Что посоветуете в подсветку ГК потолка ?

[e.s.]

Галогенки 12 Вольт или что-то другое ? Какой производитель лучше, какой тип патрона и т.п. Хочется организовать диммирование, так что всякие газоразрядные энергосберегающие отпадают...

Мощности достаточно где-то 20-30 Вт на лампу, желательно поминиатюрнее, в диаметре, посадочная глубина до 10 см.

 

Никогда с этим не сталкивался, потолки почти готовы, осталось только прорезать отверстия под светильники, а не понятно, даже какого диаметра...

 

Спецы, дайте совет,пожалуйста

[engeneer]

Галогенки 12 Вольт или что-то другое ? Какой производитель лучше, какой тип патрона и т.п. Хочется организовать диммирование, так что всякие газоразрядные энергосберегающие отпадают...

Мощности достаточно где-то 20-30 Вт на лампу, желательно поминиатюрнее, в диаметре, посадочная глубина до 10 см.

Предлагаю разделить задачу на две:

1. Выбор светильника. Можете смело рассчитывать на лампу диаметром 50 мм - в этом стандарте большинство галогенок и практически все светодиодные. Выбор светильников под них огромный, а вот посадочные места под сами светильники немного отличаются и зависят от конструкции светильников (поворотные, неповоротные и пр.)

2. Выбор источника света и принципа диммирования. От этого зависит и необходимая проводка.

 

Решение "в лоб"- взять галогенки 220 в (из хороших - Philips Master, Philips Brilliant) и простейший диммер для ламп накаливания. Проводка - как для обычного выключателя (через коробочку выключателя приходит как минимум фазный провод, но желательно завести еще и ноль - для более умных диммеров и землю для безопасности).

 

Второй вариант - использовать галогенки 12 В с магнитным или электронным трансформатором и соответствующие диммеры - для магнитных/tronic трансов. Они дороже. Проводка аналогичная. Плюс - такие лампы служат дольше.

 

Третий вариант - поставить светодиодные лампы. Плюс - на порядок меньший расход энергии и колоссальный ресурс. Стандартные LED-лампы на 220 В не подходят - они не диммируются. Можно взять лампы на 12 В на smd-диодах (делает КБ Исаев) или на диодах 350-700 мА - но без встроенного драйвера (стандартных таких не знаю, но сделать их не проблема, даже из покупных китайских ламп). Вариантов диммирования два - либо завести в коробочку низкое напряжение и вести на лампу модулированный сигнал от диммера (готовых таких диммеров в стандартных сериях розеток нет, но можно переделать серийный диммер), либо использовать стандартный реостат 1-10 В для ламп дневного света, а управляемый диммер (или токовый драйвер) установить возле ламп. Выбор лучшего варианта зависит от суммарной мощности ламп.

[san4ez]

Второй вариант - использовать галогенки 12 В с магнитным или электронным трансформатором и соответствующие диммеры - для магнитных/tronic трансов. Они дороже. Проводка аналогичная. Плюс - такие лампы служат дольше.

 

Третий вариант - поставить светодиодные лампы. Плюс - на порядок меньший расход энергии и колоссальный ресурс.

 

Разница между галогенной лампой на 220в и на 12в только лиш в питающем напряжении, что никак не связано с долговечностью ламп (поверьте опыту продавца электротехнической продукции) Зато в проводке разница существенная, так как при 100Вт при 220в ток равен примерно 0.45А, а уже при 12В примерно 8.3А .( Соответственно взять провод 0.5мм кв или 1мм кв, разница в цене примерно в два раза). Это исходя из P=U*I, плюс надо учитывать падение напряжения, при увеличенни длинны проводника, что влечет увеличение сечения провода. Но суть в том, что все декоративные светильники типа "звездное небо" рассчитаны на компактную лампу, то есть 12В. Так как 220 по крайней мере что встречал я, примерно в два раза больше по размеру(может есть меньше но не попадались) и они физически не влазят в такие светильники. Но если использовать светильник под рефлекторную галогенную лампу то можно использовать лампу на 220В. Вариантов светильников масса. Тут выбор за вами.

И кстати насчет LED ламп тоже не все гладко, основная масса китайские по цене примерно 50 грн, в лучшем случае год работы, потом идет выгорание светодиода, так как китайцы любят завышать ток на светодиоде, светит он ярче но служит меньше, плюс ко всему качество матриц. Если брать типа Филлипса и другие бренды, то цена уже от 150 грн. Наше производство, есть лампы из Симферополя, тоже стремный продукт. Светодиоды скручены внутри последовательно как в гирлянде лампы, чтобы можно было включить в 220В. Сгорает один и все. Насчет КБ Исаев ничего сказать не могу, ибо не встречал их продукцию.

 

И еще, не спешите резать отверстия пока не определитесь со светильниками, просто сколько было случаев у покупателей. Строители сделали отверстие коронкой какая есть, а потом проблема подобрать светильник. Лучше просверлите отверстие обычным сверлом если надо вывести концы проводов, потом всегда можно провод засунуть назад и просверлить уже коронкой нужного диаметра.

Первые два светильника под рефлекторную лампу, остальные под капсулу на 12В

[Energon]

Стандартные LED-лампы на 220 В не подходят - они не диммируются

 

ага, уже столкнулся с этим. Начинают моргать. Сказали можно спаять диодный мост, вот попробую отпишуся. Хотел его установить в коробке за выключателем.

[VAL3]

LEd лампы диммируемые на 220В существуют. у нас есть под патрон е27, gu10, e14.

если интересно - пишите в личку

[e.s.]

Зато в проводке разница существенная, так как при 100Вт при 220в ток равен примерно 0.45А, а уже при 12В примерно 8.3А .( Соответственно взять провод 0.5мм кв или 1мм кв, разница в цене примерно в два раза).

Проводка к коробам уже лежит - 2.5мм2, насколько я понимаю, для 12 В - с головой...

Но суть в том, что все декоративные светильники типа "звездное небо" рассчитаны на компактную лампу, то есть 12В.

У вас случайно нету ссылочек на какие-либо каталоги светильников "звездное небо" , а то у нас в магазинах мелкого ничего нету, только под стандартные галогенки...

И еще, не спешите резать отверстия пока не определитесь со светильниками, просто сколько было случаев у покупателей.

Лучше просверлите отверстие обычным сверлом если надо вывести концы проводов, потом всегда можно провод засунуть назад и просверлить уже коронкой нужного диаметра.

В том-то и дело ,что потолки готовы - крышки коробов стоят на временных шурупах, осталось только просверлить отверстия - и можно шпаклевать потолок, а так работа стоит...

И проводка может быть разной, я сначала предполагал ставить мощные светодиоды , а они ставятся последовательно, в общем стоим, ждем...

 

Можно подробней по второму светильнику - размеры ,цена и т.п. -внешне вроде-бы нравится...

[san4ez]

Да все просто сверлите отверстие в месте установки сверлом примерно 10мм и выводите провод, или не выводите главное чтобы его можно было потом достать. Потом можете смело шпаклевать и красить. Отверстие под светильник потом аккуратно коронкой вырезаете и все. У себя так делал, правда делал сам.

Светильники фирмы Delux (Китай) но сделаны неплохо. Вот их каталог (ссылка устарела) там масса светильников, в каталоге можно выбирать по цоколю. И полные габаритные размеры каждого светильника там тоже есть. На счет цены не подскажу. На сайте есть адреса представительств по регионам, думаю подскажут где можно купить именно в вашем регионе. Главное не сочтите за рекламу, к данной компании не имею никакого отношения.

[Energon]

Начинают моргать. Сказали можно спаять диодный мост, вот попробую отпишуся. Хотел его установить в коробке за выключателем.

 

потерпело полное фиаско. Лампа максус 221 серии какая то, я не помню. не работает - или светит полностью или начинает моргать при использовнии димера. Был собран мост диодный з кондерем. Наверное в лампе стоит генератор какойто, я не вникал в суть проблемы так как не радио техник.

кому интересно могу скинуть фото диодного моста)))

[VAL3]

улыбнуло ,

LED лампы(на 220В) можно димирировать только если она поддерживают такую функцию (написано на упаковке). Иначе никак!

У максуса в линейке продаж диммируемых ламп нету.

[Energon]

можно димирировать только если она поддерживают такую функцию (написано на упаковке)

 

на упаковке информаии нету, кто ее продавал незнали можно или нет. Ну вот такая поучительная история))

[biger]

На выходных решал этот вопрос, т.к. на кухне 5 6см отверстий в потолке. Глубина посадки - максимум 10 см у меня. Выбор однозначно пал на галогенки, т.к. диммер поставил. Выбрал в эпицентре самые простые хромированные светильники (симпатично вышли) по 19 грн + по 7 грн галогенка к ним. Все установил - результат отличный. По высоте вышло сантиметров 5-6.

[4587derek]

12 вольтовые лампы с обычным трансформатором и диимер со стороны 220 вольт, всё работает. Делал на трансформаторе ТС180 от старого лампового телевизора (вторички перемотаны на 12 вольт). Только на самом малом свечении транс немого торохтит, если на столе, а за гипсокартоном ничего не слышно.

[dneprstab]

Зато в проводке разница существенная, так как при 100Вт при 220в ток равен примерно 0.45А, а уже при 12В примерно 8.3А .( Соответственно взять провод 0.5мм кв или 1мм кв, разница в цене примерно в два раза).

 

А ниче что на освещение минимальное сечение 1.5квадрата ?

Насоветуют тут продаваны такие 0,5квадрата ставить

Читайте нормативные документы

[K-Bomber]

Вопрос актуальный, подпишусь не тему

[san4ez]

А ниче что на освещение минимальное сечение 1.5квадрата ?

Насоветуют тут продаваны такие 0,5квадрата ставить

Читайте нормативные документы

 

Читайте внимательнее, было сравнение при мощности в 100Вт. И каким-же нормативным документом это оговорено? Желательно ссылку. И сразу-же ссылку на ПУЭ. Вопрос если лампа 100Вт зачем туда провод 1.5мм сечением??? Тупо переплатить деньги?? Мне не жалко ) деньги то ваши.

[san4ez]

Читайте нормативные документы

 

Вот кстати что-бы не быть голословным, прочитайте что по этому поводу говорит ПУЭ

[Brols]

ДНАОП 0.00-1.32-01(НПАОП 40.1-1.32-01)

Таблица 2.5.1. Наименьшее допустимое сечение кабелей и проводов электрических сетей в жилых домах.

Наименование сетей

Минимальное сечение кабелей и проводов с медными жилами мм2

Групповая и распределительная 1,5

 

sanykrimea утверждает, что он главнее ПУЭ. Об этом и в ПУЭ часто упоминается.

[san4ez]

ДНАОП 0.00-1.32-01(НПАОП 40.1-1.32-01)

Таблица 2.5.1. Наименьшее допустимое сечение кабелей и проводов электрических сетей в жилых домах.

Наименование сетей

Минимальное сечение кабелей и проводов с медными жилами мм2

Групповая и распределительная 1,5

 

sanykrimea утверждает, что он главнее ПУЭ. Об этом и в ПУЭ часто упоминается.

 

Это все прекрасно но:

2.1.1. Этот раздел Правил распространяется на электроустановки: жилых домов, перечисленных в СНиП 2.08.01 и ДБН 79; общественных зданий и сооружений, перечисленных в ДБН В.2.2-9 (за исключением зданий и сооружений, перечисленных в разделе 3); административных и бытовых зданий, перечисленных в СНиП 2.09.04. Под словом "здания" имеются ввиду все типы зданий, на которые распространяются требования раздела.

 

Объясните пожалуйста последнее предложение какие типы зданий имеются в виду? И пункт 3 ДБН В.2.2-9 не смог найти?

 

И насчет кто главнее:

2.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований этого раздела, обязаны удовлетворять требованиям разделов 1-6 ПУЭ-85 в такой мере, в какой они не изменяются данным разделом.

Тоесть ПУЭ главнее???

Я считаю что нужно руководствоваться здравым смыслом (который кстати в ПУЭ есть) , если к примеру есть жилой дом а от него примерно в 50 метрах стоит к примеру собачья будка в которой горит экономка на 9Вт туда что тоже 1.5мм ?? Если с учетом всех потерь и всего остального 0.5мм с головой хватит? Как быть?

[Energon]

0.5мм с головой хватит?

 

автоматом з каким номиналом защищать будите линию?

[san4ez]

автоматом з каким номиналом защищать будите линию?

 

Ну раз пошло такое дело то таким ampere.net.ua/ru/magazin/elektrotekhnika/avtomaticheskie-vyklyuchateli/s202-c0-5-detail.html

Хотя немного не бюджетно, вы не находите? Хотя можно обойтись и плавким предохранителем копеек за 50

[Brols]

Объясните пожалуйста последнее предложение какие типы зданий имеются в виду?

Вам недостаточно этого?

Этот раздел Правил распространяется на электроустановки: жилых домов

2.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований этого раздела, обязаны удовлетворять требованиям разделов 1-6 ПУЭ-85 в такой мере, в какой они не изменяются данным разделом.

Тоесть ПУЭ главнее???

Тут же вроде недвусмысленно написано, что в ПУЭ всё действенно, кроме того что противоречит изложенному в этом разделе. Просто в этом разделе указанно не всё, и то что не указанно надобно почерпнуть из ПУЭ.

если к примеру есть жилой дом а от него примерно в 50 метрах стоит к примеру собачья будка в которой горит экономка на 9Вт туда что тоже 1.5мм

Падение напряжения надо считать ещё.

[san4ez]

Вам недостаточно этого?

 

Нет, согласно правил дома бывают разные в том числе и жилые дома бывают разные.

 

за исключением зданий и сооружений, перечисленных в разделе 3)

 

Какие здания там перечислены? Я не нашел.

 

Тут же вроде недвусмысленно написано, что в ПУЭ всё действенно, кроме того что противоречит изложенному в этом разделе. Просто в этом разделе указанно не всё, и то что не указанно надобно почерпнуть из ПУЭ.

 

ПУЭ это нормативный документ по монтажу электрооборудования, то-есть первичная инстанция для монтажника, а СНИП сборник правил из разных инструкций по разным составляющим какого-то строительства например частного жилого дома либо муниципального жилого дома,и в казалось бы похожих случаях правила могут быть разные. А ПУЭ и СНИП это как закон и подзаконный акт, но закон все равно главнее.

 

Если с учетом всех потерь и всего остального 0.5мм с головой хватит? Как быть?

 

Вы так и не ответили. Как быть? Или деньги заказчика мы не бережем а тупо на все освещение ставим 1.5 не взирая на мощность???

[dneprstab]

Вы так и не ответили. Как быть? Или деньги заказчика мы не бережем а тупо на все освещение ставим 1.5 не взирая на мощность???

 

Да хоть телефонной лапшой тяни , тебя ж никто не уговаривает

Когда пожарные приедут тушить вспомнишь да поздно будет

[san4ez]

Да хоть телефонной лапшой тяни , тебя ж никто не уговаривает

Когда пожарные приедут тушить вспомнишь да поздно будет

 

А ответить без эмоций можно? Хотелось бы более развернутого ответа?

[Brols]

У меня опускаются руки.

sanykrimea объявился. Захочет - опровергнет. Он уже в какой-то теме это всё доказывал. Если реально интересно - поищите в разделе расширенным поиском по его имени.