wipe Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 Так, вот я и дома, ниже мое представление о МЗЛФ,не теоретическое, а из практики, то, что я уже делал (разумеется с разными вариантами) это конкретно мой случай, мои угв ниже 12 метров, до отметки 2-3 метров суглинок, до 5-6 метров сизая глина, за 6 метров известняк (докопавшись до него можно классный дренажный колодец сделать, вода как в сухой песок уходит) участок поднят, но все же я склоняюсь к устройству дренажа, пока на стадии подумать. Пропелер, я вас только умоляю, не начинайте про отсутствие мембран и геотекстилей, про все это знаю, оно будет, но рисовать как то неохото. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 Пропелер, я вас только умоляю, не начинайте про отсутствие мембран и геотекстилей, про все это знаю, оно будет, но рисовать как то неохото. Мембраны, равно как и геотекстили в на Вашем рисунке лишние. Они к теме не имеют отношения. Вы рыли троншею. Да? На какую глубину? Потом сыпали песок. Какой толщины слой песка? Потом - щебень. Потом выставляли опалубку, арматуру и лили весь фундамент (цоколь я тоже считаю фундаментом). Потом убирали снаружи грунт до уровня подсыпки под фундамент. Ну и утеплительно - отмосточный процесс. Так? И давайте без уже заезженных намеков на мозолистые руки. Я каждый раз вспоминаю анекдот "...и Вы рассказывайте". ;) ниже мое представление о МЗЛФ,не теоретическое, а из практики, то, что я уже делал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 Так? Немного по другому, извеняюсь, думал не надо сам процесс описывать. Дабы не отрывать фундамент потом для утепления, и не клеить к грязной стенке и корявой заливке в землю, делаю иначе. Копаю траншею техникой, на глубину 40-50 см и шириной под отмостку (сразу) 1,5 метра, после чего то место где будет сам фундамент, доглубляем еще на 80 см. Теперь (если планируется дренаж) на вертикаль траншеи я креплю геотекстиль (не надо песку и щебню заиливаться) если без дренажа, то просто 20 см песок и трамбовка, снова 20 см песок и трамбовка, на песок геотекстиль, 20 см щебень и трамбовка, снова 20 см щебень и трамбовка. Теперь ставим опалубку, если присмотреться к рисунку, то станет ясно, изнутри опалубки будит меньше, чем снаружи фундамента. внутри опалубки, внутринняя стенка бьется степлером пленка и так же на щебень (без степлера) на внешнюю стенку сразу крепим ЭППС 50 мм с закрепленными зонтиками. Опускаем арматурный каркас (вяжем отдельно, так ровнее и нам проще и легче) Заказываем бетон и льем, через 1-1,5 часа укрываем бетон пленкой (дальше по времени года и температуре, поливаем по мере подсыхания где то неделю) Снимаем опалубку, кладем 1 метр ширины от фундамента, горизонтальный слой утипления ЭППС 50 мм с уклоном от фундамента, делаем обратную засыпку щебнем с трамбовкой, делаем отмостку. Весь процесс займет где то 1,5 недели, с учетом времени созревания бетона. Дальше стены. Вух, такое впечетление, что экзамен прохожу )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 но все же я склоняюсь к устройству дренажа, пока на стадии подумать. На суглинке - не думайте, делайте (докопавшись до него можно классный дренажный колодец сделать, вода как в сухой песок уходит) Спишемся в личке, я вам простой девайс порекомендую для такой процедуры(если реально есть интерес) Предлагаю рассмотреть вариант поднять ЭППС под отмосткой между щебнем и бетоном... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 Вух, такое впечетление, что экзамен прохожу )) Да! Зря Вы так подробно. Тем не менее благодарю за уделенное моему вопросу время. Теперь посмотрите на мой рисунок и ответьте на вопрос : зачем менять пучинистый грунт на непучинистый, если УГВ на глубине 12 м? Извините 11. И на такую высоту больше теоретически может подсосать воду только лессовый грунт. Что Вы считаете может быть источником критического увлажнения грунта под фундаментом? Мы же боремся с пучинистостью. А тут без воды .... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 Предлагаю рассмотреть вариант поднять ЭППС под отмосткой между щебнем и бетоном... Там со щебнем (подушка + обратная отсыпка) ситуация не совсем корректная. Подождем ответа wipe Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 22 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 22 листопада 2012 Давайте вместе прочтём пост 22 этой темы..... Если принять концепцию что дом будет построен Не в один сезон и по случайности может промёрзнуть, то всё выполненно верно, Если же принять за истину что дом будет построен в один сезон и НИКОГДА не будет промерзать (что почти не реально) то часть мероприятий можно бы и не делать... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Предлагаю рассмотреть вариант поднять ЭППС под отмосткой между щебнем и бетоном... да, есть и такое в практике, в принцыпе разница не велика, разве что укладывать легче такой пирог. Спишемся в личке, я вам простой девайс порекомендую для такой процедуры(если реально есть интерес) Да, интерес конечно есть, напишите что за девайс такой, бур ? Добавлено через 1 минуту Что Вы считаете может быть источником критического увлажнения грунта под фундаментом? опасаюсь, что не грунтовые воды что то сделают, а осадки и талые воды туда попадут. Да и по деньгам это не так критично, а на дуще спокойно, или вы за уменьшение слоя ? тогда что ? мембрана ? какой ваш вариант пирога ? Добавлено через 2 минуты Там со щебнем (подушка + обратная отсыпка) ситуация не совсем корректная. если можно попотробнее, по вашему слои щебня под отмосткой и фундаментом надо соеденить ? Добавлено через 1 минуту Если принять концепцию что дом будет построен Не в один сезон и по случайности может промёрзнуть, то всё выполненно верно, Если же принять за истину что дом будет построен в один сезон и НИКОГДА не будет промерзать (что почти не реально) то часть мероприятий можно бы и не делать... Дом будет в сезон построен, но жизнь такая штука, что мало ли, я лучше перебздю ))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 опасаюсь, что не грунтовые воды что то сделают, а осадки и талые воды туда попадут. Да и по деньгам это не так критично, а на дуще спокойно, или вы за уменьшение слоя ? тогда что ? мембрана ? какой ваш вариант пирога ? Вы, как и все правильные строители строят из расчета на худшее развитие событий. На всякий случай перебдеть. И лучше заложить в конструктив решения, которые сведут "а вдруг" на нет. Теперь посмотрите рисунок. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Теперь посмотрите рисунок. Блин, я так и думал, ну я сам виноват, знал с кем в спор вступаю )))) В общем картина такая, я думал вам сам конструктив мзлф надо, а оказывается вы искали недочеты. На моем рисунке отсутствует водоотвод, желоба будут в любом случае, и вся вода будет отводиться сразу с отмостки, да и не стал я заморачиваться в рисунке, а вот в описании я написал, что весь этот пирог будет выполнен с разуклонкой от фундамента, то есть такое развитие событий как вы нарисовали не может быть, а вот если еще и дренировать периметр дома от фундамента, то совсем все будет хорошо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Блин, я так и думал, ну я сам виноват, знал с кем в спор вступаю )))) В общем картина такая, я думал вам сам конструктив мзлф надо, а оказывается вы искали недочеты. На моем рисунке отсутствует водоотвод, желоба будут в любом случае, и вся вода будет отводиться сразу с отмостки, да и не стал я заморачиваться в рисунке, а вот в описании я написал, что весь этот пирог будет выполнен с разуклонкой от фундамента, то есть такое развитие событий как вы нарисовали не может быть, а вот если еще и дренировать периметр дома от фундамента, то совсем все будет хорошо. Ну...что у видел о том и пропел ;) Но я искал не недочеты. Хотя "соединять" хорошо фильтрующую обратную отсыпку с такой же подушкой под фундаментом не стоит. Если отсыпка щебень - то ОЧЕНЬ желательно дренаж. Я попросил Вас нарисовать для того, чтобы на примере еще раз вернуться к теме насколько немытый гранотсев есть альтернативой песку. Но...об этом позже ;) Посмотрите , кстати в сторону так называемой "мягкой" отмостки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Пора подводить итоги..... Итак , кое что из нормативов МСП Устройство и контроль качества подсыпки Материалы, применяемые для устройства подсыпок, должны удовлетворять следующим требованиям: не изменять свойств при увлажнении, замерзании-оттаивании, в уплотненном состоянии должны дренировать воду, быть непучинистыми (содержание пылеватолинистых частиц не более 10 % по весу), не содержать растительных остатков и горючих примесей. Материалом подсыпки могут служить: гравий (в том числе керамзитовый и шунгизитовый), щебень, дресва, пески гравелистые, средние и крупные, гравийная, щебеночная и песчаная смеси, отходы производства и др. ИЛИ ВОТ ТАК 3.3. В качестве материала для устройства подушки (подсыпки) может быть использован песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак, а также - непучинистые грунты, имеющее показатель дисперсности Д < 1. Дык вот.. НЕМЫТЫЙ ОТСЕВ: - изменяет свойства при увлажнении (несущая способность падает) -в уплотненном состоянии - НЕ дренирует воду - является пучинистым (содержит БОЛЕЕ 10% пылеватолинистых частиц) - Д > 1 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Посмотрите , кстати в сторону так называемой "мягкой" отмостки. люблю особенно из гальки, но у меня по проекту на мой дом там немного иная ситуация, будет песчаник на отмостке. Добавлено через 31 секунду tansss, вы нас лишаете дискусии, вот в какую теперь тему идти ))))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 будет песчаник на отмостке. Ну канечно..... в Луганске с пещаником попроще будет... Кстати у меня цоколь из луганского обожженного ... лапша 6мм, я такой цвет на каменном рынке на окружной 4 месяца искал... тут вижу - один поддон ну просто ...ОНО!!! Кстати ... в горизонтале пещаник без спец средств зимой ОООООч сильно слоится... вы нас лишаете дискусии, вот в какую теперь тему идти Я Вас умоляю.... завтра ктото зачнёт тему - а мои строяки кельму неправильно держат, прокоментируйте! и ...понеслась.... по трубам... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
wipe Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Кстати ... в горизонтале пещаник без спец средств зимой ОООООч сильно слоится... У меня какойто не помню как называется будет, он темно серого цвета, вот уже 6 год не слоится, говорят базальтовый, я правда не пойму, это имелось ввиду цвет или происхождение, а рыжый песчаник да, слоится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Пора подводить итоги..... Итак , кое что из нормативов МСП Устройство и контроль качества подсыпки Материалы, применяемые для устройства подсыпок, должны удовлетворять следующим требованиям: не изменять свойств при увлажнении, замерзании-оттаивании, в уплотненном состоянии должны дренировать воду, быть непучинистыми (содержание пылеватолинистых частиц не более 10 % по весу), не содержать растительных остатков и горючих примесей. Материалом подсыпки могут служить: гравий (в том числе керамзитовый и шунгизитовый), щебень, дресва, пески гравелистые, средние и крупные, гравийная, щебеночная и песчаная смеси, отходы производства и др. ИЛИ ВОТ ТАК 3.3. В качестве материала для устройства подушки (подсыпки) может быть использован песок гравелистый, крупный или средней крупности, мелкий щебень, котельный шлак, а также - непучинистые грунты, имеющее показатель дисперсности Д < 1. Дык вот.. НЕМЫТЫЙ ОТСЕВ: - изменяет свойства при увлажнении (несущая способность падает) -в уплотненном состоянии - НЕ дренирует воду - является пучинистым (содержит БОЛЕЕ 10% пылеватолинистых частиц) - Д > 1 Синее из этого документа document.ua/proektirovanie-melkozaglublennyh-fundamentov-maloyetazhnyh-s-nor3341.html А вот на счет "Дык вот..." - к этому выводу Вы сами пришли или где-то это тоже можно где-то посмотреть? Если можно по каждому пункту. Я тут по-бысрячку нашел пустотность отсева. Вот что пишет производитель отсева и приводит эту величину как недостаток этого продукта : Характеристика пустотности отсева дробления, в данном случае, колеблется в диапазоне от 40 до 50%, значительно превышая этот показатель природного песка. При этом кол-во палеватых частиц = 10%. Да? Кстати иногда до 14%. Дальше просто складываем, вычитаем и думаем. Это как-то не вяжется с "не дренирует". Только, пожалуйста не надо : "Я же написал в уплотненном состоянии" Бо будет вопрос : если в уплотненном, то дайте величину уплотнения - то есть , при какой плотности отсева он не дренирует воду. Это при том, что его гранулометрия не есть неприрывной ... И последнее : я еще раз подчеркиваю, что непучинистый грунт (песок, мытый или немытый отсев, о которых собственно тема), заключенный в траншее из слабофильтрующего пучинистого грунта должен обеспечить равномерность давления расширяющейся замерзающей воды на подошву фундамента снизу в случае, если под подошву (в подсыпку) попадет вода либо атмосферная через неплотности или при изменении УГВ в районе застройки. Что запросто возможно при дальнейшем массовом строительстве в районе постройки дома. Для понимания сути "проблемы" : тут предлагалось насыпать в кастрюлю непучинистый песок, налит в него воду, накрыть крышкой с гирей на ней и дать воде замерзнуть. При этом замерять на какой высоте находилась крышка до замерзания вода и после. И немытый гранотсев, уложенный как подсыпка под МЗЛФ обеспечивает равномерное распределение горизонта воды в грунте подсыпки. То есть , в себе. Добавлено через 5 минут вы нас лишаете дискусии, вот в какую теперь тему идти ))))))) Это Вы поторопились с выводом.;) Сейчас по сценарию tansss должен в очередной раз хлопнуть дверью :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 вы нас лишаете дискусии, вот в какую теперь тему идти ))))))) А Вы переживали......Как в пословице... - Битому - неймётся!!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 А Вы переживали......Как в пословице... - Битому - неймётся!!!! да... и еще хотелось бы по подробней о снижении несущей способности, грунта (это я про немытый отсев), скелет которого - это крупный каменные песок. При увлажнении этого грунта. Спасибо! Пока в этой теме я читал только о Вашем опыте хождения по Вашей дорожке просыпанной отсевом. Вы чувствовали, что он становится мягче.;) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 да... и еще хотелось бы по подробней о снижении несущей способности, грунта (это я про немытый отсев), скелет которого - это крупный каменные песок. При увлажнении этого грунта. Спасибо! Коллега Propeller, Ваш опыт форумного бойца не вызывает сомнений, НО!!!!!!!!, Ваши познания в области грунтов и ОСОБЕННО суждение о них не делают Вам чести.... Понимаю, что форумчанин со статусом СТАРОЖИЛ ФОРУМА и около 9000 сообщений - НЕ МОЖЕТ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ признать некомпитентность в профильном вопросе... Ситуация - тупиковая!!!! Надо както разруливть???? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Как разрулить? Для начала попробовать найти время и ответить на этот пост. А вот на счет "Дык вот..." - к этому выводу Вы сами пришли или где-то это тоже можно где-то посмотреть? Если можно по каждому пункту. Я тут по-бысрячку нашел пустотность отсева. Вот что пишет производитель отсева и приводит эту величину как недостаток этого продукта : Характеристика пустотности отсева дробления, в данном случае, колеблется в диапазоне от 40 до 50%, значительно превышая этот показатель природного песка. При этом кол-во палеватых частиц = 10%. Да? Кстати иногда до 14%. Дальше просто складываем, вычитаем и думаем. Это как-то не вяжется с "не дренирует". Только, пожалуйста не надо : "Я же написал в уплотненном состоянии" Бо будет вопрос : если в уплотненном, то дайте величину уплотнения - то есть , при какой плотности отсева он не дренирует воду. Это при том, что его гранулометрия не есть неприрывной ... И последнее : я еще раз подчеркиваю, что непучинистый грунт (песок, мытый или немытый отсев, о которых собственно тема), заключенный в траншее из слабофильтрующего пучинистого грунта должен обеспечить равномерность давления расширяющейся замерзающей воды на подошву фундамента снизу в случае, если под подошву (в подсыпку) попадет вода либо атмосферная через неплотности или при изменении УГВ в районе застройки. Что запросто возможно при дальнейшем массовом строительстве в районе постройки дома. Для понимания сути "проблемы" : тут предлагалось насыпать в кастрюлю непучинистый песок, налит в него воду, накрыть крышкой с гирей на ней и дать воде замерзнуть. При этом замерять на какой высоте находилась крышка до замерзания вода и после. И немытый гранотсев, уложенный как подсыпка под МЗЛФ обеспечивает равномерное распределение горизонта воды в грунте подсыпки. То есть , в себе. Ну, а если не получится, то сделайте меня пророком Сейчас по сценарию tansss должен в очередной раз хлопнуть дверью :D А число 8788 пусть Вас не смущает. Я здесь много пишу : www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=103554 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 23 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 23 листопада 2012 Вижу, аргументов нет совсем..... Повторяются посты, фразы.... Подождём... может пророк чёто дельное хоть раз изречь сможет Добавлено через 18 минут Очень просим Вас как ГУРУ в цифрах (желательно из нормативных источников а не каких то производителей) подтвердить сомнения в разупрочнении по Вашей фразе о снижении несущей способности, грунта (это я про немытый отсев), скелет которого - это крупный каменные песок. При увлажнении этого грунта. Уверен..... как для пророка это не составит труда(конечно в случае реальной невозможности мы поймём...) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 24 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2012 Что-то мне, как не строителю подсказывает, что в нормативных документах нет такого термина как "немытый гранитный отсев". Причина простая : способов фракционирования отсева есть несколько и "водный" считается самым затратным, не эффективным, грязным и поэтому применяется преимущественно кустарно. Вот поэтому меня удивило прочитать это: Дык вот.. НЕМЫТЫЙ ОТСЕВ: - изменяет свойства при увлажнении (несущая способность падает) -в уплотненном состоянии - НЕ дренирует воду - является пучинистым (содержит БОЛЕЕ 10% пылеватолинистых частиц) - Д > 1 Надеюсь это заявление написано не на основании этого : Имею на личном подвирьи мягкие дорожки и парковку из не мытого гранотсева +/-15-20см второй год на повержности - не более одного см. Так шо мне исследавания каждый день видны. Отакэ! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 24 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2012 Дык вот.. НЕМЫТЫЙ ОТСЕВ: - изменяет свойства при увлажнении (несущая способность падает) -в уплотненном состоянии - НЕ дренирует воду - является пучинистым (содержит БОЛЕЕ 10% пылеватолинистых частиц) - Д > 1 Пройдем по пунктно: 1, Повторю вопрос: Вы, как ГУРУ и пророк, отвергаете потерю несущей способности немытого отсева при намокании - из ВАШОГО ПОСТА 118 в этой темео снижении несущей способности, грунта (это я про немытый отсев), скелет которого - это крупный каменные песок. При увлажнении этого грунта. 2. ВЫ утверждаете что дренирует??? 3.Так является пучинистым по Вашей версии(см пост 116) палеватых частиц = 10%. Да? Кстати иногда до 14% Токо давайте без словоблудия Сейчас по сценарию tansss должен в очередной раз хлопнуть дверью Вот как раз сейчас и не хочу!!!! Есть ооочень большое желание посмотреть как Вы ёрзаете пытаясь выйти из тупика, в который сам себя загнал.... У мужика есть два варианта - либо признать что был не прав, либо доказать безоговорочно свою правоту в ГЛАВНОМ вопросе и не цепляться к мелочам Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 24 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2012 Вы давали ссылки на нормативные документы. Спасибо! Дайте документальное подтверждение этому: Дык вот.. НЕМЫТЫЙ ОТСЕВ: - изменяет свойства при увлажнении (несущая способность падает) -в уплотненном состоянии - НЕ дренирует воду - является пучинистым (содержит БОЛЕЕ 10% пылеватолинистых частиц) - Д > 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 24 листопада 2012 Поділитись Опубліковано: 24 листопада 2012 Не я сдесь ГУРУ, и не я примерял на себя корону пророка:D От документального подтверждения своих суждений которыми Вы пытались умничать и возражать и, о которых вас просили в предидущем посте и ещё раз за один до этого Вам не отвертется. Тем более таким простым способом, как А ТЫ - АТЫ!!!!??? Вы сами писали что не строитель, так и не лезте в те вопросы в которых нибельмес не смыслите, подучите матчасть.... Ладно.... чтоб закрыть тему скажу.... БОЛЬШОЕ СПАСИБО за полезные советы и коментарии, я обязательно воспользуюсь ими....Вы открыли мне глаза:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз