Гидроизоляция НЕгидроизолирует??? Почему???

[dms]

Народ помагайте, даже не знаю, что думать!!!!!

Поставили стропилку, накрыли гидроизоляцией Strotex 110 PP, поставили обрешетку. Образовалась небольшая задержка с доставкой металлочерепицы. Пленка стоит два дня, открытая. И тут к несчастью (или к счастью ?!?!) сегодня ночью - дождь. Утром ВСЯ пленка (именно так, не в отдельных местах, а вся!!!) покрыта каплями СНИЗУ. Что это???? Пленка - брак??? Так на нескольких метрах кровли лежал кусок другой пленки - результат тот-же!

В чем проблема???? Если бы в некоторых местаж - я бы грешил на разрыв пленки при монтаже или на неправильную состыковку полос. А тут - ВСЯ плоскость в каплях!!!!

Слава богу, еще не положили мату вниз и металлочерепицу сверху. Так что может и на счастье дождь. Но - ЧТО ДЕЛАТЬ???? Как исправлять? Менять? Но ошибку та надо знать все равно! Народ, подсказывайте!!!!! У меня идей - ноль.

[MWer]

... Утром ВСЯ пленка (именно так, не в отдельных местах, а вся!!!) покрыта каплями СНИЗУ. Что это???? Пленка - брак??? Так на нескольких метрах кровли лежал кусок другой пленки - результат тот-же!

...

 

У Вас же мансардная крыша? Совмещенная с утеплением, то есть? Вам мембрану нужно. И хорошую, обязательно, для металлочерепицы.

А на пленке - может быть конденсат увидели, может водяную пыль ветром нанесло.

[MWer]

...

Тю-ю-ю! Так это ж роса! Нормальное явление для такого периода года. Тем более, после дождя.

Не волнуйтесь, накроете покрытием, роса начнёт выпадать, чаще всего, на нижней части материала.

...

 

Да, после накрытия металлочерепицей, роса на пленке будет очень маловероятной.

 

Теперь, конечно, надо вентиляцию между ватой и пленкой.

Змінено 26 вересня 2012 користувачем InSAn
п1

[dms]

Спасибо все быстрооткликнувшимся

Но!

Да, это неутепленная мансарда. Минваты ПОКА нет, и наверное до следующего года не будет. Соответственно перепад температуры минимальный. Дом без дверей и окон. Соответственно - откуда там взяться конденсату? Но даже если это так, то страшно подумать, что будет, куда будет стекать ВЕСЬ этот конденстат, когда снизу будет положена вата? Пусть даже с зазором.

Там ВСЯ плоскость гидроизодяции СНИЗУ - в мокрая!

 

Роса? В дождь???? Маловероятно.

 

Это скорее всего проблемы технологии. Или пленки????

 

Кстати, рядом стоит под пленкой (правда другой, обычной, строительной, даже не гидроизолируюшей) палета кирпича. Внутри - НИ КАПЛИ влаги!

 

 

"если мембрану исключили осознанно" - так ваты нет!!! А когда будет - будет лежать с зазором. Это понятно. Но как это спасёт ситуацию?????

[MWer]

Спасибо все быстрооткликнувшимся

Но!

Да, это неутепленная мансарда. Минваты ПОКА нет, и наверное до следующего года не будет. Соответственно перепад температуры минимальный. Соответственно - откуда там взяться конденсату? Но даже если это так, то страшно подумать, что будет, куда будет стекать этот конденстат, когда снизу будет положена вата? Пусть даже с зазором.

Там ВСЯ плоскость гидроизодяции СНИЗУ - в мокрая!

 

Роса? В дождь???? Маловероятно.

 

Это скорее всего проблемы технологии. Или пленки????

 

Росу в дождь я Вам легко объясню: роса образовывается на холодной поверхности, пошел холодный дождь и охладил пленку ниже температуры окружающего воздуха. То же самое будет на нижней поверхности металлочерепицы. У вас же такой опыт нахождения на форуме!?

[dms]

Росу в дождь я Вам легко объясню: роса образовывается на холодной поверхности, пошел холодный дождь и охладил пленку ниже температуры окружающего воздуха. То же самое будет на нижней поверхности металлочерепицы. У вас же такой опыт нахождения на форуме!?

 

На форуме - да. Но не на "крышном подразделе". Крышу себе делаю впервые. ;)

Если - это "нормальный" конденсат, тогда вопрос - почему его нет под "обычной" пленкой. Там же между пленкой и металлочерепицей будет вентзазор, и следовательно - разница температур будет все-таки "на пленке", а не выше ее. Или я не так понимаю?

И кстати, не очень понимаю, если дом без окон-дверей, пола-потолка, откуда там такая разность температур, что появляется конденсат.

Ну и еще вопрос. Почему предыдушие три ночи, когда дождя не было, этого конденсата тоже е было?

 

"откуда он берётся утром на лобовом стекле автомобиля?" - Все верно!!!!!!!!! НА лобовом стекле!!!!! Но не внутри машины. Правильно? А тут конденсат именно ПОД (с нижней стороны) пленкой!!!!!!!!!!!!!

[MWer]

... Почему предыдушие три ночи, когда дождя не было, этого конденсата тоже е было?

 

...

 

Вы невнимательно прочитали мое объяснение.

[dms]

вы должны понять одно: если бы у вас была испорченая\бракованная плёнка то она бы себя вела совсем по другому.

поверьте людям с опытом.

Верю! расскажите - как. На всякий случай.

P.S. Конденсата так много, что замокли некоторые стропилины/шалевка, а в некоторых местах - он образовал на земле лужицы.

 

Добавлено через 6 минут

Вы невнимательно прочитали мое объяснение.

 

Внимательно, поэтому и уточнил:

"между пленкой и металлочерепицей будет вентзазор, и следовательно - разница температур будет все-таки "на пленке", а не выше ее?"

Где в таком случае будет образовываться конденсат - на металлочерепице, у которой сверху воздух - внизу тоже продуваемый зазор с тем-же воздухом, или на пленке, у которой - сверху продуваемый воздух, а снизу - более теплый дом?

[MWer]

...

 

"откуда он берётся утром на лобовом стекле автомобиля?" - Все верно!!!!!!!!! НА лобовом стекле!!!!! Но не внутри машины. Правильно? А тут конденсат именно ПОД (с нижней стороны) пленкой!!!!!!!!!!!!!

 

У Вас машина есть? В дождь конденсат образуется на внутренней поверхности лобового стекла потому что:

роса образовывается на холодной поверхности, пошел холодный дождь и охладил пленку ниже температуры окружающего воздуха. То же самое будет на нижней поверхности металлочерепицы.

[dms]

LeoStar,

Спасибо за разьяснение. Хотя я не помню, что-бы у меня было мокрое лобовое стекло внутри, но готов этому поверить, что такое бывает.

Но тогда остается вторая часть вопроса:

"между пленкой и металлочерепицей будет вентзазор, и следовательно - разница температур будет все-таки "на пленке", а не выше ее?"

Где в таком случае будет образовываться конденсат - на металлочерепице, у которой сверху воздух - внизу тоже продуваемый зазор с тем-же воздухом, или на пленке, у которой - сверху продуваемый воздух, а снизу - более теплый дом?

 

Добавлено через 14 минут

Строители только что провели эксперимент.

Взяли кусок гидроизоляционной пленки и налили на нее воду, как в емкость. Пленка воду держит. А вот если снизу провести рукой - то тут же вода проступает на нижнюю сторону, и уже вытекает полностью. Это так и должно быть? Тогда как быть с местами примыкания пленки с шалевкой????

 

P.S. Есть рядом бытовка, покрытая по шалевке рубероидом. Сверху - ничего нет. По идее - та-же ситуация, только вместо пленки -рубероил. Он снизу сухой. Если бы был конденсат - он бы тоже должен бы был образоватся, разьве нет?

[MWer]

LeoStar,

Спасибо за разьяснение. Хотя я не помню, что-бы у меня было мокрое лобовое стекло внутри, но готов этому поверить, что такое бывает.

Но тогда остается вторая часть вопроса:

"между пленкой и металлочерепицей будет вентзазор, и следовательно - разница температур будет все-таки "на пленке", а не выше ее?"

Где в таком случае будет образовываться конденсат - на металлочерепице, у которой сверху воздух - внизу тоже продуваемый зазор с тем-же воздухом, или на пленке, у которой - сверху продуваемый воздух, а снизу - более теплый дом?

 

Мы совместно ответили на этот вопрос в начале темы. Повторюсь. После накрытия пленки металлочерепицей, конденсат на пленке перестанет образовываться из-за того, что нечему будет ее охлаждать ниже температуры наружного воздуха. Другое дело, если к ней будет доступ теплого воздуха изнутри отапливаемого помещения.

Конденсат в дождь будет снизу металла, а с него будет капать на пленку сверху. На металле конденсат образовывается не только в дождь. Это потому, что он теплоемкий и по инерции переносит холод ночи в день.

 

Добавлено через 6 минут

...

Добавлено через 14 минут

Строители только что провели эксперимент.

Взяли кусок гидроизоляционной пленки и налили на нее воду, как в емкость. Пленка воду держит. А вот если снизу провести рукой - то тут же вода проступает на нижнюю сторону, и уже вытекает полностью. Это так и должно быть? Тогда как быть с местами примыкания пленки с шалевкой????

 

Нет вообще то. Не так явно, во всяком случае. Я с пленками класса "сильвер" не имею дело. Поэтому здесь из меня не очень хороший советчик. Для металлочерепицы на холодный чердак нужен антиконденсат, а на теплый - качественная мембрана.

 

Добавлено через 4 минуты

Тогда как быть с местами примыкания пленки с шалевкой????

То же будет и в месте примыкания обрешетки с металлом - дерево впитает некоторое количество влаги, а потом высохнет. Это не страшно, и предполагается технологией изначально.

 

Добавлено через 3 минуты

P.S. Есть рядом бытовка, покрытая по шалевке рубероидом. Сверху - ничего нет. По идее - та-же ситуация, только вместо пленки -рубероил. Он снизу сухой. Если бы был конденсат - он бы тоже должен бы был образоватся, разьве нет?

Да. Конденсат образовывается на всех охлаждаемых поверхностях. Просто некоторые поверхности впитывают небольшое количество влаги, а с некоторых она скапывает не давая значительных (видимых) капель.

[dms]

Для металлочерепицы на холодный чердак нужен антиконденсат, а на теплый - качественная мембрана.

Посоветуйте марку, поджлуйста. Буду наверное перестилать, пока не поздно. Иначе - как высушить стропилку-шалевку?

И что посоветуете, если первый-второй год - это будет холодный чердак, а потом - утепленная мансарда?

Ну и за разьяснение - огромное спасибо

[Julla]

Можно и я примажусь?

Ситуёвина ("пирог" кровли) такая

Стропила+шалёвка (25 через 10 см) + QSB(8, посоветовали строители) + гидроизоляция (STROTEX 110)+ контробрешётка

 

После дождя сегодня ночью лужи воды везде!!! В доме на полу, между плёнкой и КюСБ, капает с досок шалёвки...

В общем, полный ... алес капут!

Металлочерепицу привезут к концу недели...

Чё делать-то? Вешаться самой, вешать строителей?:sad:

 

И ещё

Сроители прижимали плёнку планками контробрешётки НЕ к стропилам, а через 50 см к КюСБ и типа к шалёвке...

Это правильно?

[rumata]

накрыли гидроизоляцией Strotex 110 PP/QUOTE]

 

Strotex 110 PP - это не гидроизоляция, это гидробарьер. Если нужно именно полностью изолировать - нужен Strotex 110 PI - это тоже самое, но вообще без дырок. Но из вашего сообщения я понял, что НЕ нужно.

 

Strotex 110 PP - это полиэтилен с дырками (для выхода пара) - если внимательно присмотреться - то можно эти дырки увидеть. (Я не крышник, просто себе покупал Stortex и помню, что за материал.)

 

Пар с ваты снизу должен как-то выходить - поэтому вода стекает, а пар может просочиться через микроотверстия. Понятно, что на поток воды от проливного дождя такая пленка не расчитана - только на какие-то неольшие протечки или конденсат.

 

А во-вторых, под такой пленкой нужно оставлять вент-зазор, потому что пар она хоть и пропускает, но очень мало. Или поменять пленку на супердиффузионную мембрану - но, сдается мне, что под сильным дождем мембрана тоже пропускает, но это не важно - ведь для защиты от осадков у вас будет металлочерепица!

 

 

Буду наверное перестилать, пока не поздно. Иначе - как высушить стропилку-шалевку?

И что посоветуете, если первый-второй год - это будет холодный чердак, а потом - утепленная мансарда?

Ну и за разьяснение - огромное спасибо

 

Если первый год - холодный, а потом теплый, то значит это - теплый

 

Перестилать - мембрана конечно лучше в том плане, что она пропускает пар очень хорошо и зазор для вентиляции ваты под супердфиимембраной не нужен.

С другой стороны, и так тоже все высохнет - ведь вы же не закупорите герметично чердак? Если там будет скозняк гулять - все высохнет. Только накрыть нужно, чтобы следующие дожди не мочили дерево.

[MWer]

Посоветуйте марку, поджлуйста. Буду наверное перестилать, пока не поздно. Иначе - как высушить стропилку-шалевку?

И что посоветуете, если первый-второй год - это будет холодный чердак, а потом - утепленная мансарда?

Ну и за разьяснение - огромное спасибо

 

Если утепление будет по скату - мембрану. что то не хуже чем Тайвек Солид. Если холодный чердак - антиконденсат. У Юты он не плохой, хотя возножно есть и получше. Обратитесь к Expert

Он лучше знает про пленки. И продает их в Киеве.

[dms]

накрыли гидроизоляцией Strotex 110 PP

Strotex 110 PP - это не гидроизоляция, это гидробарьер.

А в чем разница?

 

Если нужно именно полностью изолировать - нужен Strotex 110 PI - это тоже самое, но вообще без дырок. Но из вашего сообщения я понял, что НЕ нужно.

Strotex 110 PP - это полиэтилен с дырками (для выхода пара).

Во-первых - это не страшло и так и задумано. Пар с ваты снизу должен как-то выходить.

ну вто только оказалось, что вместо "выхода пара" получили конденсат снизу.

 

 

А во-вторых, под такой пленкой нужно оставлять вент-зазор, потмоу что пар она хоть и пропускает, но очень мало. Или поменять пленку на супердиффузионную мембрану.

Да, будет зазор, сверху до металлочерепицы. Или Вы имеете ввиду - зазор снизу???? Между пленкой и шалевкой????

 

В третьих - то, что вы наблюдали, кмк не страшно - не будет под металлочерепицей лить проливной дождь, а конденсат спокойно стечет вниз.

Лишь бы он не продолжал образовывыться СНИЗУ пленки. Вот этого я боюсь.

[MWer]

Можно и я примажусь?

Ситуёвина ("пирог" кровли) такая

...

 

Скачайте инструкцию и требуйте неукоснительного, 100% ее соблюдения. Категорически.

[dms]

Скачайте инструкцию и требуйте неукоснительного, 100% ее соблюдения. Категорически.

 

Спасибо, LeoStar.

Я кажется, нашел главную причину свойе приблемы, как и проблемы Юллы ;)

Вот он:

"Гидроизоляционный материал должен свободно провисать между

стропильными фермами."

У меня он лежит по шалевке, у Юллы - по QSB. И в местах соприкосновения с поверхностью - он "заплакал".

Убирать нафиг шалевку? Так у меня половина крыши - это реконструкция старого дома, без демонтажа стропил. Там шаг стропил 118 см. Провис между фермами более метра?

[Julla]

Спасибо Вам большое!

Инструкцию по укладке адаманта прочитала...

Ошибались мои "бойцы" на каждом шагу :(

даже просто по укладке...

Ладно! Пушшай живут! Только за чей счёт будет переделка? ВСЕ решения принимали они. Я только платила

Посоветуйте, пожалуйста, "плёнку", которую можно класть под металлочерепицу НА НАСТИЛ. Неужели у фирмы, что торгует МЧ нет на этот счёт чёткой рекомендации?

.

И ещё вопрос по коньку.

Я заказала простой угловой конёк. В инструкции "плёнка" в районе конька укладывается "хитрым" способом. Но там круглый конёк.

У меня хлопцы сначала перебросили плёнку с одной стороны крыши на другую, потом - с другой на первую и всё это прижали рейками контробрешётки... Типа " теплее будет"... "прорезать всегда успеем!"...

Таки посажу "на кол"!!!

[rumata]

А в чем разница?

 

ну вто только оказалось, что вместо "выхода пара" получили конденсат снизу.

 

Лишь бы он не продолжал образовывыться СНИЗУ пленки. Вот этого я боюсь.

 

 

Вы писали:

сегодня ночью - дождь. Утром ВСЯ пленка

 

Если я вас правильно понял - капли снизу - результат дождя, но НЕ конденсат. Вообще - конденсат образовывается на теплоемких холодных поверхностях - таких, как металлочерепица, например. Не уверен, что он будет образовывается на пленке.

 

PS: У меня - точно такая же пленка - Strotex 110PP. Сколько не проверял - она всегда была сухая - с обоих сторон.

 

 

Да, будет зазор, сверху до металлочерепицы. Или Вы имеете ввиду - зазор снизу???? Между пленкой и шалевкой????

 

По поводу зазора - я имел в виду зазор снизу. Дело в том, что паропропускание Strotex 100PP достаточно мало - порядка 40г/м^2 в сутки. Поэтому для того, чтобы влага не пропитывала вату, которая располагается под пленкой, нужно организовать вентзазор снизу пленки, т.е. не класть вату вплотную к ней.

Но если использовать материал супердиффузионную мембрану - то вату можно класть вплотную к ней, потому что она пропускает более 1000г/м^2 в сутки. Если поищите в этом форуме - уверен, найдете много обсуждений на эту тему.

[Julla]

Спасибо большое!

Буду искать такую плёнку и уплотнитель.

Фото пока не могу дать - шнурки от фотоаппарата к ноутбуку муж привезёт вечером.

[dms]

Dorken Delta Vent N + проклеить крепление конттрейки лентой Шаум Бэнд т.к. укладка по сплошному настилу.

А JUTADACH 95 или JUTADACH 115 - подойдут? Вроде тоже "Супердиффузионная мембрана" ???

 

Добавлено через 3 минуты

а можно ведь и не искать. мы рады будем вам помочь. того глядишь и не за спасибо поговорили.

 

А у Вас можно купить? В контактах просто об этом - ни слова. Даже не сказано, откуда Вы. Если из Киева - кинте, пожалуйста свои координаты в личку.

Спасибо!

[dms]

Путем долгих изысканий - нашел:

Juta Евробарьер Плюс

"Плотность - 135г/м2

Паропроницаемость за 24 ч - 1400 г/м2

Укладывается на утеплитель без зазора.

Евробарьер Плюс можно укладывать на сплошной деревянный настил."

Подойдет?

Просто цена почти в два раза более "щадящая", чем у Dorken.

Правда, клеющую ленту надо покупать отдельно.

[dms]

Если производитель регламентирует и источник достоверный то можно, конечно.

 

Ну, JUTA вроде не левая фирма

 

 

Для того что бы определяться нужна вам клеющая лента или нет нужен уклон кровли.

.....

Короче, уклон нужен.

Есть две части дома. На одной уклон примерно 48 град. На второй - пристройка, угол наклона около 12 град.

[MWer]

Ну, JUTA вроде не левая фирма

 

 

 

Есть две части дома. На одной уклон примерно 48 град. На второй - пристройка, угол наклона около 12 град.

 

Ютавек 135 (черный) - добротная пленка, подойдет. Я с углами не заморачиваюсь и проклеиваю все стыки. Если клиент не покупает специальный клей (дельта зен), то по умолчанию нейтральным силиконом. Копеешная затрата и работы минимум, на самом деле.