Austroflamm Club :)

[Gonchik]

Misha_k, знаете, Ваша реакция у меня ассоциируется только с одной фразой "Вынь прежде бревно из своего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

Вы же, хоть и специалист, но где-то вату там узрели! ;)

Вместо этого футбола лучше бы расписали пирог стенки короба. Думаю не мне одному интересно. Ваты не вижу, но и зачем гк не понимаю.

Нужен небольшой ликбез от исполнителя проекта.

[Каминофф]

Вместо этого футбола лучше бы расписали пирог стенки короба. Думаю не мне одному интересно. Ваты не вижу, но и зачем гк не понимаю.

Нужен небольшой ликбез от исполнителя проекта.

 

Заказчику потом проще делать отделку. Вот и все.

Мы пробовали оставлять короб из суперизола, на что услышали возражения от прорабов и заказчиков, которым потом приходится делать отделку по суперизолу, а не гипсокартону.

Пирог таков: суперизол, профиль, гипсокартон.

 

А я и писал предыдущий пост в надежде, что футбол в Austroflamm Club между Misha_K и GIM на этом закончится.

[ghabit]

Может кто-то доступно объяснить почему просто ГКЛ обшить нельзя камин? Без теплоизоляции.

[GIM]

почему просто ГКЛ обшить нельзя камин? Без теплоизоляции.

Как минимум он будет трещать, от температуры. Как максимум ГКЛ рассыпется , от температуры.

ПС. такого исполнения не предусмотрено не нормами не производителями каминов

[GIM]

Заказчику потом проще делать отделку.

И во многих случаях ещё и дешевле. как минимум можно сэкономить от двух листов суперизола.

[Каминофф]

Кто в теме - где найти такой кафель? Производитель возможно конкретный с видео известен?

Спасибо.

 

В видео-ролике кафель польского производства Kafel kar.

А вообще в Украине есть аналоги как венгерские, чешские, так и наши.

Выбор есть, просто качество, цена и сроки изготовления разные.

[krava]

Подскажите плиз. чем ножно задекорировать или заменить белые накладки на воздуховодах? Как по мне, они немного выбиваются из общего ансамбля.

[bampo]

В эпицентре, подбираете нужного оттенка каску в баллонах(кажется бельгия) и перекрашиваете. У меня ободки всех потолочных светильников декорированы по интерьер, ещё и двухцветки под трафарет делал.

[magnus]

А если гипсокартон просто на изол прикрутить шурупами без профилей?

 

 

Заказчику потом проще делать отделку. Вот и все.

Мы пробовали оставлять короб из суперизола, на что услышали возражения от прорабов и заказчиков, которым потом приходится делать отделку по суперизолу, а не гипсокартону.

Пирог таков: суперизол, профиль, гипсокартон

[Misha_k]

А если гипсокартон просто на изол прикрутить шурупами без профилей?

 

 

Заказчику потом проще делать отделку. Вот и все.

Мы пробовали оставлять короб из суперизола, на что услышали возражения от прорабов и заказчиков, которым потом приходится делать отделку по суперизолу, а не гипсокартону.

Пирог таков: суперизол, профиль, гипсокартон

 

Как гласит народная мудрость: с дуру можно и ... сломать. Вы среди европейских работ видели где-нибудь такую "технологию"? А ведь там принято все делать по уму.. в отличии от нас, где как один инициатор этой "бессмыслицы" произнес фразу "у каждого додика - своя методика". Ну да, наши ж додики - все кустари-самоучки как правило. И институтау естественно не канчали, потому как там, учат развивать логику на основе знаний, и что нужно стремиться избегать всегда, разного рода "пирогов" в местах подверженных нагреву с использованием материалов с разными коэф. расширения..

 

зы: а больше всего смешит фраза "патаму шта па гапсакартону им легче делать атделку")). Хочется спросить: а в чем сложность сделать тоже самое по Супер изолу, Карл?)

 

зы2 : А что еще смешнее, то если ЗНАТЬ и использовать современные отделочные технологии каминные, то отделка современными материалами по тому же супер-изолу - гораздо быстрее, надежнее и дешевле ПО ИТОГУ, чем отделка общестроительным способом. Но откуда ж ему это все знать, когда у человека пытающегося представить себя за "спецыалиста", смешно даже сказать - ни одного профильного семинара за плечами..))

 

Вот "паэтаму" для него дешевле "таки спосаб", а для его клиента по итогу - хуже, дольше и дороже.

Змінено 24 січня 2017 користувачем Misha_k

[usanin_n]

Как гласит народная мудрость: с дуру можно и ... сломать. Вы среди европейских работ видели где-нибудь такую "технологию"? А ведь там принято все делать по уму.. в отличии от нас, где как один инициатор этой "бессмыслицы" произнес фразу "у каждого додика - своя методика". Ну да, наши ж додики - все кустари-самоучки как правило. И институтау естественно не канчали, потому как там, учат развивать логику на основе знаний, и что нужно стремиться избегать всегда, разного рода "пирогов" в местах подверженных нагреву с использованием материалов с разными коэф. расширения..

 

зы: а больше всего смешит фраза "патаму шта па гапсакартону им легче делать атделку")). Хочется спросить: а в чем сложность сделать тоже самое по Супер изолу, Карл?)

 

зы2 : А что еще смешнее, то если ЗНАТЬ и использовать современные отделочные технологии каминные, то отделка современными материалами по тому же супер-изолу - гораздо быстрее, надежнее и дешевле ПО ИТОГУ, чем отделка общестроительным способом. Но откуда ж ему это все знать, когда у человека пытающегося представить себя за "спецыалиста", смешно даже сказать - ни одного профильного семинара за плечами..))

 

Вот "паэтаму" для него дешевле "таки спосаб", а для его клиента по итогу - хуже, дольше и дороже.

 

Миша, смотрите на следующие работы gflame.ru/nashi-raboty-new/shirokiy-kamin---topka-shparterm-termokozhukh---superizol-polka---mramor/ или фото во вложении

На ваш взгляд это оправданое использование суперизола? Выйдет ли по итогу заказ дешевле его использование по сравнению с независимым каркасом из гипса?

Ведь вы же согласитесь, что есть ВКУСЫ ЗАКАЗЧИКА. И кому то не нравится камин в виде просто вертикального кубика, отшкаклеванного и отштукатуренного КЛАССНЫМИ материалами. Кто то считает минимализм не приемлемым. Не всегда изготовление всей облицовки только из суперизола это панацея

[Misha_k]

Вопрос не в том ведь встал, - а про то, что какой смысл делать облицовку из супер изола а поверх этого городить еще каркас из гипса? А перл про то, что строителям штукатурить проще по гипсу, это вообще смех. Проще и дешевле по итогу, делать все по современным технологиям и из современных материалов.

 

Раньше у нас каминщики, да и печники тоже - ВСЕГДА практически оставляли камины "под финишную отделку" штукатурам-отделочникам. И их можно было понять, потому что мутатории, чтобы несколько раз приезжать (если выдерживать технологию) нанести несколько слоев обычной дешевой штукатурки и грунта - совсем не выгодно, ни каминщикам ни заказчику.

 

Как только мы своим дилерам показали, как это все можно делать быстро и качественно с помощью современных печных материалов - все, вопрос закрыт с этим и уже давно. Все сейчас сдают заказчику камин под ключ.

 

И там не та цена вопроса в сравнении, если учитывать разную стоимость времязатрат на один вариант и на второй. При абсолютно разном качестве на выходе.

 

 

Кто знает, сколько у вас в Украине обычный штукатур берет денег за финишную отделку короба камина? И сколько по времени у него это выходит? Не знаю, как у вас, а у нас штукатуры стен, за отделку камина если и берутся, то ценник там просто ....... И там они не считают в у.е за метр квадратный, как считают штукатурку стен - там сдельщина, цена за объект. Из практики, не знаю как сейчас(уже давно к ним не обращаемся), раньше у нас в Минске это выходило только работа!! у обычных штукатуров 400-500 у.е. без учета стоимости материала. Да, тупо за отделку одного короба над камином. Даже каминщики ох.фигевали от таких расценок, потому как подключить и построить камин иногда их работа выходила столько же.

[usanin_n]

раньше у нас в Минске это выходило только работа!! у обычных штукатуров 400-500 у.е. без учета стоимости материала. Да, тупо за отделку одного короба над камином.

Миша, я еду в Минск

Что до меня, то я обычно сдаю все в комплексе. Да, приходится поездить на объект иногда на пару часов всего. Но интересней потом увидеть готовый финал

[Каминофф]

Вопрос не в том ведь встал, - а про то, что какой смысл делать облицовку из супер изола а поверх этого городить еще каркас из гипса? А перл про то, что строителям штукатурить проще по гипсу, это вообще смех. Проще и дешевле по итогу, делать все по современным технологиям и из современных материалов.

 

Раньше у нас каминщики, да и печники тоже - ВСЕГДА практически оставляли камины "под финишную отделку" штукатурам-отделочникам. И их можно было понять, потому что мутатории, чтобы несколько раз приезжать (если выдерживать технологию) нанести несколько слоев обычной дешевой штукатурки и грунта - совсем не выгодно, ни каминщикам ни заказчику.

 

Как только мы своим дилерам показали, как это все можно делать быстро и качественно с помощью современных печных материалов - все, вопрос закрыт с этим и уже давно. Все сейчас сдают заказчику камин под ключ.

 

И там не та цена вопроса в сравнении, если учитывать разную стоимость времязатрат на один вариант и на второй. При абсолютно разном качестве на выходе.

 

 

Кто знает, сколько у вас в Украине обычный штукатур берет денег за финишную отделку короба камина? И сколько по времени у него это выходит? Не знаю, как у вас, а у нас штукатуры стен, за отделку камина если и берутся, то ценник там просто ....... И там они не считают в у.е за метр квадратный, как считают штукатурку стен - там сдельщина, цена за объект. Из практики, не знаю как сейчас(уже давно к ним не обращаемся), раньше у нас в Минске это выходило только работа!! у обычных штукатуров 400-500 у.е. без учета стоимости материала. Да, тупо за отделку одного короба над камином. Даже каминщики ох.фигевали от таких расценок, потому как подключить и построить камин иногда их работа выходила столько же.

 

Мisha_K, Вам вообще смешно все время, и мы радуемся за Вас, что Беларусь живет как Европа.

У нас до этого далеко еще....к сожалению.

Скажу Вам так, что последний год тенденция идет к тому, что количество заказчиков выбирающих минвату увеличилась с 10% до 40%....Вам это о чем-то говорит?

Приходится идти заказчикам на встречу и искать самые оптимальные решения. Сейчас Вы можете рассказать мне в очередной раз, что мы так не работаем, что мы либо ставим все по европейским стандартам или посылаем заказчиков нах...р, но это Ваш выбор, Ваш рынок и т.д.

Учитывая, что Вы узрели в нашей работе минвату вместо суперизола, потом критика гипсокартона....у меня к Вам вопрос по сути.

Как в таком проекте камина ВЫ создали бы конструктив? Сколько суперизола использовали?

Поделитесь какие материалы для отделки суперизола использовали бы и сколько они потянули бы по деньгам?

А то у Вас выходит все легко, дешево и главное "по-европейски"..... грустно за всю Украину прям

Просветите что-ли....раз сказали А....может продолжите?

Хочется чтобы usanin остался в Украине! :drinks:

[GIM]

Миша, я еду в Минск

Боюсь что вы будете разочарованы, на самом деле все гораздо прозаичней. Те кто продавал ТОЛЬКО элит теперь в основном торгуют эконом и этот эконом в их устах тянет не менее как на элит.

[Misha_k]

Мisha_K, Вам вообще смешно все время, и мы радуемся за Вас, что Беларусь живет как Европа.

У нас до этого далеко еще....к сожалению.

Скажу Вам так, что последний год тенденция идет к тому, что количество заказчиков выбирающих минвату увеличилась с 10% до 40%....Вам это о чем-то говорит?

Приходится идти заказчикам на встречу и искать самые оптимальные решения. Сейчас Вы можете рассказать мне в очередной раз, что мы так не работаем, что мы либо ставим все по европейским стандартам или посылаем заказчиков нах...р, но это Ваш выбор, Ваш рынок и т.д.

Учитывая, что Вы узрели в нашей работе минвату вместо суперизола, потом критика гипсокартона....у меня к Вам вопрос по сути.

Как в таком проекте камина ВЫ создали бы конструктив? Сколько суперизола использовали?

Поделитесь какие материалы для отделки суперизола использовали бы и сколько они потянули бы по деньгам?

А то у Вас выходит все легко, дешево и главное "по-европейски"..... грустно за всю Украину прям

Просветите что-ли....раз сказали А....может продолжите?

Хочется чтобы usanin остался в Украине! :drinks:

 

Знаете, если бы я не знал статистику продаж, не удивлялся на сколько в Украине СЕГОДНЯ много продается моделей в ценовом диапазоне, который у нас почти никогда вообще не продавался - может и согласился бы. Но извините, Вы облицовываете AUSTROFLAMM - одну из самых дорогих топок в его линейке и о минвате заходит речь? Как то совсем не логично. Со стороны заказчика как минимум. А со стороны монтажников - наши например принципиально с такой "изоляцией" не работают. Да, не все клиенты сразу понимают разницу, но не помню ни одного на такие топки, чтобы когда ему эту разницу квалифицированно объяснят - остановил выбор в пользу ракообразующих материалов по европейской квалификации.

 

Ну и потом. Речь ведь зашла о дешевизне и простоте отделки по ГКЛ. Я попросил конкретные времязатраты и расценки на этот способ, чтобы на цифрах доказать что никакой дешевизны для инвестора в этом на самом деле нету. А нет цифр - тогда это все пустые разговоры.

 

Добавлено через 5 минут

Боюсь что вы будете разочарованы, на самом деле все гораздо прозаичней. Те кто продавал ТОЛЬКО элит теперь в основном торгуют эконом и этот эконом в их устах тянет не менее как на элит.

 

Джым, справедливости ради, честно признаюсь - и даже жалею, что раньше не завозили эконом сегмент. Потеряли много денег. Потому как оказалось, что там мозги даже не нужны, чтобы продать - низкая цена сама выполняет всю работу. Про "в основном" свои домыслы засуньте в одно место, "знаток" как всегда. Продавать дешевый примитивный товар - это удел "купи-продай" с одной "вечоркой" за плечами, для образованных профессионально специалистов - совсем не интересный бизнес, никакого творчества и развития. А лишних денег не бывает, тем более, я до недавно и сам не представлял - сколько их много, клиентов на самое бюджетное. Хай буде, есть не просит, лишнюю копейку приносит)

[GIM]

А лишних денег не бывает, тем более, я до недавно и сам не представлял - сколько их много, клиентов на самое бюджетное. Хай буде, есть не просит, лишнюю копейку приносит)

Так по крайней мере честней по отношению к своим клиентам. и нефиг их хаить на всем форумах за их выбор.

[Misha_k]

Так по крайней мере честней по отношению к своим клиентам. и нефиг их хаить на всем форумах за их выбор.

 

Честнее? Не нужно пытаться уличать других в том, чего нет - вы лучше за собой смотрите. По крайней мере - никто из наших дилеров не говорит, как вы - берите Кратки тожа самае что и АФ. Мне ссылки сюда приложить?

 

Есть категория людей, которая не хочет слушать никакие доводы, или на большее при всем желании денег нет - им тупо нужен самый дешевый камин, и все. Вот для этой категории и производится этот эконом сегмент.

 

Но самый большой вред людям, наносят некоторые "дельцы", которые умышленно (или сами не понимая того) скрывают правду, что разница между оригиналом и подделкой все таки есть. А потом люди, доверяя себя в руки как им кажется, специалистов - приобретают за свои же деньги, ненужный в своей жизни геморой.. Как с этой "аналогичнай" оригиналу подделкой, которая разошлась по швам при первой же растопке. Так что "чья бы корова мычала" про честность..

 

 

 

 

 

 

Кто не знает этой истории - расскажу вкратце. Нашему монтажники, специалисту с зарекомендованной репутацией позвонила женщина с просьбой зашить угловую топку в облицовку. Когда монтажник узнал, какой фирмы топка, сразу отказался монтировать, мотивируя, что " потому что не хочу потом проблем ни себе ни вам". Женщина даже обиделась (как потом сама сказала) но через 10 минут перезвонила и начала упрашивать, так как монтажника рекомендовали их друзья и на их ответственность.

 

Ну и тот согласился. А потом, как он сам говорит "как сглазил" подключили топку к дымоходу, разожгли и.. стали потихоньку расходиться стекла. И это еще пока только горела щепа. Позвонили хозяину и хозяйке. Пока те приехали, щель между стеклами разошлась до 5мм.. И это еще не все, заказчик стал поднимать дверь, тяжело пошла вверх, а к моменту приезда жены - назад уже двумя руками было не опустить, словила клин.

 

Ну и что по итогу, вроде топку продавцы поменяли на новую, так как эта инфа выплыла на форумы и тут даже не сомневаюсь, хотя не знаю, если бы это все "не вылезло".

 

Но суть тут в другом. Когда расстроенная женщина стояла возле этого камина, ее словами к монтажникам было " Вы знаете, когда вы сходу охаили мою топку, я даже на вас разозлилась, ведь мне гарантировали, что это отличный выбор, когда не переплачиваете за имя. А сейчас понимаю, что все таки нужно было еще с другими специалистами проконсультироваться. Мы ведь не ограничивали себя в средствах на камин, нас просто уверили".

 

 

Вот она "честность" - "не пераплачываетя за имя". Нет, чтобы сразу все правдиво описать и объяснить, чем отличается оригинал от подделки, какие нюансы там есть и там, чтобы человек мог потом САМ сделать осознанный для себя выбор. Так нафиг, это ж квалификация нужна, время тратить, а вдруг клиент к другому соскочит. Тупо - лозунг и.. и пи.ц, клиенту и продавцу гемор. Клиента конечно жалко, а продавцу наука. Не через голову, так через ж.пу. Сейчас все транспортные и остальные расходы из своего кармана оплатит, а в следующий раз задумается, быть сразу честным, или рисковать, что очередная "несподянка" вылезет.

 

Да, Джим? Как вы там сказали - нефиг топки с подъемными механизмами покупать? А может все таки людям начать правду говорить -" покупать дешевые топки с подъемными механизмами? У дорогих таких проблем ведь нет.. Ну и кого мне по вашему осуждать, клиентов, стремящихся сэкономить как все и не получающих при этом всей должной информации, или "дельцов" не предоставляющих и не знающих сами этой информации, себе в угоду?

 

p/s Прежде чем кого то в чем то обвинять, Джим, - посмотрите в зеркало..

Змінено 25 січня 2017 користувачем Misha_k

[Каминофф]

Знаете, если бы я не знал статистику продаж, не удивлялся на сколько в Украине СЕГОДНЯ много продается моделей в ценовом диапазоне, который у нас почти никогда вообще не продавался - может и согласился бы. Но извините, Вы облицовываете AUSTROFLAMM - одну из самых дорогих топок в его линейке и о минвате заходит речь?

 

Миша_К, я очень уважительно отношусь к Вам как человеку знающему и специалисту каминного бизнеса, но мне вовсе не импонирует Ваш "стиль".

 

Я конечно меньше Вашего владею статистикой продаж в Украине, в Беларуси и подавно, но в Украине ситуацию понимаю. Сколько стоит Austroflamm 120*45S тоже знаю и скажу Вам это не самая дорогая топка проданная нами в прошлом году и что?

 

В данном конкретном случае я поделился этим вариантом монтажа исключительно потому что это новая модель в линейке Austroflamm.

 

Речь о минвате зашла только у Вас!!!

Где Вы ее узрели я так и не понял, ответа от Вас не услышал, а вот две страницы мусора и необоснованной критики есть....собственно про этот "стиль" я говорю.

 

Я создавал ветку Austroflamm Club не для того, чтобы читающий эту ветку искал соломинку в стоге сена.

А потому прошу Вас не превращать эту ветку в сброс негативной энергии, рассуждения на тему что выгоднее продавать в Беларуси, и уж тем более не в тему про Кратки!

Я их не продаю вовсе, но монтирую порой... и качество знаем!

Хотите поговорить об этом? Создайте пожалуйста отдельную ветку - я буду Вам очень признателен.

 

P/S/ если Вы все таки переживаете за нашу Украину, то пригласите нас на Ваше профильное обучение. Я с радостью приеду....и usanin-а захвачу с собой! Может еще парочку желающих

Змінено 26 січня 2017 користувачем Каминофф

[DraVVa]

...у меня к Вам вопрос по сути.

Как в таком проекте камина ВЫ создали бы конструктив? Сколько суперизола использовали?

Поделитесь какие материалы для отделки суперизола использовали бы и сколько они потянули бы по деньгам?

захожу сюда (да и в другие ветки) за информацией по сути, но всё больше натыкаюсь на разборки.

А жаль

[Каминофф]

Я как клиент вставлю 5 копеек.

 

Это говорит о том, что уровень и интеллектуальный, и технологический, и материальный снижается стремительно.

Скоро такими темпами кленту надо будет не топку монтировать, а печь из б/у кирпичиков в коттедже современном класть.

 

Если поставщики согласны лишь бы взять заказ, чтобы выжить и заработать копеечку, монтировать камины с ватой, то и рынок будет кушать вату, хозяева этих каминов дышать пылью и болеть заболеваниями легких.

И никогда на этом рынке не будет популярны новые технологии.

 

Клиенту надо навязывать прогресс, на пальцах, показывать. Смонтировать что-то и до свиданья, это самое простое.

 

А мы так и работаем!

Навязываем/ предлагаем каждому клиенту выбор, потому считаем порой в 3-4 вариантах зашивку, но при этом не отправляем "куда по дальше" клиента, который кроме минваты ничего не может/не хочет!

Предлагаю сию тему в этой ветке закрыть, так как это не имеет никакого смысла и я также, как и все, могу рассусоливать эту тему с фактами и разными историями годами!!! :drinks:

[Учик]

Красота!

 

[Каминофф]

Спасибо за фото! Красиво!

[Каминофф]

Уважаемые форумчане!

 

В связи со сменой экспозиции в салоне наша компания распродает определенные модели топок Austroflamm.

Возможно какая-то модель украсит и согреет Ваш дом.

 

 

Со своей стороны мы можем помочь Вам вписать ее в Ваш интерьер и сделать монтаж.

При заказе монтажа стендовых позиций предоставляется дополнительная скидка 5% на саму топку.

Детальнее с акцией можно ознакомиться на сайте:

kaminoff.com.ua/action/26

[M_Sergey]

Красота!

 

 

А что за рамочка вокруг топки?

У меня топка без рамки. За два года эксплуатации над топкой тонкая полоска декоративной штукатурки поменяла цвет. Вот подумал может рамку какую-то прилепить.