Нужна помощь в проекте русской бани.

[OlegArh]

.....температура 120С через 20минут протопки лучший показатель их труда.

Хотя финны такой темпречи не понимают - максимум 80 (в сауне), а у нас - "наддайтэ, кумэ":Yahoo!:

 

P.S. А что скаже про баню "по черному", или про немудренные старые деревенские баньки...?

[Александр с Донецка]

Хотя финны такой темпречи не понимают - максимум 80 (в сауне), а у нас - "наддайтэ, кумэ":Yahoo!:

 

P.S. А что скаже про баню "по черному", или про немудренные старые деревенские баньки...?

 

У Финов бани, а точнее сауны не особо отличаются от Русских бань и температурными режимами тоже, немного жарче и суше и на любителя режимы помягче. А сауна которая со 100С-120С была придумана для спортсменов, что бы быстро прогреться могла и прогреть народ, так сказать подсушить их, выжать влагу. Которую подхватили манагеры и внесли в массы и несут досих пор. А хотящие себе построить дома баню попадаются на их крючек и делают себе. О комерческих саунах в тех где 100С-120С много написано, Осторжно сауна и еще не мало статей, о ее вредности, ведущей к раковым заболеваниям со всеми вытекающими. Но мало кто в это вникает

У Белоруссов тоже много жарких бань, с похожими режимами на Финские, где 70С-80С это кайф, а банщик работает в шапке-ушанке, халате, валянках и крагах как у сталевара, увидев такого перед парением понимаешь что легко тебе там не будет( в парилке на полоке, под его вениками)

Конструктивы парилок тема отдельная, его затачивают под определенные режимы. Под разные печи разные тонкости, полоки делают с базой, что бы пар быстрее доходил до "адресата", а парильщик им мог хорошо управлять. На первый взгляд обычная парилка, а если вникать, то там много своих тонкостей, которые в своей совокупности делают парение хорошим и качественым, с малыми физическими усилиями на управление режимами парения.

Бани по черному тоже делали люди знающие тонкости в этом деле. Распологали вьюшку в правильном месте, потолки нужной высоты, полок, очаг правильно организованый. Но пробла этих бань, они часто горят, тк греются открытым огнем и дымом, поэтому их делали как можно дальше от основных строений. В хороших и правильных банях по черному, полоки были чистыми, дым не касался их, а только доходил до их уровня. В Литве есть комерческая баня по черному, там ценник 300$ и запись на три месяца вперед, что говорит о ее качествах. Бани по черному и сейчас делают, есть еще мастера и народ париться в них с удовольствием. В тех же Мандрогах пара банек по черному и несколько по белому и парят как в тех так и в других в зависимости от извращенности клиента.

Видел и лазню керамическую, по подобию печи, как в старину народ в печи парился, только размеров поболее и с правельным прогревом и дымооборотом и очагом правильно огранизованым с дымозаборниками на подобии вьюшек. Все зависит от тараканов в голове хозяина бани и наличия пиньензов на ее постройку. Тк иногда строители строят то что им скажет хозяин, не понимая как оно вообще будет работать, а когда все собирается в общий конструктив, то порой получаются даже очень не плохие экземпляры, а вот строители которые это делали и так не поняли суть но уже кричащие что мы теперь банестроители и можем все, но повторить такое увы не могут, тк там свои тонкости в которые они не вникли и оно зараза не работает)))

[Инкан]

Приветствую поклонников тепла и пара.

Осознавая, что скоро начнётся отопительный сезон, дожди и сырость всё больше мыслей как скрасить холодный период и выходные дни. Решено строить баню.

Имею дачный участок, на нём есть недостроенное сторонние 6 на 7 с нулевым этажом под гараж (стены красный кирпич), перекрытый Ж/Б плитами.

Бывшие владельцы планировали построить дачный дом, но не сложилось. Приобретая участок с таким наследством толком не знал, как его буду использовать. Мысли были разные, от стационарной беседки до камино-мангального комплекса с техническими помещениями. Собственно вопросы по правильному использованию привели меня на форум.

Стоит ли говорит, что попав в тему банных мастеров ответ для себя получился ясный и без компромиссный. Нужна прАвильная русская баня. К слову заметить, что при грамотном использование площади (с лёгкой доработкой) можно вместить и баню с комнатой отдыха и тех помещения и зону под барбекю. Решено увеличить фундамент до размера строения

6 на 9.5 (нашлись четыре бетонных блока 2.5 на 0.4) тобишь все карты в руки. Осталось одно но. В процессе постройки дома с последующей переделкой косяков от проектантов и строителей слегка поднабрался опыта. Определённо не хочется наступать на грабли при строительстве бани.

Отсюда вытекают несколько важных моментов. Чем обогревать? Поскольку мой участок есть садовое товарищество, то газа нет и возможно и не предвидеться в ближайшей перспективе. Поскольку баню планирую использовать исключительно по выходным, то заморачиватся с котлами и пр и др не особо хочется. Есть дрова в диком количестве, то есть основное тепло от печи. Плюс добавить тёплые полы для сбережения коммуникаций между викендами в зимний период, утеплиться как следует и можно парится.

Посоветуйте, какая печь сможет нормально выходить на режим парения для бани, объём примерно 12 кубов, а так же обогреть помывочную и КО? Поскольку проект бани только в стадии понимания и прорисовки, то данное имеет приоритетное значение. Плясать буду от печки.

 

С уважением.

 

Столкнулся с абсолютно той же проблемой. Точнее мечтой и примерно с такой же же планировкой. Построили с родственником недалеко от своей многоэтажки два смежных гаража. Теперь хотим надстроить общий второй этаж и сделать там баньку с максимально возможным наполнением, как писал Александр с Донецка. Для нечастого, но полноценного неспешного отдыха семьей или друзьями. Фундамент закладывали с запасом: 40х60 см, с арматурой на 16 мм, стены в полтора красных кирпича, плиты перекрытия, размер по внешним стенам почти такой же: 6.20х9.20м. Долго ломал голову, прикидывал, рассчитывал, ходил смотреть по знакомым - как это реализовать. Склонился к следующим мыслям.

Зимой 30-35 мороза -это в порядке вещей. Стены решил выложить также из красного кирпича, но в один кирпич и сразу закрыть крышей - чтобы потом не спеша уже заниматься внутренними работами. На потолок и пол положить деревянные балки 10х15 см и утеплить минватой или базалитом, с соответствующей гидро- пароизоляцией, сверху собрать покатую крышу и закрыть профлистом (точнее собрать ту же что сейчас есть). Ну а стены изнутри оклеить полистиролом (на пену) 10-15 см, затем экструдированным полистиролом 3-4 см (для допутепления, влагозащиты, перекрытия швов, экологической чистоты и т.п.), затем деревянную обрешетку из бруска 5х5 см (с креплением на потолок и пол) с владыванием того же базалита, пароизоляцию, ну и чистовую оттелку из ОСП или ГВЛ (это для КО, для парилки - вагонку, для моечной керамоплитку). Хотелось бы совместить различные бани - и что бы в сухой погреться и веником попариться и на горячем камне полежать (думал один полог в парилке или в моечной или в КО сделать из мрамора или другого камня, а под него залить кабель как в теплых полах). Парилку сначала думал тоже сделать на кубов 10-12, но почитав отзывы думаю что надо увеличить и возможно за счет срезания угла в КО и разворота печи - и длина полка увеличится и обзор панорамной дверки печи улучшиться. Печь железную, с панорамной дверцей, по возможности обложить с зазором камнем (у нас это не развито поэтому тяжело пока представляю где взять) или кирпичем. Стену между парилкой и КО (куда выходит топка) также выложить от пола до потолка кирпичем и по возможности отделать со стороны парилки камнем, а со стороны КО плиткой - все это для большей тепловой инерционности (ну или аккумуляции тепла если хотите) и смягчения излучения. Печь думал брать заводскую с теплообменником - сделать водяное отопление КО, моечной и может быть "лягушатника". Поэтому выбирать печь, ее мощность думал после планировки, расчета протяженности труб и количества секций радиаторов. Конечно есть желание сделать хотя бы сидячий бассейн или "лягушатник" - но зимой одни проблемы - наверно остановлюсь на надувном или разборном - на теплое время ставить. Кроме обливного ведра и душа в моечной планирую поставить купель - удобно туда заваривать травы, можно подвести гидромассаж и воздух - как в джакузи либо напару с минибассейном (или второй купелью) можно использовать как контрастные ванны - видел в китайских банях. Там же, кстати, в сухой парилке видел и ящики с крупной солью - для ионизации воздуха. Ну и маленький санузел. В КО маленькую кухоньку с плитой, микроволновкой, холодильником, мойкой. Стол для посиделок и раскладной диван. Где-то возле входа предусмотреть раздевалку со шкафами для банного белья. Где нибудь в углу маленький спортуголок. В КО и моечной два небольших металлопластиковых окна - как любят делать гаражисты-двухэтажники. Еще у товарища подсмотрел вместо телека проектор - выкрасил стену напротив тахты в белый цвет, повесил проектор, колонки - эффект аболденный! Вход на второй этаж хотелось бы сделать по внешней боковой стене (гараж крайний, до тротуара еще метра полтора) или пожертвовать полками в гараже и сделать изнутри. Для слива воды вкопать или в гараже (но с выводом трубы на улицу) или между заездами пластиковую емкость на литров 700-1000. Правда в метрах 20 есть люк и к дому подводятся коммуникации, но не знаю что дороже и хлопотней-да и жильцы думаю не обрадуются перекопам. С водой сложнее. Или ручками таскать или можно забуриться прямо в гараже - вода на метрах 8-10 есть.

Во такой проект я себе набросал, обобщив мысли, посмотрев на опыт товарищей. Очень хотелось бы послушать советов "бывалых"

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

Лучше пока почитайте.forum.rusbani.ru/viewforum.php?f=12&sid=23a75b5a92bb5e2ef791999ed03e5a33

[Инкан]

Может и Apol почерпнет что полезного, а я б с удовольствием посмотрел чт у него получается

 

Да кстати, насчет стен. Кирпич с утеплением изнутри, по опыту друзей оказался практичней, "быстреевозводимей" и проще. 10 см полистирола+4 экструдита оказалось для наших зим относительно маловато. Поверх обрешетки и пароизоляции набивалась еще одна обрешетка из "лапши" 2,5 см которая уже и облицовывалась ОСП или вагонкой для создания воздушной прослойки (это в КО и моечной, в парилке все на базалите). Причем окно делались двойные - одна стеклопластиковая рама в кирпиче, вторая - во внутренней обрешетке.

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

Вам ту даже читать в раздел утепление.

[Инкан]

Примерно туже площадь что у Apol я планирую разбить так

[Инкан]

Уважаемый Роман Передерий, я неприменно прочитаю все ветки. Здесь я описал свое решение по теме и то, что я видел в реалиях (где собственно постоянно и парюсь с друзьями) (точнее лишь малую часть необычных идей, воплощенных в жизнь)

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

Уважаемый Роман Передерий, я неприменно прочитаю все ветки. Здесь я описал свое решение по теме и то, что я видел в реалиях (где собственно постоянно и парюсь с друзьями) (точнее лишь малую часть необычных идей, воплощенных в жизнь)

 

Наверняка лучше для вас узнать все о бане до постройки бани.

[Александр с Донецка]

Примерно туже площадь что у Apol я планирую разбить так

 

Как то все напихано, такое ощущение шоб було ;) Место где по плану туалет, лучше отдать парилке, как раз полок на всю площадь туалета, будет хорошим местом для парения. Окно в парилке тоже нужно предусмотреть. Не понял с банной печью? Купель и бассейн, зачем??? Чай не СПА салон делать планируете, достаточно купели, что бы можно было по очереди туда погрузиться и охладиться. Но она будет ведь напольная, с бетона или дерева решать Вам. Но вот на один момент хотел бы обратить Ваше внимание, это борт емкости через который нужно будет перелазить, что бы погрузить туда тело и потом вылезть обратно, ступени скользкие и фабирже отбивать будете через одного))) Ее (купель) можно сместить в угол где планировали массажный стол, а на месте бассейна мудруть туалет. Купель будет в закутке и не будет мозолить глаза и занимать место. Обливных и душей лучше запланировать по два, как раз на месте купели и входа в планируемый туалет, им будет место. Стол массажный, если он будет нужен, сделать переносным или раскладным, его можно будет поставить где угодно, на момент массажа. Ну как то так

[sergeydnepr]

а где ваше приобретение в Днепропетровске?

[Инкан]

Как то все напихано, такое ощущение шоб було ;) Место где по плану туалет, лучше отдать парилке, как раз полок на всю площадь туалета, будет хорошим местом для парения. Окно в парилке тоже нужно предусмотреть. Не понял с банной печью? Купель и бассейн, зачем??? Чай не СПА салон делать планируете, достаточно купели, что бы можно было по очереди туда погрузиться и охладиться. Но она будет ведь напольная, с бетона или дерева решать Вам. Но вот на один момент хотел бы обратить Ваше внимание, это борт емкости через который нужно будет перелазить, что бы погрузить туда тело и потом вылезть обратно, ступени скользкие и фабирже отбивать будете через одного))) Ее (купель) можно сместить в угол где планировали массажный стол, а на месте бассейна мудруть туалет. Купель будет в закутке и не будет мозолить глаза и занимать место. Обливных и душей лучше запланировать по два, как раз на месте купели и входа в планируемый туалет, им будет место. Стол массажный, если он будет нужен, сделать переносным или раскладным, его можно будет поставить где угодно, на момент массажа. Ну как то так

 

На счет "шоб было" - согласен. Хотелось бы что было по возможности "максимум удовольствий", чтоб прийти и полдня-день посвятить отдыху, да и супругу в свое время пристрастил с дуру - думал меня чаще отпускать будет - так теперь то со мной цепляется то с подружайками любят ходить, вот для них то и хотелось бы немного СПАшек обустроить. Но и сильно комнату отдыха урезать не хотелось бы - это сейчас гараж у меня под боком, потом придется с другого конца города ездить - возможно и с ночевкой. На счет туалета - действительно не знаю куда воткнуть, да и баки с водой да расширительный бак для отопления нужно куда нибудь засунуть. Каменку хотел со стеклянной панорамной дверкой - создать эффект камина - потому и старался либо максимально сдвинуть в центр стены либо развернуть правую стену в парилке на 45 градусов - и объем парилки увеличиться и обзор печи с дивана улучшиться. Окно в парилке думал, но пока не знаю как выполнить. Купель и бассейн или две купели: 1. в одном горячая вода в другом холодная - контрастные ванны 2. в одном прохладная для жен в другом для шпаны-теплая 3. на зиму или по желанию надувной лягушатник можно убирать. Массажный стол - каменный с подогревом как в турецкой сауне можно и попотеть на нем и под массаж при желании использовать

[Александр с Донецка]

Я же не против, что хотите усе;) Вы чертежик с размерами выложите и посмотрите сами что и как. Да и снег сойдет на месте померяете. Если все вставлять, то будет тесновато.

[Инкан]

Подскажите, возможно ли использовать встроенный теплообменник заводских металлических печей для системы водяного отопления. А заодно подскажите на чьи печи стоит обратить внимание -у нас кроме "Теплодара" особо то и выбирать не чего, хочу заказывать

[Александр с Донецка]

Инкан, этот вопрос мучает многих, стоящих перед выбором покупки или строительства печи. Но так как баня будет на втором этаже, то кирпичная скорее всего отпадает, из за веса. Теплообменник можно нацепить на любую металлическую печь, в зависимости от его конструктива и конструктива печи. Если баня будет промерзать в промежутках между парениями, то наполнение отопления будет незамерзающими жидкостями и соответствующей арматурой исполнения. Только стоит учитывать и понимать весь процесс, что печь будет греть теплообменник в котором жидкость. Эта жидкость будет проходить по магистрали к радиаторам и греть их, а они будут греть воздух. Такой процесс будет довольно долгим, истопник может замерзнуть, пока нагреет баню ;)))) Проще одной печью греть и парилку и смежные помещения, раздавая правильно организованный конвекционный теплосъем. Снимая его как с самой печи так и с дымохода. Печь для бани, вопрос не простой ;) Прежде чем на него ответить нужно понимать, что хочет человек, прося такого совета. Какую он хочет баню, конвекционную или пироговую. В Украине для бани можно выбрать две печи, Паровоз и Аква. Паровоз конвекционная баня, Аква пироговая. На Паровоз теплообменник можно притулить только на стенку печи. На Акву заказать встроенный в печь.

Теперь о Российских ;)

Теплодар печи для суховоздушек или "Саун" как принято у нас говорить, для бани она не годиться. Печь Фиренгер и Куткин только для парилки с возможностью нацепить на трубу выхлопа теплообменник, готовы к установке с завода без доработок. Печи Тройка, Теклар, Сварожичь, Калита, под обкладку кирпичом, имеются теплообменники и возможность раздачи конвектива при правильной организации обкладки.

Назвал более реальные варианты, а выбирать все одно Вам ;) Так все стоит денег. Зайдите на русбани может еще какую печуру присмотрите в разделе МП(МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ПЕЧЕЙ), я сказал о тех которые более мене себя зарекомендовали.

 

Добавлено через 4 минуты

Мне проще расматривать выбранные Вами печи, а не советовать какую именно Вам купить. Вы выбирайте и выкладывайте ссыли, рассмотрим

[Инкан]

Спасибо большое за советы. Как более менее определюсь обязательно посоветуюсь. Водяное отопление я в принципе и не рассматриваю как основное, скорее как вспомогательное и для дольшего и равномерного поддержания тепла в помещении - на счет грамотной конвекции уже думал, нашел несколько интересных решений, да и поскольку планирую делать добротное утепление изнутри основную комнату можно и пушкой для начала быстро прогреть. А вообще большинство МП видел самодельных, да и с товарищем сами варили, а тут надоумили чтоб не заморачиваться купить готовую - а это как раз оказалось геморней

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

Как все хорошо начиналась \помогите в проекте русской бани\ и все закончится очередной сауной для \сталеваров\.

[Инкан]

так вы и развивайте тему бань для /каменьщиков/. а не только "туда ходи, сюда ходи"

[РОМАН ПЕРЕДЕРИЙ]

Сталеварами называют экстремальных парильщиков любителей саун.Ничего личного. Если вы не хотите читать по ссылкам то кто это будет делать.Вы же баню строите а не я.

[Александр с Донецка]

Сталеварами называют экстремальных парильщиков любителей саун.

 

Может не стоит так категорично, почему сразу саун. У нас сталеварами называют любителей жестких режимов, которые любят парок погорячее. Пока такого пропаришь, что бы у него морда красная была, сам леопардовым станешь))) По сравнению со средне статистическим парящимся, которому достаточно небольших поддач и нежного горячего веника, этим (сталеварам) поддай, да поддай и положи на спинку, а он только кряхтит от удовольствия )))

[biz-kiev]

Может не стоит так категорично, почему сразу саун. У нас сталеварами называют любителей жестких режимов, которые любят парок погорячее. Пока такого пропаришь, что бы у него морда красная была, сам леопардовым станешь))) По сравнению со средне статистическим парящимся, которому достаточно небольших поддач и нежного горячего веника, этим (сталеварам) поддай, да поддай и положи на спинку, а он только кряхтит от удовольствия )))

 

эх.. меня бы так... париться есть где да не кому парить...

[Александр с Донецка]

эх.. меня бы так... париться есть где да не кому парить...

 

Я супругу с доцей, подсадил на это дело и научил как парить. Так что при большом хотении и желании всегда есть кому веничком отходить

[biz-kiev]

Я супругу с доцей, подсадил на это дело и научил как парить. Так что при большом хотении и желании всегда есть кому веничком отходить

 

да есть, только не все выдерживают меня попарить, давеча вчера кум полупил меня хорошо, но в самый кульминационный момент не выдержал и убег в бассейн... да и не представляю как женские руки могут выдержать пару веников в полном цикле..

[Александр с Донецка]

... да и не представляю как женские руки могут выдержать пару веников в полном цикле..

 

Помниться в Российском чемпионате по парению, стала призером женщина, первая или вторая не помню. Галина от Питерской банной школы. Если поискать на просторах инета, где то даже есть видео ее выступления. Женщин много в банном деле и они не уступают мужчинам.