземпляре для арх-буд. инспекции, во втором отсутствует.

 

А этот висновок - это какая-то печатная форма установленного образца? Или это какой-то произвольный документ? Как вы его заполучили? Есть какие-то правовые основания затребовать такой висновок в ТП или это просто ваши "сверхусилия"?

[Katey]

А этот висновок - это какая-то печатная форма установленного образца? Или это какой-то произвольный документ? Как вы его заполучили? Есть какие-то правовые основания затребовать такой висновок в ТП или это просто ваши "сверхусилия"?

 

Никаких усилий к его получению я не прилагала, да и о самом его существовании не знала. По умолчанию вшит в ТП, точно так же как все планы, экспликация и пр.

[tech_obstejennya]

Да, есть установленные формы "Технічного Звіту". Они представлены и в приказе №91 и в Приказе №95.

Ссылку на приказ №95 давал Консультант на этой же странице выше. (Спасибо ему еще раз)

[бурундук]

скажите пожалуйста, я правильно поняла,кто сдавал раньше по 91 приказу(упрощенка с 1992 г. по 2011г.) теперь сдавать по 95 приказу от 15.04.2013? Уже принимают декларации?

[consultant]

Да, есть установленные формы "Технічного Звіту". Они представлены и в приказе №91 и в Приказе №95.

...

 

Дело в том, что тот "Висновок..." не имеет никакого отношения к "Звіту...".

 

Обратите внимание: "процент износа", "инвентаризационная стоимость". Эти термины не имеют абсолютно никакого отношения к техническому состоянию строительных конструкций и к надежности здания (сооружения). Так называемое "определение технического состояния" во время технической инвентаризации выполняется только ради определения "инвентаризационной стоимости". Инвентаризаторы пользуются методикой СОУ ЖКГ 75.11 – 35077234.0015:2009, в п.4.2 которого откровенно пишется: "Правила не поширюються на визначення фізичного зносу будинків, їх елементів... на випадки визначення впливу фізичного зносу на несучу спроможність конструкцій."

 

И вот эти ребята, не имеющие понятия о расчетах строительных конструкций, не умеющие определить фактический резерв прочности, выдают "маляву", что здание безопасно, живите и не бойтесь... Вам не стало жутко от такой наглости?

 

Возможно, я сгущаю краски. Вполне вероятно, что люди, выдавшие Вам эту бумагу, хорошо учились в институте и имеют элементарные понятия о расчете строительных конструкций. Еще более вероятно, что в таком простом объекте, как усадебный дом, не будет реальных угроз обрушения, либо постоянно раскрывающихся трещин на "еврейском ремонте".

 

Наглость заключается в том, что выдается бумага, за содержание которой никто не несет ответственности. Эта бумага выходит за пределы компетенции "инженера технической инвентаризации". За такой "Висновок..." может нести ответственность только эксперт с сертификатом для вида работ "Технічне обстеження будівель і споруд".

Змінено 28 квітня 2013 користувачем consultant

[tech_obstejennya]

Точно, перепрошую за неуважність.

Вероятно по этой именно причине введены параллельно и инвентаризация (грубо говоря - оценка и соответствие регламенту застройки), и техническое обследование - определяющее соответствие нормам строительным, фактическую безопасность и возможность дальнейшей эксплуатации.

Насколько я понял, Висновок вписывается в соответствующую графу ТП на основании "Звіту про технічне обстеження".

[Anatol_K]

А кто-нибудь скажет, что это значит - Документ z0612-13, не набрав чинності, поточна редакція — Прийняття від 19.03.2013

Это , что этот наказ еще не действует