Схема "гравитационки"

[vovova]

Решил написать: по какому принципу делал систему отопления. Материал труб - сталь. Соединение - сварка. Дом одноэтажный.

Система гравитационная. В системе один кран на включение подпитки (используется один раз в год). И один кран на слив системы. Если не предусмотрено отключение (уменьшение) отопления в отдельно взятых комнатах, то больше кранов не надо. И вообще, больше никакой арматуры.

Система рассчитана на равномерное прогревание по всем комнатам. В каждой комнате индивидуально рассчитывается кол-во секций. Количество секций в отдельно взятой комнате не влияет на особенность работы всей системы. Особенность заключается в том, что нагретая вода преодолевает одинаковое расстояние от котла до любой батареи. Это в идеале, к которому надо стремиться. На практике мы получаем: на первоначальном этапе отопления горячую подачу. Дальше все батареи одновременно сверху начинают греться. Постепенно прогревание доходит до нижних точек батарей (одновременно всех).

Отвод горячей воды от котла строго вертикально и как можно выше. Это как бы для разгона потока. От котла берем трубу диаметром два дюйма и по мере разветвления переходим на меньшие диаметры. С обраткой поступаем также, только наоборот.

Расширительный бак ставим в любой верхней точке. Но придерживаемся принципа: от котла до бака вода должна течь только вверх. От расширительного бака до батарей вода движется только вниз. От обратки до котла тот же принцип.

Расширительный бак: герметичная емкость 5-10литров. Место расположение: любое, лишь бы выше системы (под потолком, на чердаке, на втором этаже…). Можно в любой комнате, только труба, соединяющая систему с баком, идет под уклоном (чтоб воздух имел возможность выйти), и подсоединяется в нижней точке бака. Перелив берется с верхней точки бака и отводится в канализацию.

Недостатки системы: повышенный расход труб.

Достоинства: равномерный прогрев, отсутствие необходимости обслуживания, экономия на арматуре, работа без энергозатрат.

[Hans]

1. Ни в жисть не поверю, что в открытой системе подпитку используют раз в год.

2. Как расширительный бак может быть герметичным? Как из него вода переливается, если он герметичный?

3. Объем расширительного бака не назначается 5-10 литров, а расчитывается на основе общего количества воды в системе.

4. Если количество секций различно в параллельных контурах, то равномерного прогрева не получить, радиатор в котором будем меньше секция будет шунтировать тот в котором их значительно больше.

[Jarik]

А если еще усложнить задачу: два-три этажа да еще и в разных уровнях (типичный вариант: гараж-основной этаж), и котельная скраю (не по центру же в прихожей же котел вешать););)

[Ed34]

А если еще усложнить задачу: два-три этажа да еще и в разных уровнях (типичный вариант: гараж-основной этаж), и котельная скраю (не по центру же в прихожей же котел вешать););)

++

к автору:

2 этажа - это думаю 95% строящихся домов....

и я не совсем понял теплоноситель поднимается вверх естесвенным путем - без насоса?

[vovova]

1. Ни в жисть не поверю, что в открытой системе подпитку используют раз в год.

2. Как расширительный бак может быть герметичным? Как из него вода переливается, если он герметичный?

3. Объем расширительного бака не назначается 5-10 литров, а расчитывается на основе общего количества воды в системе.

4. Если количество секций различно в параллельных контурах, то равномерного прогрева не получить, радиатор в котором будем меньше секция будет шунтировать тот в котором их значительно больше.

1. Открываю подпитку перед отопительным сезоном, и то ради успокоения совести, при открытии крана (труба пол дюйма, давление 1атм)перелив срабатывает через 3-5сек.

2. Герметичный, не считая подводяшей от системы (снизу) и отводящей (сверху). Написал слово "герметичный", т.к. один "гений" (пусть не обижается), утверждал, что бак должен быть ящиком с открытым верхом и к нему надо время от времени бегать на чердак с ведром воды.

3. Если вы в 300 литров воды нагреваете от 20 до 80градусов, то воды становится приблизительно 309литров. Но труба при этом тоже расширяется. Это компенсирует расширение воды.

4. Вы рассуждаете так: как вел бы себя поток при обычном прохождении сопротивлений? Частично вы правы, но здесь другие законы: изменение плотности в зависимости от температуры. Если какой-то радиатор будет не достаточно теплый, то холодная вода быстрей устремится вниз уступая место теплой. Все "уравновесится". И это не теория, это из практики.

 

А если еще усложнить задачу: два-три этажа да еще и в разных уровнях (типичный вариант: гараж-основной этаж), и котельная скраю (не по центру же в прихожей же котел вешать););)

По поводу второго и т.д. этажей пока не рассматривал, но обязательно что-то придумаю.

Расположение котла не привязываем к расположению радиаторов. Котел распологается там где вам удобно. Планируемые радиаторы разбиваем на группы, согласно вашей планировки. Придерживаемся принципа равноудаленности (котел-радиатор) и соблюдаем это при помощи труб.

 

++

...и я не совсем понял теплоноситель поднимается вверх естесвенным путем - без насоса?

Именно.

[vovova]

В первом посте - схема идеальной планировки. На практике выходит так как на рисунке. (кто-то должен узнать свой проэкт.)

[Jarik]

На последней схеме принципом равноудаленности даже и не пахнет. Сомневаюсь, что его так просто реализовать в современных планировках.

[vovova]

На последней схеме принципом равноудаленности даже и не пахнет. Сомневаюсь, что его так просто реализовать в современных планировках.

Отклонения есть, но даже эта система будет работать идеально.

[vovova]

А если еще усложнить задачу: два-три этажа да еще и в разных уровнях

В таком случае:

1. Составляем схему разводки от котла до верхних радиаторов (первый рисунок, красные линии).

2. Исходя из расположения радиаторов на следующем уровне (этажом ниже), планируем отвод воды от радиаторов верхнего этажа.

3. Соединяем отводы верхних радиаторов с подачей нижних. И переходим на уровень ниже.

4. Дойдя донизу, замыкаем обратку на котел.

Но при 2-ух и более этажах, подключение к радиаторам делаем как от стояка.

[Антип]

Решил написать: по какому принципу делал систему отопления. Материал труб - сталь. Соединение - сварка. Дом одноэтажный.

Система гравитационная. В системе один кран на включение подпитки (используется один раз в год). И один кран на слив системы. Если не предусмотрено отключение (уменьшение) отопления в отдельно взятых комнатах, то больше кранов не надо. И вообще, больше никакой арматуры.

Система рассчитана на равномерное прогревание по всем комнатам. В каждой комнате индивидуально рассчитывается кол-во секций. Количество секций в отдельно взятой комнате не влияет на особенность работы всей системы. Особенность заключается в том, что нагретая вода преодолевает одинаковое расстояние от котла до любой батареи. Это в идеале, к которому надо стремиться. На практике мы получаем: на первоначальном этапе отопления горячую подачу. Дальше все батареи одновременно сверху начинают греться. Постепенно прогревание доходит до нижних точек батарей (одновременно всех).

Отвод горячей воды от котла строго вертикально и как можно выше. Это как бы для разгона потока. От котла берем трубу диаметром два дюйма и по мере разветвления переходим на меньшие диаметры. С обраткой поступаем также, только наоборот.

Расширительный бак ставим в любой верхней точке. Но придерживаемся принципа: от котла до бака вода должна течь только вверх. От расширительного бака до батарей вода движется только вниз. От обратки до котла тот же принцип.

Расширительный бак: герметичная емкость 5-10литров. Место расположение: любое, лишь бы выше системы (под потолком, на чердаке, на втором этаже…). Можно в любой комнате, только труба, соединяющая систему с баком, идет под уклоном (чтоб воздух имел возможность выйти), и подсоединяется в нижней точке бака. Перелив берется с верхней точки бака и отводится в канализацию.

Недостатки системы: повышенный расход труб.

Достоинства: равномерный прогрев, отсутствие необходимости обслуживания, экономия на арматуре, работа без энергозатрат.

 

Недостатков можно избежать применив однотрубную разводку только вот для котля нужно делать приямок солидный. Труб идет на одно кольцо. Хорошо для одноэтажного дома. Никаких стояков и пр. Идет одна труба возле пола по периметру внешних стен.

[TVA]

Интуитивно у меня вырисовывается 2 схемы:

- либо я делаю гравитационку, подкрепляя ее Байпасом (как мне посоветовали в соседней моей теме);

- либо я делаю циркуляционку, придав системе некоторые свойства (уклоны и т. д.), которые при отсутствии горячей воды обеспечат конвективную хоть какую-нибудь циркуляцию.

 

Снова душе ближе второй вариант, т. к. при первом вижу такие минусы:

- торчашие из потока стояки,

- стальные трубы не долговечны,

- увеличен расход труб,

- бак на холодом чердаке,

- забыл что еще + остальные минусы, что очевидны с инерционностью и прочее...

 

Дом 2-х эт + цоколь. Котельня на 1-м эт (среднем).

Что скажете, друзья?

[vovova]

А как вода самотеком (в циркуляционке) буде проходить через насос?

Вы уже возьмете трубы больше диаметром, потом удержите уклоны, потом байпас с обратным клапаном придется. Вот уже и начинает вырисовываться гравитационка. Вы хотите не ставить бак на чердаке - сделайте закрытую систему и расширитель в подвале. А вот, если не хотите видеть стояки на втором этаже, то это труднее, надо ориентироваться по планировке дома, но тоже можно.

И про железные трубы вы зря. У себя во время переделки системы после 40лет работы (открытая гравитационка), большую часть труб пустил на новую систему. Уверен, что еще 40лет запросто.

[TVA]

А как вода самотеком (в циркуляционке) буде проходить через насос?

С помощью запоной арматуры - мимо него. Обратку исключим клапаном...

А?

[Propeller]

С помощью запоной арматуры - мимо него. Обратку исключим клапаном...

А?

 

Я так понимаю Вы боитесь слова "клапан". Тогда ручками.;)

Схему дал.

[Виталий_Ж]

А почему неработающий циркуляционник не будет пропускать воду? Ведь это обычный центробежный насос, просто немного увеличится гидросопротивление.

[Сергей 31]

"Виталий_Ж"

Преграда в виде насоса, это конец естественной циркуляции.

[TVA]

Я так понимаю Вы боитесь слова "клапан". Тогда ручками.;)

Схему дал.

Все абсолютно верно нарисовано - просто иллюстрация к моему ответу Вовове!

;)

Наверняка еще существуют какие-то запорные электромагнитные механизмы, которые при отсутствии электричества будут перекрывать участок с насосом, открывая путь естественной циркуляции.

Не сильно я губу раскатал?

[vovova]

Все абсолютно верно нарисовано - просто иллюстрация к моему ответу Вовове!

;)

Наверняка еще существуют какие-то запорные электромагнитные механизмы, которые при отсутствии электричества будут перекрывать участок с насосом, открывая путь естественной циркуляции.

Не сильно я губу раскатал?

А не надо участок с насосом перекрывать, он мешать не будет.

[TVA]

А не надо участок с насосом перекрывать, он мешать не будет.

Правда? А не будет разьве нагретая вода частично уходить назад через неработающий насос, пройдя возвратный клапан?

[vovova]

Правда? А не будет разьве нагретая вода частично уходить назад через неработающий насос, пройдя возвратный клапан?

Вот схема. Ей не куда уходить.

[TVA]

Вот схема. Ей не куда уходить.

А пройдя клапан поток не раздвоиться?.. Ведь часть воды может пойти к котлу, а часть - к неработающему насосу и, пройдя его, снова влиться в основной поток до клапана...

Что может восприпятствовать такому сценарию?

[TVA]

А насос ставится на возвратку?

[vovova]

Насос лучше ставить на возвратку, перед насосом фильтр грубой очистки (сеточка). Перед фильтром и после насоса шаровые краны (для возможности обслуживания).

Движение воды будет только в одну сторону, т.к. двигателем воды является разряжение, которое образует котел, путем нагрева воды.

[J.B.]

Недостатков можно избежать применив однотрубную разводку только вот для котля нужно делать приямок солидный. Труб идет на одно кольцо. Хорошо для одноэтажного дома. Никаких стояков и пр. Идет одна труба возле пола по периметру внешних стен.

 

А нарисовать можете? В селе видел так: от котла вверх до потолка, расш. бачек литров 15, вниз до уровня подоконников и далее по периметру дома, поворот в самой дальней комнате и пораллельно подаче, но только ближе к полу до котла. Греет, но про еффективность не говорю, трубы 2". Радиаторов нет.

[Martell]

Здравствуйте, интерестна реализация гравитационой СО совместно с теплыми полами. Теплые полы питаются от стояка обратки радиаторов, с помощью циркуляционного насоса.

В том, что ТП будут работать, практически не сомневаюсь. А вот как повлияет контур с насосом, пока не уверен...