OuldMan. Дачный домик. Сервус?

[OuldMan]

Очень много времени уйдет на подготовительные работы. У меня финансы выделялись в год на одну комнату. Вот где-то года 4 и строился.

У моей жены большое желание построиться быстро.

Домик сезонный, отопление газом там не будет, тем более, что газа там нет. . Мокрые технологии не дадут построится быстро.

Поэтому выбор пал на домик из СИП панелей.

Понятно, что где-то потеряю в деньгах, где-то в комфортности жилья, но надеюсь, что это будет приемлемым компромиссом для сезонного жилья.

[неблондинка]

1. Почему все делают электрику в домах из СИП в металлрукаве? Хотя есть много критики, да я и сам знаю, что металлрукав очень неудобен в работе.

Можно ли заменить гофрорукавом или пластиковыми трубами или пластиковым коробом. Вся пластмасса вроде сертифицирована на "негорючесть"?

Мыши металлорукав грызут с меньшим аппетитом, нежели пластик.

 

 

Так вот, нотариус сказала, что не стоит даже заморачиваться со всеми строительными бумагами, стройпаспортом, техническим паспортом из БТИ и подобное. Можешь строить что хочешь. Поскольку на строение, построенное на земле для целевым назначением "для садівництва" никогда не получить акт ввода здания в эксплуатацию. И, посему, не иметь правоустанавливающие документы на дом как на собственность. Т.е. что бы ни было построено на участке, все равно в собственности у тебя только земельный участок, согласно госакту на землю.

Насколько это правильно?

Ни на сколько не правильно. У меня дачный участок "под садоводство", кооператив не в границах села, города или иного населенного пункта. Дачный дом посторен, введен в эксплуатацию, имеет паспорт БТИ и адрес типа область, район, СТ "Пупкиндом", ул.Пупкина, 25 . Если буду продавать, буду вносить и в госакт на законных основаниях.

 

Не знаю, как в ваших палестинах, а мне лично строила каркасник просто бригада с Западной Украины; правда, на тот момент вполне неиспорченная столичными запросами, но очень профессиональная во всем, что касается дерева. Ничего, шестой год стоит каркасничек, ттт. Строится очень быстро, обошелся примерно в 250 долларов за метр общей площади, это работа со всеми материалами, отделкой, внутренней и внешней столяркой, но без электрики и сантехники.

[-=Белка=-]

Мой один заказчик заявил что пожалел что связался с Сервусом:

саму коробку (костяк) выполнили быстро а доведение дома до ума и исправление косяков крыши монтажников эконом-класса, затянули стройку на столько же что можно было бы сделать классический каркасник за меньшие деньги, при одинаковом качестве.

 

Вот и я уже неоднократно слышу нарекания на "Сервус" именно в связи с крышей и халтурой при монтаже.

Мы смотрели "Канадский дом". Смотрели много. Понравилось.

[OuldMan]

Ну а если серьезно - скажу как человек, недавно прикупивший участок. Именно в дачном кооперативе, и как Вы тут описали - без адреса

Для того, что-бы дом на земле можно было купить, продать, завещать, правонаследовать.... и пр.пр.пр. (только не говорите, что оно Вам не надо. Жизь иногда поворачивается очень неожиданным боком, заранее не предвидешь, а в момент события - времени может оказаться катастрофический дефицит) - так вот для ЛЮБОГО действия с недвижимостью Вам надо два акта - на землю и на строение (дом). Ну хотя-бы даже газ в дом завести.

Я с Вами абсолютно согласен. Более того, имею печальный опыт, когда оставленное "на потом" неизбежно приводит к проблемам, потому что "потом" рано или поздно приходит.

Если Вы покупали только земельный участок, без строения на нем, то один акт (на землю) у вас уже на руках. А вот все что вы построете сами - надо будет "оформлять". Иначе рано или поздно у вашего порога может появиться инспектор с вопросом "кто разрешил строиться" и предписанием на нехилый такой штраф. Раньше - это было не так, потом была "амнистия", а вот теперь - только так (жизнь же реально покращилась, ага ;) ), без исключений. Поэтому борите все свои страхи перед инстанциями, потому как сложности прохождения официальной процедуры сегодня на много менее серьезные, чем сложности (в том числе финансовые), если эти процедуры сегодня обойти, а столкнуться с необходимостью решения тех-же вопросов "пост фактум".

Да у меня нет особого страха перед инстанциями, просто сдерживает боязнь того, что дело невозможно будет довести до конца, а затраты на инстанции неизбежны.

Что-то прорезается во мне понимание того, что надо идти самому по инстанциям и своими шишками торить себе дорогу. Однозначного рецепта форум не даст.

Это не так. Если Вы будете продавать участок "с бонусом", то все проблемы Вы перекладываете на плечи покупателя. А вот найдете-ли такого альтуриста - большой вопрос. Ну разьве что, если Вы существенно упадете в цене, да и то не факт. Ибо "головняк" с узакониванием задним числом Вы ему обеспечите еще тот, а кто это захочет в здарвом уме? Если рядом будет сотня конкурентов со всем документами?

Я просмотрел немало участков, кое-какие были пустыми, кое-где стояли домики, разные, и приличные и избушки на курьих ножках.

Где-то был госакт на земль, где-то не было. У домиков мог быть техпаспорт, а мог и не быть. Но ни на один домик не было свидетельства о собственности. Тогда я спинным мозгом почувствовал, что имеющийся домик может стать только источником дополнительной головной боли. Теперь я это понимаю.

Да ещё если он тебе не очень и подходит, то нет смысла тратить на него дополнительные деньги. Поэтому решили брать пустой участок.

А адваката, который Вам дал совет "строить и не узаконивать" - я бы однозанчно и безповоротно в Черный Список. Не дай Бог, у кого-то не будет интернет и дружественного форума. Ведь она конкретно подставляет человека, причем на серьезные деньги, время и на потерю массы нервных клеток.

Я бы не был столь суров к ней. Она очень опытный нотариус, особенно по недвижимости. Работает не первый десяток лет.

Наоборот, я благодарен ей за то, что она обострила проблему.

Я твёрдо собирался заниматься всеми бумагами по домику, начиная от проекта и заканчивая Техпаспортом.

Я пребывал в полной уверенности, что техпаспорт это и есть правоустанавливающий документ. Она мне открыла глаза на то, что финальным, правоустанавливащим документом есть акт ввода в эксплуатацию (дающий свидетельство о собственности). Теперь я знаю что мне надо, буду искать пути как это сделать. А пока оцениваю возможность сделать это.

Про СИП панели - тоже "сильно думал" в эту сторону, но в силу некоторых объективных причин остановился на Газоблоке. По времени - почти одинаково, по цене тоже. Остальное - дело вкуса. Ну, и расстояние до соседских домов - 8 (6) метров, ( а не 15 как для дерева) если что ;)

Я хочу попробовать "эуропейский" цивилизованный путь. Т.е. заключить договор с фирмой, которая сделает домик хотя бы до состояния перекрытой крышей коробки. Отделка и горшки с лавками то уже не так критично.

Если нанимать фирму на строительство домика из газоблока, то, мне кажется, это будет дороже.

А самому искать и покупать материал, искать бригады, которые будут делать кто что лучше умеет, то я возможно и съэкономлю денег (хотя и не факт), но точно выбьюсь из времени.

Так что у меня главное не материал-технология, а время и деньги.

И еще вспомнил. Когда Вы вдруг надумаете что-то делать с дачей, то к вам на участок выедут представители государственной организации, которые и должны будут удостоверить, под подпись, что на земле ничего не построено. Они приехали, а на участке дом. Угадайте, что произойдет дальше? ;)

Вот это интересно. Что является командой "фас" для проверяющих соблюдение интересов государства (назовём это таким эвфемизмом)?

Вы имели ввиду начало строительства без всяких бумаг?

Или Вы имеете ввиду, что когда я захочу продать или подарить дачу, то поимею проблемы со строением на ней? Я это знаю и понимаю.

 

Добавлено через 1 минуту

Вот и я уже неоднократно слышу нарекания на "Сервус" именно в связи с крышей и халтурой при монтаже.

Читая форум я себе уже наделал пометочек на что надо обратить внимание. Это будет одна из них.

Спасибо.

[-=Белка=-]

Что является командой "фас" для проверяющих соблюдение интересов государства (назовём это таким эвфемизмом)?

 

Командой "фас" может послужить элементарное стукачество соседей. Мало ли кому Вы там не понравитесь.

И есть еще один способ ввести в эксплуатацию самострой - суд.

Способ распространенный. Нужен грамотный в этом вопросе адвокат. И фотоочет о строительстве по всем этапам.

Иногда так бывает даже дешевле и безпроблемней.

[consultant]

... Она мне открыла глаза на то, что финальным, правоустанавливащим документом есть акт ввода в эксплуатацию (дающий свидетельство о собственности). ...

 

У Вашего адвоката какие-то специфические понятия о строительстве. Разрешающим документом, дающим право на строительство, является "повідомлення". Итоговым документом, удостоверяющим окончание строительства и приемку в эксплуатацию будет зарегистрированная декларация.

[OuldMan]

У Вашего адвоката какие-то специфические понятия о строительстве. Разрешающим документом, дающим право на строительство, является "повідомлення". Итоговым документом, удостоверяющим окончание строительства и приемку в эксплуатацию будет зарегистрированная декларация.

Вы меня извините, но Вы меня, как мне кажется, просто запутываете.

Раве может быть разрешением повидомлення, которое я отсылаю сам?

Повидомлення это сообщение, не?

И как может быть итоговым документом декларация. Декларация это торжественное провозглашение. Как я понимаю, я торжественно заявляю, что я закончил стройку. Т.е. я сам себе торжественно даю правоустанавливающий документ?

Чтой-то у меня мозги пухнут.

 

Добавлено через 2 минуты

Вот их гениальный ляп:

[ATTACH]216621[/ATTACH]

+куча самодеятельности с торцами, ендовыми и примыканиями.

Кровля это одно из самых моих слабых мест.

Я не смог понять где там бока.

Расскажите, пожалуйста, как для не очень сообразительных.

[-=Белка=-]

Я сейчас попробую объяснить. Если что, не судите строго блондинку.

Крыша должна накрывать каркас. Как бы изолировать коробку от попадания влаги.

Дерево и сами СИП панели не любят воду.

А "Сервус" часто пренебрегает такими "мелочами".

В последствии могут быть затекания воды, деформация и порча дерева, грибок.

 

Хотя тут есть специалисты, а не любители, как я. Они объяснят лучше.

[Телесистемы]

Я пребывал в полной уверенности, что техпаспорт это и есть правоустанавливающий документ. Она мне открыла глаза на то, что финальным, правоустанавливащим документом есть акт ввода в эксплуатацию (дающий свидетельство о собственности).

акт или декларация о готовности к эксплуатации - это никак не правоустанавливающий документ. ГАСК вообще не имеет отношения к правам собственности.

Змінено 24 вересня 2012 користувачем Телесистемы

[OuldMan]

1. Битумка прибита без смещения рядов

2. примыкания без "плинтуса"

3. гонты свисают ниже капельника.

4. торцы свисают за планку

Посмотрел обучающий фильм по шингласу, всё увидел и понял.

Спасибо.

[consultant]

Вы меня извините, но Вы меня, как мне кажется, просто запутываете.

Раве может быть разрешением повидомлення, которое я отсылаю сам?

Повидомлення это сообщение, не?

И как может быть итоговым документом декларация. Декларация это торжественное провозглашение. Как я понимаю, я торжественно заявляю, что я закончил стройку. Т.е. я сам себе торжественно даю правоустанавливающий документ?

...

 

Вот такая сейчас разрешительная процедура для садовых домиков. Оформляете паспорт застройки земельного участка, отсылаете в инспекцию "сообщение" и начинаете строиться. Сообщение является документом, разрешающим строительные работы. Когда закончите стройку - подаете в инспекцию декларацию о готовности объекта. После регистрации декларации можете подключать воду, газ, электричество, а также оформить в БТИ технический паспорт на домик. Вот паспорт и является документом, подтверждающим государственную регистрацию Вашей собственности. Но то, что Ваша адвокат называла актом - это декларация о готовности объекта.

 

Рекомендую самому детально изучить все нормативные документы для строительства садового домика. На этом форуме Вы найдете объяснение по самым запутанным моментам. Успеха Вам!

[OuldMan]

Вот такая сейчас разрешительная процедура для садовых домиков. Оформляете паспорт застройки земельного участка, отсылаете в инспекцию "сообщение" и начинаете строиться. Сообщение является документом, разрешающим строительные работы. Когда закончите стройку - подаете в инспекцию декларацию о готовности объекта. После регистрации декларации можете подключать воду, газ, электричество, а также оформить в БТИ технический паспорт на домик. Вот паспорт и является документом, подтверждающим государственную регистрацию Вашей собственности. Но то, что Ваша адвокат называла актом - это декларация о готовности объекта.

Как я понял нотариуса, техпаспорт наверное является доументом, удостоверяющим госрегистрацию здания. Но прав собственности не даёт.

Давайте сделаем проще: вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1801265&postcount=10 есть скан бумаги, в которой русским по белому написано "Свідоцтво про право власності"

далее там указана конкретно собственность - садовый домик.

Вот расскажите мне (как для детей с неторопливым развитием) как и на основании чего получить эту бумажку?

Мне кажется, что именно эта бумажка и есть конечная цель всех телодвижений.

Спасибо.

[Игорь&Ира]

Давайте сделаем проще: вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1801265&postcount=10 есть скан бумаги, в которой русским по белому написано "Свідоцтво про право власності"

далее там указана конкретно собственность - садовый домик.

Вот расскажите мне (как для детей с неторопливым развитием) как и на основании чего получить эту бумажку?

 

У нас было так:

1. Подаёте необходимые документы в БТИ (список в БТИ: акт на землю, копия паспорта, копия кода, справка из СТ).

2. БТИ проводит "аэросъёмку" строений и их внутренностей.

3. БТИ оформляет и выдаёт техпаспорт.

4. Подаёте необходимые документы в местный совет (список в совете: акт на землю, копия паспорта, копия кода, справка из СТ, техпаспорт из БТИ).

5. Сессия местного совета принимает положительное решение и выдаёт справку о праве собственности.

6. Подаёте необходимые документы в БТИ (список в БТИ: справка о праве собственности).

7. БТИ выдаёт свидетельство о праве собственности (2 экземпляра) и делает отметку в техпаспорте.

8. Свидетельство о праве собственности (1-й экземпляр) сдаёте в местный совет.

9. Свидетельство о праве собственности (2-й экземпляр) и техпаспорт кладёте в индивидуальную ячейку в швейцарском банке.

[OuldMan]

Прошел почти месяц. Похвастаться нечем.

Почти всё, а по стройке точно всё, на нуле.

Отнесли госакт на землю в землеустройство (или как оно там) для для того, чтоб штампик поставить, что собственник поменялся. Более двух недель прошло, а документ ещё не готов. Наверное эта контора заведует все землёй на всей Земле, работы много. Ждём.

Посетил районного архитектора. Получил от ворот поворот. Надо иметь проект, госакт и геодезию. Вот тогда и будет предметный разговор.

Заплатил за геодезию. Всего лишь через неделю приехали умельцы с ураганным прибором, померяли что-то и уехали. Думаю через пару недель будет от них план участка.

Наняли корчевателей. За день они выкорчевали одно дерево и спилили два. Больше мы не стали заказывать - дорого, однако.

Оставили разбросанными по всему участку ветки и остатки стволов.

Жена нашла какого-то типа садовника. На обрезку оставшихся деревьев. Он с удовольствием обрезал всё, до чего дотянулся. Были деревья, стало что-то типа икебаны из стволов и веток. "Мичурин" сказал, что фигня, всё это весной немыслимо отрастёт. Подождём весны. Кроме того спилил ещё оно дерево - сливу, как неперспективное. Ему виднее.

Количество веток на земле выросло многократно.

Взял у друга электрическую ленточную пилу. Электричества на участке пока нет, благо был сосед, попросился у него и часа на два получил доступ к электричеству (удлиннитель я купил загодя).

Порезал часть веток и стволов на собстсвенно ветки и чурбачки для мангала.

Решил, что такая унизительная зависимость мне не по душе и купил бензопилу. Хускварну.

Одни выходные пропустил, бензопилу так и не испытал.

Жена и дети в эти выходные обычной ножёвкой и топориком доразделали почти все ветки. Почувствовал себя со своей выношенной бензопилой совсем ненужным. .

Но я таки отыгрался. Три дня искал и нашёл измельчитель веток на прокат. Тут же собрал всю семейную бригаду и вывез на подвиги.

Три часа траху с часто глохнущим измельчителем (как заводится мне показали, а вот как работать с ним - забыли, сочли это совсем простым делом) и полтора часа плодотворной работы вернули мне чувство собственной значимости (заодно и немалую усталость, но это мелочи).

Ободрённый этим прочитал детям лекцию, что надо быть рачительным хозяином и не отволакивать ветки на свалку, как они это сделали в моё отсутствие, а с помощью многоопытного папы превратить эти ветки в столь необходимую на даче мульчу. Я хрен его знает зачем она нужна, но хорошо запомнил слова "Мичурина", что мульча это класс.

Жена меня, конечно, мудро поддержала, заявив, что как раз в следующем году собиралась покупать мульчу. Она внимательнее слушала "Мичурина".

Окрылённый, я схватил бензопилу и с видом гордого и хорошо вооружённого кавказца, важно прошёлся по участку. Спилил пару веточек и тут же их засунул в измельчитель. В общем день удался.

С измельчителем расстался, неудобная для перевозки в авто хреновина.

Вот, коротко и вся события за месяц.

 

Расходов уже понесено где-то 6000 гривень.

 

А, самое важное, мы с женой решили, что садового домика в 100 м2 нам много и переделали планы домика. Сократили площадь до примерно 80 м2. Наверное денег сэкономим.

Работы над проектом начались поновой, глянем на смету.

Если в очередной раз не изменим планы.

[bora-b]

Прошел почти месяц. Похвастаться нечем.

 

Как это нЕчем?

Ваша ветка уже становится общественно полезной.

Я до сих пор не имел понятия о работе измельчителя. И уж, тем более не знал, что его выдают напрокат.

Начну набираться у Вас опыта!

[OuldMan]

Сегодня забрал топоплан на бумаге (до этого получил в электронном виде и переслал проектировщикам).

Называется громко "Научно-технический отчёт об инженерно-геологических изысканиях.

Рад, что своими скромными деньгами помог украинской науке.

Пошёл с ним к архитектору. Заодно показал предпроектные планы домика.

Выяснил, что это херня, надо проект и ещё небольшую кучу бумажек.

Старательно записал что надо.

Заплатил и получил выкопировку из топоплана.

Отдал бумаги на красную линию и заплатил, естественно за неё. Забирать аж через неделю. Какой же длинны красную линию они будут рисовать целую неделю?

Короче перехожу в режим ожидания проекта домика и придумывания благоустройства (клумбы, деревья и пр.), подъездов, дорожек.

Всё должно быть отразмерено!

Слово какое красивое - от-раз-ме-ре-но.

А вот от слов "пожарные разрывы" тревожно как-то. Не люблю взрывы, разрывы, надрывы, прорывы и прочее, где надо рвать.

 

Добавлено через 8 минут

Как это нЕчем?

Ваша ветка уже становится общественно полезной.

Я до сих пор не имел понятия о работе измельчителя. И уж, тем более не знал, что его выдают напрокат.

Начну набираться у Вас опыта!

Ну так уже больше месяца прошло, а в планах был блицкриг.

Жена уже купила семена, разведала где будет покупать не семена (что именно у меня в голове не задержалось) и придумала где это всё вопхнёт в землю. А я её подвожу здорово.

Змінено 30 жовтня 2012 користувачем OuldMan

[bora-b]

Ну так уже больше месяца прошло, а в планах был блицкриг.

Жена уже купила семена, разведала где будет покупать не семена (что именно у меня в голове не задержалось) и придумала где это всё вопхнёт в землю. А я её подвожу здорово.

 

Ой, не переживайте особо.

Как-нибудь покажу Вам фото песочницы, которая гордо именуется "Иришкин ПАЙ".

И ничего, жене этого хватает.

[OuldMan]

Перенесено мной с другой темы.

Сообщение от OuldMan

Мне нужна внутренняя скрытая проводка в доме из СИП-панелей с гипсокартонными перестенками

OuldMan, а как Вы собираетесь делать штробу в СИП-панеле?

 

Я собираюсь не делать штроб в панелях. СИП-панели изнутри будут обшиваться гипсокартоном. Штраба на толщину гипсокартона. В штрабе либо просто кабель, либо кабель в пластиковом коробе, посмотрю что будет помещаться. Сейчас как раз колдую над тем, чтоб как можно меньше проводов приходило на СИП-панель.

Змінено 22 листопада 2012 користувачем OuldMan

[OuldMan]

Вернусь, наконец, к своей теме.

27 марта забрал в ГАСКЕ зарегистрированное "Повідомлення про початок виконання будівельних робіт".

Неспешно это у меня получилось, но, главное, получилось.

Шёл самым простым, но не самым дешёвым путём - официальным.

Уже писал, что топоплан мне сделали.

Кроме того, заплатил за выкопировку и за красную линию.

Потом заказал изготовление схемы Генплана.

Кроме того заплатил за организацию рассмотрения моего генплана.

Платёж официальный.

При подготовке моей схемы генплана понадобился обменный файл. Это в самом начале года, когда бардак в связи с какими-то изменениями немыслимый.

Однако удалось получить обменный файл.

Где-то в середине февраля забрал Эскизный проект генплана.

Отнёс районному архитектору. Районный архитектор бесплатно, что меня удивило, подготовил Строительный паспорт. Оказывается это бесплатно.

В конце февраля забрал Строительный паспорт.

Завёз Стройпаспорт в ГАСК. Тут попросил знакомого моего знакомого подготовить декларацию. Просто правильно её составить и ничего более. Через пару дней Декларация и Повидомлэння были готовы, я забрал бумаги и занёс в приёмную, куда их сдавать надо.

Не очень приветливая (очевидно по причине крайней озабоченности государственными делами) женщина приняла бумаги и сказала звонить через две недели.

Две недели так две недели. Позвонил через две с половиной.

Другая не менее озабоченная женщина сказала, что нехрен звонить, а надо приходить в приёмный день и как все постоять в очереди и забрать бумаги если они готовы. Уговорил посмотреть готовы ли бумаги, раз уж дозвонился. Сказала что бумаги пока не готовы, потому что начальник один, а область огромная. Короче люди делом заняты, не то что я хренью маюсь.

На следующей неделе приехал в приёмный день и практически без очереди забрал свой повидомлэння, зарегистрированное двумя неделями раньше.

Короче можно смело строится.

И я таки строюсь.

[1GOG]

И я таки строюсь.

А нам таки интересно за этим понаблюдать!

[OuldMan]

А нам таки интересно за этим понаблюдать!

Есть мой фол. Однако стройка отнимет больше сил, чем я думал.

Вечером нет желания даже на форум заходить, хочется завалится на диван и о стройке не думать. Хотя ничего экстраординарного не происходит. Возятся два умельца потихоньку, что могут - то делают.

[Samakat]

Перенесено мной с другой темы.

 

 

Я собираюсь не делать штроб в панелях. СИП-панели изнутри будут обшиваться гипсокартоном. Штраба на толщину гипсокартона. В штрабе либо просто кабель, либо кабель в пластиковом коробе, посмотрю что будет помещаться. Сейчас как раз колдую над тем, чтоб как можно меньше проводов приходило на СИП-панель.

 

Почти во всех домах Сервуса,которые я видел проводку они делают в кабельных каналах,по толщине листа гипсокартона. Трудоемко это.

Сейчас я вам "притащу" представителя Сервуса сюда на форум.

Я думаю он будет готов дать ответы на многие вопросы,если будет необходимо.

[OuldMan]

С нетерпением ждем представителя.

[Leon]

И я таки строюсь

І...?

Олександр, майте совість - поділіться новинами та фотографіями..