Austroflamm Club :)

[Каминофф]

Да уж, как в той песне.. я его слепила из того, что было:D

 

Точно подмечено :D

...а потом что было, то и полюбила....:D (жизненная песня получилась).

Выбора то уже не осталось..

[Misha_k]

Посмотрел по ветке этапность монтажа...,www.spbrb.ru/gallery/sess_house_12-21-2_kamin.htm , а там.... Нарушено все, что только можно нарушить Законы физики для людей, видно, что не писаны... Изоляции практически никакой, с нарушениями - дом можно считать за фантик из газеты. Натюрморт из дорогих материалов, которые с учетом безграмотной конструкции, мало того, что не выполняют своих функций, так еще вредят одни другим. И это фирма строила, которая себя на сайте представляет, как специалистов Зная еще российские расценки, такое "творчество" заказчику обошлось скорее всего в районе десятки евро, если не еще дороже...

 

зы:вот уж где название, точно совпадает с определением... "Русь бревенчатая"..))))))

 

 

Сохраню себе обязательно, показывать монтажникам на семинарах для юмора))

[Viks]

Viks, не говорите за Мишу того, чего он не говорил, или приводите цитаты..

 

зы:не нужно сейчас вымещать на мне злобу за свой выбор, я от себя сделал все возможное, рассказывая здесь про КАЧЕСТВЕННЫЕ топки, что бы вы в том числе, понимали в чем это качество заключается, вы решили сделать по своему.. так я здесь причем?

 

 

еще по таким ценам на эти опции???? Я вам отвечу, есть, только там цены на эти опции по сравнению с Йотул - космос!

 

Какая злоба? Миша - я вам благодарен что объяснили разницу в топках за 500-800 евро и 1500. За 2200 мне топка неинтерестна вообще для альтернативного отопления.

За свой чешский напольный чугунный газовый котел отдал 1500 евро - 35кв со встроенным бойлером - так это разумная цена. А можно было ведь и купить немца за 2200...

 

Я топил свою топку уже раз 7 - мне нравится - отличная чугунная топка со стеклом 80см за 1,5т. Она как-раз компактно поместилась в мою метровую нишу (Ютул со всеми причандалами туда и не стал бы) - там есть притворная планка что позволило акуратно обойти шамотным кирпичем (финишная отделка) и получить теплоемкий портал. Чугун+футеровка - топить, если что, можно сутки напролет. Да стекло и футеровка не самоочищается. Но если правильно топить - оно и не сильно загрязняется - не хуже чем у Ютула это точно...

 

Кому интересно смотреть на красивый огонь и мраморную облицовку - пускай платят за Астрофлам и мрамор. На каждый товар свой покупатель...

[Misha_k]

Да стекло и футеровка не самоочищается. Но если правильно топить - оно и не сильно загрязняется - не хуже чем у Ютула это точно...

 

 

Viks, а для меня например - это самое главное! Нафига такой камин, где через стекло того огня не видно и что еще более напряжное, который после каждой растопки нужно драить? Не хуже, чем у Ютула, это Вы сейчас себя успокаиваете?)

 

Viks, я недавно от клиента слышал такую фразу.. Он прислал фотографии, где топка Jotul I570 строителями была загажена в 0. Стекло вообще в смоле и вся внутрянка как в гудроне. И потом говорит, что на нормальных дровах, без всяких очисток, через полтора часа выгорела до чистоты и белизны так, что по виду, как будто вчера привезли из магазина. Остались только два пятнышка из сажи по краям стекла! Клиент специально прислал фото и позвонил поблагодарить за качественную топку.

 

И по цене... Если я не ошибаюсь, то в то время была акция на Jotul и Вы могли купить I570 c большой скидкой по цене своего Бланзек. Рамка к 570ой тоже есть, так что кто ищет, тот всегда найдет лучшие для себя решения.

 

зы: я Вас с вашим выбором не осуждаю, поймите правильно, мне вообще должно быть все равно как бы.. Просто на Вашем примере, будет инфа остальным, за что они Вам должны быть благодарны

[-enjoy-]

Да стекло и футеровка не самоочищается. Но если правильно топить - оно и не сильно загрязняется - не хуже чем у Ютула это точно..

 

Чтобы всегда было чистое стекло, нужно было выбрать "открытый камин":lol:

 

Это я так,дабы разрядить обстановку.

 

Клиент специально прислал фото и позвонил поблагодарить за качественную топку.

 

А до и после можно нам увидеть?

 

П.С. Блин, снова не по теме AF-ма

[Misha_k]

Последнее, что хочу сказать всем. Обратите внимание, на рекламные проспекты у Беф. Нарисовано красивых картинок столько... расписано красивыми словами так... а на деле, нифига это не работает, как положено. А у тех у кого работает, так и картинок расписных нет и вещи называются своими именами. Если это обычная подача внешнего воздуха, то просто подача внешнего воздуха, а не "в наших топках используется система Air..." маркетологи знают как воздействовать на умы непосвященных потенциальных покупателей. и еще я заметил, что чем более дешевая и примитивная топка с косяками - тем громче и ярче в рекламках, эти косяки переворачиваются как достоинства.

 

Не помню кто сказал... " Чем громче будет говориться откровенная ложь, тем больше ее будут воспринимать за откровенную правду!"

 

К сожалению в наших странах, на этом строится подавляющее в большинстве маркетинг в бизнесе, так как опять же по словам одного моего знакомого продавца ширпотребных каминов на мой вопрос - тебе не стыдно вливать покупателю мягко говоря неправду, чтобы продавать такой товар?... Он мне честно ответил: а что делать, ведь ты же знаешь, что нашим людям дай большую топку, но только за три копейки! Приходится подстраиваться)

 

Я вот смотрю на Европу, там все по другому. Надеюсь все таки, что мы тоже в своем подсознании придем к европейским ценностям рано или поздно.

[Viks]

МИША!

Я БЕФ - НЕ РЕКЛАМИРУЮ!

Это мой выбор!

Дырку закрыл - и делов...

Она с подводом воздуха из вне и она чугунная. Все что мне нужно!

 

Хотите продавать АФ и Ютулы по 2-2,2т евро ПЛЮС всякие ненужные причандалы

Продавайте... Но не рассказывайте всем что эти бренды должны быть народными...

У нас пенсии по 100евро и зарплаты в учителей по 150.

 

Но вот когда у застройщика не хватит денег на внутрянку или входные двери - но он будет с рахваленным Ютулом или АФ в смоле или без смолы - это будет мягко говоря нехорошо.

В доме топка должна стоить 1% от фин.затрат дома - но никак не 5-10%

Вы тут байки уже понаросказывали не один раз - я еще неодного форумчанина не услышал что вот вау.... самоочищается супер...

Где отзывы..?

[Misha_k]

МИША!

В доме топка должна стоить 1% от фин.затрат дома - но никак не 5-10%

 

Viks, а кто это определил?))) То есть если дом стоит двести штук, то топка должна стоить две штуки, а если избушка за двадцатку, то вообще даже без буржуйки оставаться:D

 

Давайте оставим эти пустые разговоры. Топка должна стоить столько, на сколько сам хозяин понимает в ее стоимости и за что он готов платить, а за что нет. В любом случае, хорошая топка таких размеров как Ваша, стоит от 1800 евросов и не важно какого производителя, просто от....

 

А меньше тысячи, хороших топок просто нет, даже небольших размеров. Я уже раньше говорил и пример выше приводил с цитатой моего знакомого продавца ширпотребных топок. Лучше купить меньше по размерам топку, но обязательно с работающими изменяющими всю картину дальнейшей эксплуатации опциями, чем большой, но пустой бубен, который просто когда первая эйфория проходит и после нескольких конкретных драек стекол - просто не хочется вообще топить. У меня на сей счет свое сформировавшееся мнение, у Вас свое. Многие вообще живут без камина и что, будем с ними спорить? У каждого человека свои взгляды на определенные вещи, как и доходы собственно.

[Viks]

Viks, а кто это определил?))) То есть если дом стоит двести штук, то топка должна стоить две штуки, а если избушка за двадцатку, то вообще даже без буржуйки оставаться:D

 

Давайте оставим эти пустые разговоры..

 

Типа того... и ничего тут смешного.

Вам, как продавцу топок (дорогих топок), понятно что это утверждение не понравится...

Вы хотите видеть свой дорогой (может и хороший - как Дима сказал время и зима покажет) продукт в массах.

Но массы же могут остаться с недостроем - но с вашим "недешевым" продуктом.

Что тогда?

 

Топка как и авто, картина или ТВ - движимое имущество.

Один смотрит 3Д, а второй обычный ЛЕД - так что он лох?

По вашему выходит что да!

 

Ну ладно, хватит офтопить - посмотрим на отзывы застройщиков... астрофламовский клуб все-таки

[Misha_k]

Нет, Viks, топка как раз таки - недвижимое имущество, лет на 15 как минимум до следующего даже не косметического, а капремонта. Это нужно и учитывать подходя к этому вопросу. За эти годы, можно несколько раз заменить мебель, телевизор, перекрасить стены, пять раз поменять авто.. но топка встроенная особенно в каменную облицовку, будет стоять все эти годы неизменно, как памятник в центре дома, каждый день напоминая а правильности выбора в самом начале стройки. Хорошо, если она все эти годы, будет радовать своего хозяина своей работой, а не напоминать об ошибках...

 

Надеюсь на этом, по крайней мере в этой ветке, наши "рассуждения" на эти темы прекратим

[Viks]

Нет, Viks, топка как раз таки - недвижимое имущество, лет на 15 как минимум до следующего даже не косметического, а капремонта. Это нужно и учитывать подходя к этому вопросу. За эти годы, можно несколько раз заменить мебель, телевизор, перекрасить стены, пять раз поменять авто.. но топка встроенная особенно в каменную облицовку, будет стоять все эти годы неизменно, как памятник в центре дома, каждый день напоминая а правильности выбора в самом начале стройки. Хорошо, если она все эти годы, будет радовать своего хозяина своей работой, а не напоминать об ошибках...

 

Надеюсь на этом, по крайней мере в этой ветке, наши "рассуждения" на эти темы прекратим

 

Сразу видно что вы себе не строили дома...

Если строить только из "дорогих" материалов - стройка превращается в долгострой...

Окна хорошие нужны? Ну да

А входные двери - ну да

А хороший пол? - ну да

А котел? А межк. двери? А крыша? А перекрытие утеплить/изолировать, стены? Роквулл?....

И тогда вместо новой выкотехнологичной топки - через 15 лет останется устаревшая, запыленная и загаженная от строителей недешовая топка-памятник.

[Misha_k]

Сразу видно что вы себе не строили дома...

QUOTE]

 

Viks, ну сейчас уже реально смешно.. Мало того, что здесь на форуме я писал о выборе топки для своего дома, который находится на завершающей стадии, не говоря уже о том, что я по этим стройкам мотаюсь и вижу их сотнями разных, общаюсь с их хозяевами, так как это связано непосредственно с моей основной работой. Давайте уже на самом деле заканчивать эту демагогию. Больше всего не люблю, когда начинается отстаивание своих самооценок. Мне это очень напоминает как раз пользователей Инвикт разных, который будет сидеть в ветках сутками, фотографировать топку с чистыми стеклами якобы, доказывая только что? От этого ничего не меняется. Топка лучше не становится. Так смысл? Это Ваш выбор, осуждаю я его или нет - осуждаю, скажу прямо. Я бы сделал для себя другой выбор, так как я в этом больше понимаю.

 

з.ы Если я себе купил бы скажем не совсем удачную "плазму", сэкономил и спецы меня за это раскритиковали.. Вот у меня бы лично не было абсолютно никакого желания доказывать людям в этом больше меня разбирающимся, что извините я не ....

 

Глупо согласитесь. Ну купил и купил, сам виноват, что не посвятил изучению информации больше времени, может не проконсультировался с кем нужно было, хотя в вашем варианте, консультаций было представлено большое количество и в подробностях. А если у меня сейчас нет денег на новый S класс, который мне очень нравится, то я тоже считаю глупым, доказывать, что такие деньги за него платить нет смысла, приводить в пример среднюю зарплату по стране и т.д. Нет денег на S-класс, это моя личная проблемма, а не кого то и от этого, Шкода Суперб - Мерседесом не станет. Все в этой жизни имеет свою цену и не я устанавливаю эти правила, как бы банально это не звучало.

 

Давайте закончим тем, что мне лично приятно общаться с людьми платежеспособными, как бы это неприятно не звучало, и это мое право, так как за мои советы здесь - мне никто не платит и я здесь не на работе, так что могу говорить что хочу и выбирать с кем хочу. Да, я не знаю ответа на вопрос, как построить КАЧЕСТВЕННЫЙ и ГРАМОТНОПРОДУМАННЫЙ дом, когда денег есть только на деревянную во всех смыслах избушку. Просто не знаю. Но зато хорошо знаю и это моя работа, как построить хороший и КАЧЕСТВЕННЫЙ камин, не я виноват, что он не укладывается по стоимости в наши средние зарплаты.

 

Извините за такой прямой, не дипломатичный тон, но я люблю всегда говорить прямо и на чистоту.

 

Надеюсь на этом закончим.

[Viks]

Ваша работа - перепродать и заработать...

 

Когда я спросил - почему нет топок в Эпицентре

Ваш ответ - это бюджетный маркет

Не согласен - сантехника разная, плитка разная, джакузи... - топки бюджетные

 

Вы ж хотите продавать в уютных салонах, иметь экскл.права, хотите сами устанавливать, навешать всяких доп.элементов, и хорошо на всем этом заработать.

 

Меня в каком-то вранье обвиняете, сначала мою конструкцию облили грязью, потом топку...

 

Я спросил где отзывы? Где фото? Где довольные астрофламовцы?

Я привел две фото закопченого стекла Ютула - а вы продолжаете утверждать что все нормуль... я вот рекомендую только топки где соответствует цена/качество, истории о смоле расказываете 10-й раз, о шкодах и мерсах...

Я же сказал - в ЕС есть сотни хороших производителей.

Вы мол - я все перелопатил - Ютул и Астрофлам из бест.

Я говорю что мол есть и более технологичные там со всякими 2 зонами горения - Вы опять - у меня нет времени сканировать всех производителей - цена/качество Ютул и Астрофлам - лучший

 

Он лучший - потому что вы его продаете...

 

Мне уже скучно...

[Каминофф]

Вы тут байки уже понаросказывали не один раз - я еще неодного форумчанина не услышал что вот вау.... самоочищается супер...

Где отзывы..?

 

Viks, не вдаваясь в Ваши разборки с Мишей, хочу сказать только одно - не ждите сильно много отзывов. Мы иногда по полгода обговариваем проект, меняем сто раз его от желаний заказчика. Человек купил камин и забыл про помощь другим кто еще не определился...такова селяви!! Форумчане сидят часами на форуме тратя свое время в поисках решения проблемы, а как только решили, сразу забыли. Это как из Библии, когда Иисус исцелил 10 прокаженных, а вернулся поблагодарить только один. Это правда жизни.

Вот я как продавец и монтажник часто слышу отзывы от своих клиентов, но их на форуме нет. И форумчан довольных не меньше, но отзывов тоже нет!!!!

[spirtik]

Я спросил где отзывы? Где фото?

 

Вот отзывы и фото

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1814516&postcount=18

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1823736&postcount=24

 

в этой ветки так и не дождались ответа от Миши

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1600610&highlight=jotul#post1600610

[Каминофф]

Вот отзывы и фото

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1814516&postcount=18

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1823736&postcount=24

 

в этой ветки так и не дождались ответа от Миши

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=1600610&highlight=jotul#post1600610

 

Так это отзывы Jotul. А я говорю о всех остальных брендах: Austroflamm, Schmid, Edilkamin, Supra и т.п. Много было установлено топок, но отзывы можно получить только если позвонить и спросить у заказчика, а сами заказчики не будут тратить время на написание отзывов. Доброе дело другим, это сегодня не сильно модно...увы.

Я вот Мише и удивляюсь сколько он сил тратит и времени помогая форумчанам, а выгода ему какая??? Кто-то спасибо скажет, а кто-то еще и не доволен....Мое мнение, что он просто фанат своего дела!!!! И это вызывает восхищение. Если бы каждый так трепетно относился к своему делу, то не было бы столько разочарований у людей во время стройки.

[Viks]

Так это отзывы Jotul. А я говорю о всех остальных брендах: Austroflamm, Schmid, Edilkamin, Supra и т.п. Много было установлено топок, но отзывы можно получить только если позвонить и спросить у заказчика, а сами заказчики не будут тратить время на написание отзывов. Доброе дело другим, это сегодня не сильно модно...увы.

Я вот Мише и удивляюсь сколько он сил тратит и времени помогая форумчанам, а выгода ему какая??? Кто-то спасибо скажет, а кто-то еще и не доволен....Мое мнение, что он просто фанат своего дела!!!! И это вызывает восхищение. Если бы каждый так трепетно относился к своему делу, то не было бы столько разочарований у людей во время стройки.

 

Не, мне такие ответы нравятся...

 

Пол форума как стадо вместо эпицентровских топок типа Лаундель по 700-800 евро которые можно легко самому смонтировать... блягодаря Мише... перешли на дорогие топки с подводом воздуха из вне, двойными стенками, чистым стеклом... со всеми цацками, гарантиями, сервисом - оптовые закупки....

 

А теперь вдруг ЮТУЛ уже не бренд...

Покупайте у нас что-то подороже и получше - брендовое

 

А положительных отзывов все нет...

[Misha_k]

Я думаю модераторам пора подчищать уже ветку, началась истерика..

[spirtik]

А положительных отзывов все нет...

 

Я думаю кто заплатил 19500 за Ютул, а он закоптится, будет думать что наверное что-то не так установил. Ведь не может же с Ютулом что-то подобное бить :D

[Viks]

Я думаю модераторам пора подчищать уже ветку, началась истерика..

 

Ну да, и оставить историю о засмоленой топке от строителей...

 

За год - и ниодного положительного отзыва - думаю надо дождаться АФ - что они скажут

[Misha_k]

Самое прикольное вот только сейчас задумался, на российском forumhaus.ru открыли ветку Jotul Club в первый раз. В начале темы попросили не флудить и оставить возможность общаться только пользователям и поклонникам одной скандинавской марки. Так где там, ветка била все рекорды по рейтингу, бились, ругались, пользователи дешевых печей язвили над теми, кто имел и восхищался качеством Йотул, те в обратную высмеивали первых, было весело.. . Раз пять ветку чистили, закрывали, пока вообще не закрыли. Видно все таки разные достатки - разные взгляды на жизнь, другой причины происходящего не нахожу. Похоже и здесь разыгрывается подобная ситуация.

 

Viks, вы пользователь Austrofflamm? Я уже раз пять попросил прекратить в этой ветке флудить? Не доходит? Что вы хотите доказать, а главное кому и почему собственно в этой ветке? По идее здесь должны общаться люди с другими целями..

 

Добавлено через 4 минуты

Я думаю кто заплатил 19500 за Ютул, а он закоптится, будет думать что наверное что-то не так установил. Ведь не может же с Ютулом что-то подобное бить :D

 

Там со стеклами все в порядке. Если не искать причину как поднять самооценку ибо уже дошло, что...., а трезво прочитать, что пишет тот же пользователь этого Йотула, какими дровами он ее перед фотографированием топил, то все становится понятно.

 

И отзывов по Йотулу на четырех основных форумах вагон и тележка. Кому нужно без проблем найдет. А кому извините просто попи... Люди, решайте свои проблемы в другом месте..

[Viks]

Я думаю кто заплатил 19500 за Ютул, а он закоптится, будет думать что наверное что-то не так установил. Ведь не может же с Ютулом что-то подобное бить :D

 

2000 за топку

200 евро за всякие там кольца - тюнинг короче

за установку - мин 200

- гильза - ну да - топки ведь высокотехнологичные - высокий КПД - не 75 а все 78-80%

 

Им нравятся когда у клиента есть деньги на дорогую топку... но это не Супра - вот у Супры огонь горит косо и криво.

 

Застройщики тендеры проводят на закупку материалов и работ - а тут мозги промывают...

 

Добавлено через 3 минуты

 

Viks, вы пользователь Austrofflamm? Я уже раз пять попросил прекратить в этой ветке флудить? Не доходит? Что вы хотите доказать, а главное кому и почему собственно в этой ветке? По идее здесь должны общаться люди с другими целями..

 

Добавлено через 4 минуты

 

 

Там со стеклами все в порядке. Если не искать причину как поднять самооценку ибо уже дошло, что...., а трезво прочитать, что пишет тот же пользователь этого Йотула, какими дровами он ее перед фотографированием топил, то все становится понятно.

 

И отзывов по Йотулу на четырех основных форумах вагон и тележка. Кому нужно без проблем найдет. А кому извините просто попи... Люди, решайте свои проблемы в другом месте..

 

Я строимдомовец 6-й год!

А Вы кто?

Где порядок? Ниодного положительного отзыва...

[Misha_k]

Viks, любому грамотному специалисту в первую очередь нравится, когда у человека с которым он общается есть мозги. Дурака учить - только портить.

[spirtik]

Дурака учить - только портить.

Предлагаю создать ветку не клуб Ютул и Астрофлам, а Положительные отзывы от использования этих производителей (я думаю они всетаки есть) и снять все вопросы :D

[avtovas]

До кінця тижня я виложу фото топки після тижня часу що палив, температура в ночі в нас опускалась до 0. Я думаю що наші маркетологи закидають мене а форум забанить так як невигідно щоб народ бачив реальність. Але своєю топкою задоволений так як ми платили 15500грн а не 19500 , перша ціна реальна на І570 друга завишена для України.