Кто делал камин с водяным контуром?

[Misha_k]

Спасибо за камменты

Если я все-таки останавливаюсь на Йотул, то вопросы...

1. Где купить дешевле всего? и надежней всего

2. Имеет ли смысл добавлять водяной теплообменник к воздушному или это уже перерасход средств? за сколько такое счастье (добавка водяного теплообменника) окупиться? а может водяной теплообменник заказать у ручных дел мастеров или это бред и такого не делают?

3. во сколько может обойтись воздушная разводка по дому?

 

Вот по этим вопросам я не подскажу к сожалению. Нужно изучать предложение, сравнивать. Я уже писал выше, все имеет смысл делать, но все добавляет стоимость, нужно опредилить приоритеты, если средства ограничены.

 

п.с Да, кстати, забыл упомянуть, что бы водяная система работала совместно с котлом так же красиво, как в рекламе рисуют, нужен еще контроллер(блок управления), не важно Йотул или Лехма. Еще плюс к сумме 250-300евро))

[Hodak]

а если отопление от камина идет не через водяное отопление, то это сушит воздух??? Я имею ввиду не сушит ли так, как от обычного ветродувного обогревателя?

[lech]

Спасибо за камменты

Если я все-таки останавливаюсь на Йотул, то вопросы...

1. Где купить дешевле всего? и надежней всего

2. Имеет ли смысл добавлять водяной теплообменник к воздушному или это уже перерасход средств? за сколько такое счастье (добавка водяного теплообменника) окупиться? а может водяной теплообменник заказать у ручных дел мастеров или это бред и такого не делают?

3. во сколько может обойтись воздушная разводка по дому?

Lechma производит и воздушные и водяные камины, но я Вам сначала предложил именно водяной для экономии газа. От температуры воды мы можем регулировать газовый котел и камин, автоматика этим руководит и поддерживает температуру в системе, которую Вы укажете.

В воздушном такой регуляции нет и мы можем регулировать только обороты вентилятора который разводит воздух.

Hodak, для Вашего дома общая стоимость водяного камина со всеми комплектующими (автоматика включительно) полностью с работой будет ниже чем Вам предложили Йотул на воздушный. Это не акция и не скидка, можете зайти на сайт и сделать простой подсчет камина с аксессуарами, или спросить у менеджера цену на комплект. Общая стоимость будет указана в коммерческом предложении.

 

Цену на воздушную разводку сказать трудно и зависит от работ для конкретного случая, Йотул ее сказал с потолка, то есть максисум, если они невидели план вашего дома. По плану и определяют цену.

Воздушная топка Лехма тоже используется для постоянного горения, как и водяная имеет подачу воздуха извне. Она не чугунная, но выложена шамотом. Стальные элементы имеют толщину 6 мм. и имеет систему чистое стекло. 5 лет гарантии. Воздушная топка дешевле водяной.

Теплообменник лучше не заказывать в кого то, кто за это отвечать будет, если что пойдет не так, никто не даст гарантий.

Если теплообменник Йотула использовать для дома 100м2 при средних теплопотерях и управлять им автоматикой он окупится где-то за 4 -5 лет но зависет от количества часов работы топки. Для вашего дома и посчитать трудно поскольку котел при пользовании таким теплообменник выключатся не будет.

 

Misha_k, я ничем не пугаю просто указываю на минусы той или иной системы. Цена за работу Йотул завысокая, кроме того, как оно окупится. Если бы Йотул делал топки с водяной рубашкой возражений бы не было а от насадки то толку мало. И вот приходится еще делать разводку, чтобы было достаточно тепла. На счет красоты сами знаета: на вкус и цвет товарища нет.

[lech]

а если отопление от камина идет не через водяное отопление, то это сушит воздух??? Я имею ввиду не сушит ли так, как от обычного ветродувного обогревателя?

Воздух не сушит, но когда разводку сделают не качественно, будет шум по всему дому, как ветер сквозь щели.

[Misha_k]

Воздух не сушит, но когда разводку сделают не качественно, будет шум по всему дому, как ветер сквозь щели.

 

Лех, что бы Вы знали. Воздух при интенсивной эксплуатации сушит. Это можно поправить увлажнителями, но это при интенсивной. Не понял, что Вы имеете ввиду под словом "не качественно", каналы в любом случае должны изолироваться, откуда шум? Турбину, если установить как надо и куда надо, тоже не слышно.

[Misha_k]

Lechma производит и воздушные и водяные камины, но я Вам сначала предложил именно водяной для экономии газа. От температуры воды мы можем регулировать газовый котел и камин, автоматика этим руководит и поддерживает температуру в системе, которую Вы укажете.

В воздушном такой регуляции нет и мы можем регулировать только обороты вентилятора который разводит воздух.

Hodak, для Вашего дома общая стоимость водяного камина со всеми комплектующими (автоматика включительно) полностью с работой будет ниже чем Вам предложили Йотул на воздушный. Это не акция и не скидка, можете зайти на сайт и сделать простой подсчет камина с аксессуарами, или спросить у менеджера цену на комплект. Общая стоимость будет указана в коммерческом предложении.

 

Цену на воздушную разводку сказать трудно и зависит от работ для конкретного случая, Йотул ее сказал с потолка, то есть максисум, если они невидели план вашего дома. По плану и определяют цену.

Воздушная топка Лехма тоже используется для постоянного горения, как и водяная имеет подачу воздуха извне. Она не чугунная, но выложена шамотом. Стальные элементы имеют толщину 6 мм. и имеет систему чистое стекло. 5 лет гарантии. Воздушная топка дешевле водяной.

Теплообменник лучше не заказывать в кого то, кто за это отвечать будет, если что пойдет не так, никто не даст гарантий.

Если теплообменник Йотула использовать для дома 100м2 при средних теплопотерях и управлять им автоматикой он окупится где-то за 4 -5 лет но зависет от количества часов работы топки. Для вашего дома и посчитать трудно поскольку котел при пользовании таким теплообменник выключатся не будет.

 

Misha_k, я ничем не пугаю просто указываю на минусы той или иной системы. Цена за работу Йотул завысокая, кроме того, как оно окупится. Если бы Йотул делал топки с водяной рубашкой возражений бы не было а от насадки то толку мало. И вот приходится еще делать разводку, чтобы было достаточно тепла. На счет красоты сами знаета: на вкус и цвет товарища нет.

 

Лех, я не знаю как Вы считается окупаемость, но давайте посчитаем вместе. Мы таких систем собрали......... с горсточкой!) Так вот на вскидку, по белоруским ценам(мы не самые дешовые)) Топка с набором всех прибомбассов для воздушной разводки с установкой и подключением к дымоходу(без стоимости облицовки) но в рабочем состоянии(уже на ногах) для дома в 200метров из шести комнат к примеру... 2900 евро макс.(считайте сколько это в гривнах) Это я называю цену, со всем с топкой в том числе. Так извините, Вы не сравнивайте топку Jotul c Lechma, - вещи реально несравнимые. Сколько может окупаться дополнительно к этой сумме бойлер за 700евро...? Не думаю, что 5 лет. Зато Йотул я знаю, поставил и забыл и никаких проблем с сажей на стекле и стенках, а ведь они есть признайтесь у Лехма...?) Йотуловскую систему и использовать легче. Две полные закладки в сутки сделал, поставил в тление и забыл.

[lech]

Лех, что бы Вы знали. Воздух при интенсивной эксплуатации сушит. Это можно поправить увлажнителями, но это при интенсивной. Не понял, что Вы имеете ввиду под словом "не качественно", каналы в любом случае должны изолироваться, откуда шум? Турбину, если установить как надо и куда надо, тоже не слышно.

Интенсивно пользоваться никто не будет, если еще котел в доме.

Некоторые чудо-монтажники делают разводку трубами малого диаметра, вот откуда шум, это и в механической вентиляции тоже бывает. Не все заказчики понимают как оно должно быть поэтому и не обращают внимания. Такое редкость, но встречал.

[lech]

Лех, я не знаю как Вы считается окупаемость, но давайте посчитаем вместе. Мы таких систем собрали......... с горсточкой!) Так вот на вскидку, по белоруским ценам(мы не самые дешовые)) Топка с набором всех прибомбассов для воздушной разводки с установкой и подключением к дымоходу(без стоимости облицовки) но в рабочем состоянии(уже на ногах) для дома в 200метров из шести комнат к примеру... 2900 евро макс.(считайте сколько это в гривнах) Это я называю цену, со всем с топкой в том числе. Так извините, Вы не сравнивайте топку Jotul c Lechma, - вещи реально несравнимые. Сколько может окупаться дополнительно к этой сумме бойлер за 700евро...? Не думаю, что 5 лет. Зато Йотул я знаю, поставил и забыл и никаких проблем с сажей на стекле и стенках, а ведь они есть признайтесь у Лехма...?) Йотуловскую систему и использовать легче. Две полные закладки в сутки сделал, поставил в тление и забыл.

Я сравнивал с теми ценами, которые указал Hodak, а не с Вашими.

Цену на всё не скажу, чтобы не было дискуссий дешево-дорого, она указывается в коммерческом предложении каждому клиенту после подсчета. Могу лишь сказать, что конечно она не будет выше для такого дома, который Вы указали.

И вообще вы сравниваете водяную и воздушную системы а меня упрекаете, что я сравниваю Лехма и Йотул. В воздушной системе никто несмотрит на газовое отопление, будет достаточная в доме температура котел выключат вручную, а нет то будет все время греть. То есть система отопления не является одним целым и регулируется по разному.

Бойлер за 700!! Например для Hodak бойлер будет в районе 200-300 евро и это приблизительно. Это все зависет от объема бойлера, котла, одноконтурный или двухконтурный и пр.

Может у Вас в Беларуси такие цены?

Вы просто помешаны на воздушной системе отопления и придумываете ни откуда взятые аргументы в свою пользу.

Режим тления это может автоматика для камина и ничего йотул в этом плане лучшего не предлагает.

[Misha_k]

Я сравнивал с теми ценами, которые указал Hodak, а не с Вашими.

Цену на всё не скажу, чтобы не было дискуссий дешево-дорого, она указывается в коммерческом предложении каждому клиенту после подсчета. Могу лишь сказать, что конечно она не будет выше для такого дома, который Вы указали.

И вообще вы сравниваете водяную и воздушную системы а меня упрекаете, что я сравниваю Лехма и Йотул. В воздушной системе никто несмотрит на газовое отопление, будет достаточная в доме температура котел выключат вручную, а нет то будет все время греть. То есть система отопления не является одним целым и регулируется по разному.

Бойлер за 700!! Например для Hodak бойлер будет в районе 200-300 евро и это приблизительно. Это все зависет от объема бойлера, котла, одноконтурный или двухконтурный и пр.

Может у Вас в Беларуси такие цены?

Вы просто помешаны на воздушной системе отопления и придумываете ни откуда взятые аргументы в свою пользу.

Режим тления это может автоматика для камина и ничего йотул в этом плане лучшего не предлагает.

 

Лех, дело в том, что я разговариваю аргументами и прямо. Скажу Вам честно, мы мало ставим систем с водой и воздухом одновременно. Обычно хватает одного воздуха, тем более если система резервная. Мало того, 90% всех таких систем воздушных, разводим без турбин. Никому не хочется зависить от электричества. Вы же нажимаете, что надо воду ставить, что воздушка дороже и т.д Видите я Вам цены с головы выложил, потому что знаю, если все элементы пересчитаю под метраж дома цифра изменится +- 200евро. Потому что мы этих систем поставили очень много, я уже на память цифры помню) часто общаюсь с клиентами изучаю отзывы, все и от воздушки довольны. Еще пример: Ресторан у нас под Минском под 300квадратов, отапливается одним jotul i18, и йотуловской чугунной печью на 13квт. причем стены 20см газосиликата, утепения крыши нет, одна пленка и фанера юсби, на полу доска под ней 10см пенопласта. Окна по всему периметру. Теплопотери никто не считал, но когда мы туда эту систему ставили, то с хозяевами ресторана разговор был о том, что он будет еще хорошо утепляться. Так вот, то ли денег не хватило, то ли по другим причинам, но когда я приехал и увидел, что в спешке штукатурят голые блоки, в ужасе ели уболтал хозяев на второй дымоход и буржуйку. Я это к чему? Ресторан отапливается таким способом третий сезон, очень популярное у нас место(сколько мы оттуда клиентов получили)). Так вот чугунную печь, топят вместе с камином, когда на улице больше чем -20, при меньшей обходятся только камином. Так вот парадокс, если бы мы рассчитывали по теплопотерям, то туда нужно было бы с пять таких каминов, а обходятся одним. Я хорошо говорю на польском и так же хорошо читаю. Очень интересен польский форум муратор дом..(если нужна ссылка выложу) так вот там тоже, по отзывам, процентов 90 поляков отапливаются воздухом, правда по тем же отзывам лидируют в этом две фирмы, Йотул и Тарнава. И с другой стороны, разговариваю постоянно с поляками которые занимаются каминами, они говорят, что всплеск на водяные камины был 4-5 лет назад и сейчас идет на спад, а вот на подъем у них пошло сейчас системы теплонакопления(теплые облицовки, теплонакопительные массы и т.д) Не знаю, все нужно считать итого, но в любом случае воздушка даже с йотул будет дешевле, там просто нечему стоить кроме топки. А цены у нас с Украиной на Йотул практически одинаковые должны быть, все берется с одной скидкой с одного склада, по работе тоже не думаю, что будет большая разница. Бойлер за 700евро -фирменный, у вас я вижу уже свои самодельные появились, наверное евро 100-200, значит еще должно быть дешевле. Медленное горение автоматикой можно) только у йотула оно(медленное горение)заложено в стоимость конструкции, а для Лехма + еще 250евро(Татарек используете?) Вот так и набегает, несмотря, что топка дешевая, на круглую сумму, а в итоге можно было просто обойтись воздушкой. Я кстати не пойму, а почему Вы пишите, что котел при соместной работе воздушки и котла отключать придется вручную? Датчики температуры ставите в помещении связываете с мозгами котла и все. Камин затопили, температура поднялась, котел отключился, камин остыл, температура начала падать- включился.

[Prohozhiy]

В воздушной системе никто несмотрит на газовое отопление, будет достаточная в доме температура котел выключат вручную, а нет то будет все время греть.

Радиаторы бывают еще с термоклапанами и термоголовками. Как только камин пригреет - они закрывают радиатор. И про котел можно не вспоминать.

[Prohozhiy]

Например для Hodak бойлер будет в районе 200-300 евро и это приблизительно.

200л косвенный бойлер за такие деньги??? кто производитель? или здесь речь о теплообменнике, насаживаемом на топку?

[lech]

Я отношусь к воздушной и водной системе одинаково но одновременно устанавливать нет смысла, зачем ?!!!. Если человек хочет воздушную, аргументируя это тем, что экономия газа и подогрев воды его не интересует, а трубы развести не проблема, то почему бы и нет. Если для примера в готовом доме нет возможности сделать разводку, тогда мы малыми силами сможем сделать водяное отопление от камина, особенно когда котел в соседнем помещении. Не то чтобы дешевле или дороже, просто есть ли такая возможность в каждом случае.

Я уже понял Ваше отношение к Lechma, не надо повторяться. Просто Вас почитать - Йотул идеальная топка. В моем случае Lechma, не идеальна. Если бы это было так, это был бы конкурент тт котла, а так все таки это камин.

По сравнению она не имеет непреодолимых недостатков и система дороже Йотуловской, как бы Вы не мучались не будет, как воздушный так и водяной учитывая весь комплект и бойлер для горячей воды galmet навесной нептун комби - 280евро.

Цены я также хорошо помню, но есть принцип не выставлять их здесь, кроме комплектации. Часто выставленную здесь стоимость системы воспринимают как константу, а она отличается. И все же разница заметна в разных случаях.

Конечно можно установить программатор (учитывать его цену не будем) точность такого регулирования не велика, хотя можно достичь постоянной температуры, для более менее равномерного распределения тепла и выключение котла. Но я имел в виду, что система то не целостная.

Что я использую для камина это тоже не секрет и выставлено на сайте.

Все, аргументы исчерпаны.

Пусть каждый выбирает то, что действительно ему подходит и только качественный товар.

[Misha_k]

Лех, извините конечно, что я Вас мучаю, но читателям, уверен все таки будет интересно выяснить до конца истину))

 

Понимаете, я в Ваших словах аргументов вообще не вижу. Вы перескакиваете с ответа на ответ и уходите от конкретных вопросов..

 

А именно:

 

Почему Вы утверждаете,что нельзя совместить работу котла с камином с воздушной разводкой? Я же Вам уже говорил, датчики температуры в помещении увязываются с мозгами котла. Все просто, ничего руками отключать не нужно.

 

Вы утверждаете, что воздушка будет дороже, я говорю нет. Давайте здесь выложем две сметы на одно и тоже помещение итого. Вот тогда ясно и понятно будет видно, дешевле или нет, и что входит в каждую систему.

 

И наконец, выложите фото прибора о котором говорите и который сраниваете с Йотул, что бы можно было реально сравнить качество, характеристики и внешний вид хотя бы.

 

И потом, подкажите, мне тоже интересно, а как Вы считаете окупаемость прибора? Чем при таких подсчетах мотивируетесь?

 

Камин в доме нужен полюбэ, но есть ли смысл иметь этот камин постоянно закопченным в центре зала, или нормально любоваться в чистое стекло? Вы думаете, почему у поляков на водные системы пошли на спад? Потому что люди попользовались несколько лет и поняли, что не так все красиво, как в рекламе рисуют. Хорошие такого плана камины стоят дорого, а чем покупать дешевый, так проще дополнительный ТТ котел докупить. Но это мое мнение, не претендую на истину, но сам вопрос по себе интересен и мне тоже.

[Hodak]

Можно в качестве примера для сравнения использовать мой проект?

я все равно хочу это делать (в смысле считать и сравнивать), а так это будет наглядно и мне помощь.

я готов выложить план 1 и 2 этажей и дать всю необходимую инфо. что вы думаете?

[lech]

Можно в качестве примера для сравнения использовать мой проект?

я все равно хочу это делать (в смысле считать и сравнивать), а так это будет наглядно и мне помощь.

я готов выложить план 1 и 2 этажей и дать всю необходимую инфо. что вы думаете?

Я не против, бросайте. Согодня уже не смогу, но завтра могу скинуть план по которому уже проводился расчет. Может просчитаем и по Вашему и по тому, чтобы было нагляднее и задам Вам некоторые вопросы.

Также отвечу Misha_k.

[Hodak]

Еще раз спасибо за вашу дискуссию, особенно Misha K, поднял серьезные детали, для меня - очень полезно!

 

Если сможете посчитать

а. Систему отопления камина с водяной рубашкой. На примере Лехма

б. Систему воздушного отопления Йотулом И -18.

в. Систему отопления подключенной к общему водяному отоплению от камина Йотул И-18.

Буду очень признателен и мне кажется, что читающим будет тоже очень показательно и полезно сравнить по критерию денег (понимая, что это еще не все критерии)

 

Вот план моего дома. Построен из газоблока толщиной 30 см. Планирую утеплять, еще не решил чем, но скорее всего пенопласт 10 см. Крыша утеплена 200 мм Роквул (Рокмин).

Небольшое уточнение по плану. По ходу стройки у меня получилось еще одно помещение в цоколе (уклон участка оказался достаточно большой) под помещением 5 (в цоколе оно полностью идентично помещению 5).

высота потолков, если надо 1 этаж - 3 м, 2 этаж - 2.8 м.

Камин находится в зале 6. Помещения 11 это сауна, 8 - бытовка (их не нужно отапливать)

1 etazh.doc

2 etazh.pdf

[salix]

 

Вот план моего дома.)

 

Делайте нормальную котельную в своем помещении в цоколе. С обвязкой и гидроаккумулятором. А в гостиной оставте камин(печь камин) для удовольствия. А каминное отопление это дорого и(или) неэффективно в любом случае.

[Prohozhiy]

в. Систему отопления подключенной к общему водяному отоплению от камина

А где схема(проект) общего водяного отопления?

[Hodak]

А где схема(проект) общего водяного отопления?

проекта отопления нет. это то, что у меня есть на данный момент. Как лучше огранизовать отопление и снабжение гарячей водой в моем доме и есть моя задача сейчас.

и мысли мои пришли к газу и камину в одной системе. Думаю еще, может гарячую воду от электрического бойлера?

В процессе дискуссии на форуме начал склоняться к тому, чтобы отдельно сделать воздушную разводку под камин и не завязывать его на водяном отоплении. Но еще хочу взвесить все за и против.

буду благодарен за любой конструктивный комментарий.

[Hodak]

Делайте нормальную котельную в своем помещении в цоколе. С обвязкой и гидроаккумулятором. А в гостиной оставте камин(печь камин) для удовольствия. А каминное отопление это дорого и(или) неэффективно в любом случае.

 

та в цоколе будет тренажерная.

а вы предлагаете поставить ТТ котел, а камин чисто для декора?

и во сколько по деньгам такая затея обернется?

мне нравится идея использования камина не просто, чтобы на огонь посмотреть, но и дом отопить. у многих друзей камины стоят и они их оч редко разжигают. А смысл такую тумбу в зале держать просто так?

[salix]

та в цоколе будет тренажерная.

а вы предлагаете поставить ТТ котел, а камин чисто для декора?

и во сколько по деньгам такая затея обернется?

мне нравится идея использования камина не просто, чтобы на огонь посмотреть, но и дом отопить. у многих друзей камины стоят и они их оч редко разжигают. А смысл такую тумбу в зале держать просто так?

 

Я понял так, что тренажерная у Вас на первом этаже, а под ней аналогичное помещение. Поэтому предложил сделать там котельню.

Это самое выгодное место для нее.

 

В случае отопления камином Вы будете вынуждены топить его постоянно весь сезон.

Я могу предложить все что Вам нужно и комбайн и по отдельности.

 

Детали и цены получите в личку.

Змінено 13 квітня 2011 користувачем salix

[lech]

Вопросы к Hodak. Укажите место нахождения котла, и где можно бойлер разместить.

Газовый котел только на отопление?

[Prohozhiy]

Я понял так, что тренажерная у Вас на первом этаже, а под ней аналогичное помещение. Поэтому предложил сделать там котельню.

Это самое выгодное место для нее.

salix прав, у вас на плане 1го этажа помещение 5-тренажерная. Если под ней цокольное помещение с окном, -то оно лучше всего подошло бы под топочную.

[lech]

Вот, например, коммерческое предложение на дом 200кв.м, котельная за стеной камина, камин подключен в систему только на отопление, поскольку газовый котел и на подогрев воды. Плана дома нет, так как предложение делалось с выездом на место. Цена на работу по Львовских тарифах.

Буду знать все по проекту Hodak, посчитаю.

[Prohozhiy]

Вот, например, коммерческое предложение на дом 200кв.м, котельная за стеной камина, камин подключен в систему только на отопление, поскольку газовый котел и на подогрев воды.

И как эта комплектация отреагирует на пропавшую электроэнергию?