Ещё раз про экологию дома а в частности его стен и утепления

[Леонид]

Сразу прошу фанатов кирпича и пенобетона не превращать эту тему в поле битвы между собой! А проблема в следующем, но сперва краткое предисловие!!! Есть у меня дядька с тёткой, так вот они ещё в брежневские времена получили квартиру в бетонной девятиэтажке и были вынуждены обменять её в кирпичной хрущёвке, так как тётка в этой квартире натурально задыхалась, что-то вроде асматических препадков, говорит нечем дышать в бетонном доме, а как пересилились в кирпичную хрущёбу, так вроде и нормально стало!

Ну а теперь про меня. Я купил кирпичный дом, без внутренних работ, и хочу его сейчас довести до ума, и постоянно там проживать! Стены у него облицовка 0,5кирпича пустотка12см. затем ещё 1,5кирпича и штукатурка.Стена получается внушительная где-то 65см. Ну так как делаю для себя, то хочу его ещё утеплить, залив пеноизол в пустотку. Внимание вопрос: подскажите, будет ли влиять пеноизол, на так называемое "дыхание стен", или получится термос-душегубка?

Спасибо всем знатокам за внимание и достойные ответы! :wink:

[nusya]

Я молчу...

[Леонид]

Ну если nusya молчит, то кто тогда скажет??? :D :D :D А ведь интерестно разобраться в этом вопросе.

[SadKo]

Пена дышать не будет, это точно.

Тепловая инерция стен никуда не денется. Микроклимат будет однозначно лучше, чем в помещении, обшитом гипсокартоном. Термос-душегубка получится, если не делать вентиляцию. Делайте вентиляцию.

[SadKo]

Вот был бы тепловизор, можно было бы точно определить, нужна Вам пена в стене или нет.

А кто знает, есть эти вещи напрокат уже, или ещё нет?

[Леонид]

Пена дышать не будет, это точно.

Тепловая инерция стен никуда не денется. Микроклимат будет однозначно лучше, чем в помещении, обшитом гипсокартоном. Термос-душегубка получится, если не делать вентиляцию. Делайте вентиляцию.

Проясните пожалуйста, что означает Ваша фраза Микроклимат будет однозначно лучше, чем в помещении, обшитом гипсокартоном.?

Спасибо.

[SadKo]

Если войти в предварительно непосещаемое пару дней помещение, которое полностью обшито гипсокартоном и без вентиляции, то там ощущается специфический "духан":)

И второе, если вы зимой открыли минут на 10 окно настеж, то потом комната нагревается долго, стены не отдают своё тепло воздуху, поскольку заизолированы гипсокартоном (это хороший теплоизолятор). Воздух сможет нагреться только от батареи.

Аналогичный процесс происходит, когда в гипсокартонной комнате начинают бухать несколько здоровых мужиков Сразу становится жарко, люди становятся мокрые и потные.

[Гість]

Прежде чем утверждать, что пеноизол не дышит, лучше поинтересуйтесь о его свойствах!!! Пеноизол дышит, при том очень хорошо. В несколько раз лучше кирпича и где то на уровне газосиликата 400 плотности. Учитывая то, что стены уже возведены, самый оптимальный вариант задуть именно пеноизол. При таких характеристиках стен дом будет очень теплым, с хорошим микроклиматом, за счет толстых стен большой тепловой инерцией (в межсезонье отопление не будете включать вообще, дом будет остывать очень долго).

[SadKo]

Прежде чем утверждать, что пеноизол не дышит, лучше поинтересуйтесь о его свойствах!!! Пеноизол дышит, при том очень хорошо. В несколько раз лучше кирпича и где то на уровне газосиликата 400 плотности. Учитывая то, что стены уже возведены, самый оптимальный вариант задуть именно пеноизол. При таких характеристиках стен дом будет очень теплым, с хорошим микроклиматом, за счет толстых стен большой тепловой инерцией (в межсезонье отопление не будете включать вообще, дом будет остывать очень долго).

 

Хм... Не люблю всякие пластики, поэтому ошибочно считал пеноизол одним из видов пенопласта. Я и назвал его просто пеной. Вынужден буду Вам поверить, хотя и не верится

[Гість]

На самом деле гипсокартон довольно хорошо дышит. Не хуже штукатурки. Посмотрите свойства этого материала.

[SadKo]

На самом деле гипсокартон довольно хорошо дышит. Не хуже штукатурки. Посмотрите свойства этого материала.

 

Про плохую паропроницаемость здесь написано: (ссылка устарела)

"..отделка гипсокартоном с последующим оклеиванием обоями специалистами отвергается из-за недостаточной паропроницаемости.."

[Гість]

Плохая проницаемость - вещь относительная в отношении каких то материалов. На данном сайте рекламируют супер- пупер материал, который делает стены супер дышащими. Приводят пример для газосиликата, конечно для газосиликата 400-500 плотности гипсокартон плюс виниловые обои (при этом именно виниловые обои больше всего вносят лепту уменьшения паропроницаемости) уменьшает паропроницаемость. Но автор темы говорит о кирпичных стенах, у которых паропроницаемость ниже газосиликатных в разы. Т.е. для кирпича гипсокартон не уменьшит паропроницаемость, потому как паропроницаемость гипоскартона не ниже чем у кирпича.

[SadKo]

В общем согласен с Вами, паропроницаемость понятие не абсолютное а относительное.

[SadKo]

А вот здесь: (ссылка устарела)

человек пишет, что на поверхности пеноизола стоят лужи.

Может он разный бывает?

[Гість]

А вот здесь: (ссылка устарела)

человек пишет, что на поверхности пеноизола стоят лужи.

Может он разный бывает?

Он ошибся, это не пеноизол. Пеноизол не может быть толщиной 2-3мм. И на нем лужи не стоят, потому как влагу пропускает и впитывает хорошо. Пеноизол задувается на месте толщиной сантиметры. Наверное имелось ввиду какой то полиуретановый утеплитель, он вообще не пропускает пар, есть куча названий: полизол, изолон, алюфом и т.п.

[Леонид]

Плохая проницаемость - вещь относительная в отношении каких то материалов. На данном сайте рекламируют супер- пупер материал, который делает стены супер дышащими. Приводят пример для газосиликата, конечно для газосиликата 400-500 плотности гипсокартон плюс виниловые обои (при этом именно виниловые обои больше всего вносят лепту уменьшения паропроницаемости) уменьшает паропроницаемость. Но автор темы говорит о кирпичных стенах, у которых паропроницаемость ниже газосиликатных в разы. Т.е. для кирпича гипсокартон не уменьшит паропроницаемость, потому как паропроницаемость гипоскартона не ниже чем у кирпича.

 

Спецы, ну посветуйте, утеплять пеноизолом или нет? Будет ли влиять пеноизол, на так называемое "дыхание стен", или получится термос-душегубка? (конкретно в моём случае, при моих стенах ). Спасибо.

[Гість Sergej]

пеноизол через пару лет даст усадку и стены начнут дышать/промерзать как без него

Заливал кто-нибудь пеноизол в крышу? Заливщики не любят этого делать. А знаете почему? Потому что на результат можно посмотреть. А стену через пару лет разбирать никто не станет...

Утеплять стены нужно навешиванием снаружи дышащего утеплителя (ваты) с защитой его от выветривания/износа. Другое ожидаемого эффекта по теплозащите и паропроницаемости не даст...

Либо делать дополнительную вентиляцию внутри помещений.

 

ЗЫ. это мое личное мнение

[Fuzik]

В 12 см. можно засыпать керамзит, утепление будет достаточное.

[Сергей Лазарев]

присоединяюсь.

[Гість]

В 12 см. можно засыпать керамзит, утепление будет достаточное.

Можно конечно, но у автора, как я понял, уже есть готовая коробка, что тогда? :?:

[Гість]

Да, пеноизол дает усадку, всего пару %, при ширине заливаемой плоскости метр усадка составила 1 см. (при толщине заливки 12 см усадка составит пару мм). И как раз в стене усадка минимальная из за того, что заливка в стену происходит при давлении, снизу вверх. При заливке крыши давление минимальное (чтобы конструкцию не повредило) - усадка максимальная. Даже если и будут при заливке стен пеноизолом после усадки сквозные (между наружной и внутренней стенами)воздушные щели толщиной пару сантиметров, то при толщине стен без утепления в 2 кирпича это существенно не повлияет на утепление. 2 а кирпича не промерзают, раньше вообще жили в домах в полтора или два кирпича. Но если Вы сравните на основании расчетов теплосопротивление конструкции утепления пеноизолом, даже со щелями после усадки (у которого коэф. теплосопротивления в два-три раза выше от керамзита) и утепление керамзитом, думаю преимущество будет за пеноизолом. Еще плюсы пеноизола - удобство утепления пеноизолом по сравнению с керамзитом (просто сделают дырки в стенах и задуют материал). Так же учтите, что нагрузка на стены будет отличаться в дестяки раз, плотность пеноизола - 15 кг/куб, керамзита - от 200 кг на куб. Отсутствие транспортных расходов. В стенах ничего не заведется.

Пеноизол паропроницаем - на уровне газобетона 400 плотности. Если уж все таки надумаете засыпать что что в стены, то лучше перлит - теплосопротивление по сравнению с керамзитом лучше в раза два.

[Гість]

пеноизол через пару лет даст усадку и стены начнут дышать/промерзать как без него

Заливал кто-нибудь пеноизол в крышу? Заливщики не любят этого делать. А знаете почему? Потому что на результат можно посмотреть. А стену через пару лет разбирать никто не станет...

Утеплять стены нужно навешиванием снаружи дышащего утеплителя (ваты) с защитой его от выветривания/износа. Другое ожидаемого эффекта по теплозащите и паропроницаемости не даст...

Либо делать дополнительную вентиляцию внутри помещений.

 

ЗЫ. это мое личное мнение

Заливал в крышу пеноизол - полностью мансарду утеплили. Толщина заливки составила - 18 см. Усадка действительно есть. Местами - пару мм, местами - 1 см. К сожалению потом только сказали, что нужно было по торцам заливаемых полостей проложить минвату. В комнатах тепло. При температуре на улице -5 в комнате с двумя наружными стенами, утепленным потолком (сверху неутепленный чердак), большим окном, радиатором (расчитаным как 1 Квт на 10 кв.м.), температурой теплоносителя 45 гр. - температура в комнате 22 градуса.