Back to USSR или новое "старое" в строительстве

[tommi]

Панели изготавливают или из керамзитобетона, или из газосиликата, или из бетона с теплоизоляционными вкладышами (пенополистирол, минвата или газосиликат).

А можно подробнее про пирог панели... сколько, где и чего

Чтобы поподробней нужно знать номер проекта и специализацию местного ДСК. Подойдите в ЖЭК обычно они знают.

 

ЗЫ В 16-ти этажках по Салтовке тоже жильцы верхних этажей жалуются на то, что жарко. Вот только уже на 7-м — холод собачий, ответственно заявляю, а на первом ваще филиал Северного полюса.

Вы будете смеяться, но в своем примере я речь веду как раз о Салтовке (Студенческая), первый этаж, угловая квартира, девятиэтажка – зимой Сахара. Два увлажнителя молотят круглосуточно т.к. из-за постоянно приоткрытых окон очень сухо. На батареях мокрые одеяла. Причем дом с верхней!!! подводкой. Можете представить, что творится на верхних этажах.

 

Это где коммунальщики мышей не ловят, и вместо зажилить газ топят как при Союзе?

Валить все шишки на коммунальщиков это дилетантский, обывательский подход. С такой аргументацией можно на кухне посетовать друг другу. А если подходить к проблеме с профессиональной точки зрения, то коммунальщики как правило виноваты меньше всего, они порой просто не могут «топить» как нужно физически, т.к. обратка горячая, высок риск взорвать насосы. И я уже молчу о всех остальных проблемах горячей обратки. Профессионалы об этом знают.

На теплопункте тоже могут «придавить» вручную задвижками т.к. там серьезные штрафы, если температура обратки больше норматива на 3%.

А причина всему гидравлическая расбалансированность систем отопления.

Все это следствие неурегулированности отечественного жилищного законодательства. Копируя европейский опыт энергосбережения мы упускаем, что в Европе в многоквартирных домах права собственности ограничены в договорном порядке, и собственник не имеет право даже смеситель на кухне себе поменять самостоятельно, а не то, что самовольно изменять систему отопления в своей квартире.

 

почитайте познавательно

 

(ссылка устарела)

[-ЭкоДом-]

С завташнего дня совместно с одной крупной стройкомпанией харьковской начинаем совместную разработку стеновых панелей для многоэтажек на основе органических заполнителей

Действительно- за панельным домостроением - будущее. Причем ближайшее

[alyak]

С завташнего дня совместно с одной крупной стройкомпанией харьковской начинаем совместную разработку стеновых панелей для многоэтажек на основе органических заполнителей

Действительно- за панельным домостроением - будущее. Причем ближайшее

 

позволяет снизить расходы . Вообще все операции которые можно свести к однотипным в условиях цеха нужно сводить , это лучше чем фантазия отдельно взятых строителей на площадке .

[-ЭкоДом-]

Кроме фантазий строителей- при выполнении однотипных операций - и главное максимально механизированных( а лучше- автоматизированных) производительность резко вырастает. Как людей так и механизмов. Впрочем- это не я придумал- а еще дедушка Форд. Который Генри

 

Добавлено через 1 минуту

Про ивестные истины и так всем известно- а что скажете про органические бетоны? Которые с органическими заполнителями. Именно для многоэтажного строительства

[otark]

Я в Киеве такого типа строительство даже не помню...Даже в самых далеких и бюджетных районах Троещины строят монолиты.

 

Просто цена за м2 несуразная

В Киеве ДБК-4 строил и строит только такие дома.Практически в каждом периферийном р-не.Последняя цена у арка-ды кажись в р-не 7000 на осокорках.

[tommi]

Про ивестные истины и так всем известно- а что скажете про органические бетоны? Которые с органическими заполнителями. Именно для многоэтажного строительства

 

Каковы перспективы органобетонов в индустриальном домостроении? – Да никаких. Очередная самопальщина и кулибинщина. Затевать проект без соответствующей нормативной базы просто глупо.

Где ДБН-ы, ДСТУ, ГОСТ-ы, СНиП-ы, СанГиги, СН, СТО и т.д. и т.п. на эти органобетоны?

Что должен будет писать проектировщик, как считать, откуда брать данные, на что ссылаться, какова практика проектирования, производства, изготовления и эксплуатации?

 

Без шлейфа нормативной и методической документации любой материал для индустриального домостроения заранее обречен на неудачу.

 

Как показывает даже это обсуждение «прописные истины» известны не всем

[-ЭкоДом-]

Пример навскидку www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=53018

В УССР уверен похожих документов немало было. Да и ТУ никто не отменял. Плюс протоколы испытаний и всякое другое. Короче- думаю с документарными заморочками проблемы будут небольшие

[-ЭкоДом-]

4. Каркасно-панельное домостроение. В заводских условиях по конкретному проекту дома собираются на стапелях каркасы стен и перекрытия. Опорами и ригелями служит балка. Изделия между собой крепятся следующим образом:

- места соединения смазываются раствором магнезита-бишофита и при застывании раствора изделия омоноличиваются на молекулярном уровне,

- шурупами,

- стальным уголком с отверстиями и шурупами.

Балки могут крепиться между собой стальными уголками, болтами и гайками. Стеновые каркасы извне покрываются половой доской, изнутри – подшивной доской.

Вид внешний

 

 

Каркасы перекрытия сверху покрываются половой доской, снизу – подшивной доской:

Вид сбоку

 

вид сверху

 

Из этих же материалов изготавливаются стропила крыш и фронтоны.

Вовнутрь перекрытий вставляется утеплитель или вовнутрь стен заливается вспененный утеплитель на основе магнезита и бишофита. Рецептура утеплителя будет предоставлена Заказчику. Получили дом-термос.

При заводской готовности панели одно-двух этажного дома на строительной площадке собираются за 2-3 дня.

Дополнительные затраты на отделочные работы практически не нужны.

Каркасы к фундаменту крепятся анкерными болтами.

Дом получается уютный, теплый, экологически чистый.

 

Замечание. Из балки можно дом в 1-2 этажа строить как из бревен.

 

Добавлено через 1 минуту

Материалы выпускаются «бесконечной» длины на основе хвойных опилок, хвойной муки, магнезита, бишофита, нитей базальтового волокна и рубленного базальтового волокна и затем режутся в требуемый размер.

 

Добавлено через 1 минуту

3. Выпускаемая продукция.

3.0. Сырье.

Сырьем для получения новых композитных строительных материалов mag-be служат: каустический магнезит (кристаллическая горная порода – огнеупорный материал), бишофит (природный раствор соли), древесные хвойные опилки и хвойная не пищевая мука, а также пигмент (краситель). Каждое из составляющих компонентов придает изделиям свои свойства:

1. Древесные опилки – морозостойкость и запах леса.

2. Каустический магнезит – придает материалам высокую прочность, присутствие магнезита делает материал практически не горючим.

3. Бишофит (минеральная соль – лекарственный препарат) – дает материалам свойства антисептика, поэтому материал не подвержен гниению, в нем не развиваются бактерии, плесень и в доме из этих смесей не заводятся никакие насекомые и грызуны.

4. Базальтовое волокно, состоящее из сотен нитей, собранных в пучок, придает материалам прочность, сравнимую (а иногда и превосходящую) с плитами перекрытия из железобетона.

5. Хвойная мука, применяемая для производства подшивной доски, придает ей лечебные свойства. В помещении, отделанном «хвойной» доской, дышится как в лесу.

6. Рубленное базальтовое волокно (5-12 мм) придает изделию дополнительную прочность и водостойкость.

7. Пигмент придает строению цвет.

 

3.1. Балка 240х240 мм. Выпускаемая балка применяется:

- в качестве опор и ригелей в жилом домостроении до 5 этажей или в качестве каркаса перекрытия.

 

3.2. Утеплитель 240х240 мм. Вовнутрь стен и перекрытия вставляется утеплитель, который промазывается раствором магнезита и бишофита. Внутри стен получается множество замкнутых полостей, наполненных воздухом. Воздух – это самый лучший утеплитель.

 

3.3. Половая (конструкционная) доска 240х24 мм. Используется:

- для настила полов,

- в качестве несъемной опалубки для внешней (и внутренней) стены дома,

- для настилов крыш и для фронтонов крыши,

- в качестве дополнительных опор под ригели,

- в качестве опор или каркаса для возведения перегородок в высотном и малоэтажном домостроении,

- для внешней отделки стен домов,

- для производства лестничных маршей.

 

3.4. Подшивная (отделочная) доска 240х24 мм.

Выпускаемая подшивная доска применяется:

- для внутренней отделки стен и потолка помещений

- в сочетании с деревянным брусом можно использовать в качестве перегородок (стен) в высотных домах

- для отделки фундаментов помещений.

 

Добавлено через 4 минуты

делюсь свежеполученной информацией о совершенно новой технологии в строительстве

из видимых плюсов навскидку-все преимущества каркасно панельного домостроения.реально невысокая стомость( по крайней мере расчетная)

большая часть всех процессов происходит на производстве

[-ЭкоДом-]

примерные схемы конструктива

[otark]

Затевать проект без соответствующей нормативной базы просто глупо.

Где ДБН-ы, ДСТУ, ГОСТ-ы, СНиП-ы, СанГиги, СН, СТО и т.д. и т.п. на эти органобетоны?

А батенька, да Вы консерватор.Все перечисленные документы содержат

информацию о старинных так сказать технологиях и конструкциях практически не требующих расчетов.

Что должен будет писать проектировщик, как считать, откуда брать данные, на что ссылаться, какова практика проектирования, производства, изготовления и эксплуатации?

Все просто.Ему прийдется... или возможно он с удовольствием

посчитает все с нуля и это в ближайшем будущем станет революционной технологией на основе которой будут написаны новые ДБН-ы и ГОСТ-ы.

Без шлейфа нормативной и методической документации любой материал для индустриального домостроения заранее обречен на неудачу.

Все с чегото,когдато начинается.

[-ЭкоДом-]

Кстати - с сертификацией все действительно просто) пообщался с лицензированной фирмой- которая как раз такими штуками занимается( по счастливому стечению обстоятельств оказались соседями по офису)- максимум 2 ! Месяца и 10-20 тыс грн за изделие

Ну за цену конеечно еще будем разговаривать:D

 

Добавлено через 1 минуту

Ну а по сути технологии и особенно материалов- мнения есть?

[Анатолий62]

Все с чегото,когдато начинается.

Из железобетона баржи и подводные лотки строили! Сделать Ж/Б плиту пустотелую со стенкой в 1,5-2 см и заполеннием утеплителем технологически можно было сделать ещё в 50-х годах прошлого века!

[tommi]

Дешевое жилье: перезагрузка

 

 

Любопытная статья и способ реализации проекта оригинален.

Но вот только журналюг учить азам арифметики нужно – «на порядок» это в 10 раз.

[-ЭкоДом-]

Крупные застройщики уже сегодня готовы вкладывать и свои собственные средства- при наличии недорогой технологии это - выгодно, и поможет многим компаниям получить толсок к развитию.

Дело за малым- недорогие и эффективные технологии и безплатные земля и коммуникации

Финская технология из статьи- не самая так сказать современная. По словам тех же крупных застройщиков. К тому же требует очень дорогостоящей модернизации дск. Да и вставка из пенопласта в панели - не лучшее решение по теплоизоляции

Так уж получилось- одна из крупных компаний и меня пригласила для разработки предложений по технологии быстрого строительства. Если у кого то есть желание и идеи- присоединяйтесь

[tommi]

Финская технология из статьи- не самая так сказать современная.

Задача поставлена «много, быстро и дешево» а не «современно и хорошо».

В соответствии с поставленной задачей и выбрана именно эта технология -вибропрокатанные панели с термовкладышем. Кстати это отечественная разработка 70-хх годов. Мы на этих термовкладышах шишки набили, негативный опыт накопили, от проблемных серий отказались, а неудачные снесли. Финны внимательно за всем этим следили. Теперь наш черед их опытом воспользоваться.

[-ЭкоДом-]

И какое Ваше мнение о этой технологии 70х? Есть ли ей альтернатива достойная- по скорости и дешевизне?

[Flash_Kiev]

Вот статья интересная по поводу монолита и панелек, ну и другого ....

 

"Нынче напрямую через государственные структуры настойчиво протаскиваются технологии монолитного домостроения, снятые в СССР еще в середине 30-х годов, - как исключительно передовые и не имеющие аналогов в мировой практике. Возьмите довоенные советские учебники по строительным конструкциям! Там вы увидите то, чего турки и другие обезьяны не освоили до сих пор: скользящую опалубку, опалубку на гидравлических разъемах... Вы увидите множество противоморзных добавок, увидите устройство "тепляков", поскольку в зимнее время весь этаж полным горизонтом доводится до 75% прочности при положительной температуре не менее двух суток. Это очень дорого.

 

А затем требуется полностью "простучать" весь огромный этаж. Но за это все равно заплатит потребитель, не зная, что иностранцы на самом деле у нас - вне закона. В хорошем и благожелательном для них смысле. За иностранными умельцами подтягиваются и свои, отечественные. Если чужим уродам уже можно вести бетонирование, слегка прикрывшись грязными тряпками, в неинвентарной опалубке - то как-то недемократично даже на словах возражать, чтобы и отечественные строители, освобожденные наконец от стыда и совести, скатывались к такому же кустарному уровню.

 

Объем строительной продукции упал в 16 раз, ее стоимость возросла только по прямым подсчетам Госстроя - в 63 раза, но, похоже, это даже нравится нашим чиновникам: забот меньше, а денег больше... Свои ДСК банкротят, строительные тресты не загружены, а площадки с подведенными коммуникациями и выполненным сносом получают турки, югославы, албанцы и прочие строители "made in", пришедшие к нам нынче с ностальгическими производственными прорывами начала 20-го века...."

 

"....К концу 80-х СССР перешел на выпуск трехслойных панелей, тройное остекление, что решало все проблемы ресурсосбережения. Но по Постановлению принялись немедленно останавливать ДСК, начиная именно с цехов нестандартной оснастки, отрезая пути к развитию..."

 

"..Раньше врали, будто перешли к монолиту не потому, что иностранцы поголовно никогда не имели индустриальной базы, равной советской, а, дескать, потому, что это дешевле и быстрее. Смешно на фоне нынешних темпов и цен, да? Или цинично? Вам решать!...."

 

"...ви хотели бы иметь у себя над головой в качестве перекрытия? Пропаренную в заводских условиях плиту с паспортом ОТК и предварительно напряженной арматурой, со всеми инженерно-техническими штробами? Или же монолитную плиту, выполненную на соплях и слюнях..."

 

(ссылка устарела)

[tommi]

И какое Ваше мнение о этой технологии 70х?

Не передергивайте. Я писал, что вибропрокат с термовкладышами для стеновых панелей был предложен в 70-хх. С тех пор пол века эта технология развивается, достигла совершенства и массово применяется во всем мире. А мы, вместо того чтобы взять давно опробованное технологическое решение лепим на коленке собственные прожекты.

Кстати, монолитка, которую тут многие записывают в суперсовременные технологии впервые была использована в России в 1880 году.

 

Есть ли ей альтернатива достойная- по скорости и дешевизне?

За последние 100 лет пока еще не придумали.

Ни по трудозатратам, ни по расчетной стоимости альтернативы панельному жилью нет. Даже «объемно-блочная» технология проигрывает.

 

ekodom изучите внимательно сайт Ирины Анатольевны. Помимо публицистики там имеются очень глубокие исследования по индустриальному домостроению, без знакомства с которыми Ваши начинания попахивают кулибинщиной, а аргументационная база – даже не заслуживает развернутых комментариев. Уж извините.

[-ЭкоДом-]

tommi, Мои начинания - как Вы говорите попахивающие кулибинщиной- это коллективный труд немаленькой на сегодня группы проектировщиков. Во главе с профессором доктором наук Шмуклером Валерием Семеновичем- конструкторский отдел его компании НП Дедал выпускает в месяц больше 10 рабочих проектов крупных объектов. И именно от него я слышал об отсталости панельной технологии от возможностей сегодняшних.

Кроме недорогой панельной- есть еще более недорогая каркасная технология. Для многоэтажек- металлический каркас. Только не с той гигантской материалоемкостью как принято- а в два и три раза меньшей. Прекрытия- комбинированные облегченные - металл и бетон- в Два раза легче традиционных. А вотс ограждающими конструкциями- как раз и занимаемся удешевлением. Панели-вполне возможно- только не несущие. Скользящая опалубка- да- только с отделкой не совсем ясно. Относительно недорогих материалов для фасада на рынке нет( недорогих в сравнении со штукатуркой набрызгом)

В общем- нисколько не умаляя достоинств панельного домостроения- есть и более изящные решения. Которые к тому же и дешевле

[tommi]

В общем- нисколько не умаляя достоинств панельного домостроения- есть и более изящные решения. Которые к тому же и дешевле

 

Возможно. Но у более изящных решений есть хоть какая-то практика применения в жилищном строительстве?

Сколько домов было построено, какой этажности, в каких погодно-климатических и сейсмических условиях, какова стоимость за квадрат, каковы сроки строительства, что с гарантированным ресурсом и т.д. и т.п.

[-ЭкоДом-]

tommi, Вы себя позиционируте как профессионал-но вопросы задаете как дилетант.уж извините.

отвечу-практика применения-есть

домовпостроенно-миллион.или два.или десять. естественно-в мире

во всевозможных погодно климатических и сейсмических

стоимость квадратного метра-прямо зависит от вышеперечисленных условий и-главное-от требований

ресурс-туда же.по заказу

[tommi]

tommi, Вы себя позиционируте как профессионал-но вопросы задаете как дилетант.уж извините

Я просто попытался подстроиться под Ваш уровень. Поверьте, профессионалу очень сложно выйти на уровень общения, предложенный Вами.

 

отвечу-практика применения-есть

домовпостроенно-миллион.или два.или десять. естественно-в мире

во всевозможных погодно климатических и сейсмических

стоимость квадратного метра-прямо зависит от вышеперечисленных условий и-главное-от требований

ресурс-туда же.по заказу

Так я и думал – пшик.

Про этажность это Вы разумеется «не заметили» ? ;)

[-ЭкоДом-]

tommi, извините- а Вы собственно кто? Ну должность там, может звание какое нибудь, место работы, специальность? Имя Отчество Фамилия. Я - Радченко Сергей Леонидович, собственник и руководитель компании ЭкоДом

По поводу этажности; пока конструкторы считают- наиболее экономически целесообразную конструкцию- включая оптимальну этажность. Я - за максимум 4-5 этаж этажей. Лифты не обязательны- и противопожарные мероприятия сильно проще

 

Добавлено через 1 минуту

Стоимость квадратного метра планируетсся на уровне 380-400$ . Себестоимость. Без учета стоимости земли и внешних сетей

[tommi]

Я - Радченко Сергей Леонидович, собственник и руководитель компании ЭкоДом

 

Извините, но я вынужден прервать общение с Вами без объяснения причин и мотивов.

[-ЭкоДом-]

tommi, Вот и замечательно! Тем более что ничего конструктивного и познавательного здесь не сообщили. На мой взгляд

И- не желаете себя назвать.с анонимами- извините скучно