Наш дом по Сербской технологии.

[maks_mm]

Надеюсь разрулите. По ощущениям Богдан товарищ обязательный.

[Koks]

Надеюсь разрулите. По ощущениям Богдан товарищ обязательный.

 

К сожалению, сейчас возникли вопросы с Богданом, до проблем пока не дошло. Как выяснилось человек крайне не обязательный.

Вместо действий по строительству дома, постоянно слышу разного рода оправдания.

Строительство дома обязательно продолжу освещать, дальнейшие события с Богданом тоже.

[Koks]

С Богданом эпопея закончена.

В подробности вдаваться не хочу, ветка не для выяснения отношений.

Этого человека добавляю в черный список, т.к. очень сильно разочаровал и не оправдал оказанного доверия. К качеству строительства претензий нет, а вот его непрофессиональная организация процессов привела к чрезмерным затратам и как следствие недостатку ДС для завершения оговоренных этапов.

Дальнейшее строительство будет продвигаться без его присутствия.

[bora-b]

С Богданом эпопея закончена.

В подробности вдаваться не хочу, ветка не для выяснения отношений.

Этого человека добавляю в черный список, т.к. очень сильно разочаровал и не оправдал оказанного доверия. К качеству строительства претензий нет, а вот его непрофессиональная организация процессов привела к чрезмерным затратам и как следствие недостатку ДС для завершения оговоренных этапов.

Дальнейшее строительство будет продвигаться без его присутствия.

 

Т.е. Богдан не желает работать дальше или Вы его уволили?

[Игореха]

Хоть нам так и не сложилось пересечься (я имею ввиду с Богданом вместе), но он тепловой расчет стен таки предоставил? И Почему вы решили таки утеплять стены снаружи, если я правильно понял. Или я пропустил в теме этот момент?

[Koskos]

Ну и замечательно. Обновления в команде строителей - всегда на пользу. Найдете кого-то лучше - возможно на этом сайте.

Я сразу понял, что этот Богдан больше психолог-гипнотизер чем прораб - все этим его мантры по поводу чудо-теплопроводности этого gitter блока, отсутствие потребности в внешней теплоизоляции...

 

Все будет хорошо, не переживайте!

[Travel_Alex]

По моему он просто сменил свою целевую аудиторию. Сейчас был на выставке и там у одного продавца "дорогущих" твердотопливных котлов из Сербии которые имеют супер технологическую систему тройного как у полупромышленных котлов дожига - увидел знакомую картинку ... спросил, а это что, мне сказали что это супер технологическое изделие с использованием супер технологий из Сербии для элитного строительства коробка выходит примерно 600-800 $ м2, на картинках показали три дворца якобы возведенные в Донецке и еще где то, только вот продавец отлучился. Думаю это они, просто теперь решили, что играть нужно на рынке VIP строительства ;) Так что пока вы там с ним коробку пытались построить, он построил себе доходный бизнес ... в том сегменте люди очень падкие на словосочетание европейские технологии + европейские строители прямо от туда... Если всему что говорят конечно можно верить ... ;) Странно по чему от в мести с теми объектами Ваш не презентует ;)

[maks_mm]

Интересно, у LEVKO ситуация развивается по тому же пути?

[Koks]

Т.е. Богдан не желает работать дальше или Вы его уволили?

 

Последний разговор с Богданом был о том, что он желает работать и обязательно достроит дом как и договаривались и все таки завозит недостающие элементы перекрытий, но после чего с ним связь прервалась, на звонки отвечала его жена Наталья. И сообщила о том, что если хотите перекрытия давайте деньги, а Богдана не трогайте он сейчас лечит депрессивный синдром и ему волноваться нельзя.

 

Хоть нам так и не сложилось пересечься (я имею ввиду с Богданом вместе), но он тепловой расчет стен таки предоставил? И Почему вы решили таки утеплять стены снаружи, если я правильно понял. Или я пропустил в теме этот момент?

 

Расчеты по утеплению - это одно из многих не выполненных обещаний Богдана)

Относительно утепления приняли решение сделать теплую штукатурку.

 

Ну и замечательно. Обновления в команде строителей - всегда на пользу. Найдете кого-то лучше - возможно на этом сайте.

Я сразу понял, что этот Богдан больше психолог-гипнотизер чем прораб - все этим его мантры по поводу чудо-теплопроводности этого gitter блока, отсутствие потребности в внешней теплоизоляции...

 

Все будет хорошо, не переживайте!

 

Я не переживаю)

То что сделано - достаточно качественно.

Больше всего расстраивает то, что настолько доверился человеку (что бывает крайне редко), а получил такое разочарование.

 

По моему он просто сменил свою целевую аудиторию. Сейчас был на выставке и там у одного продавца "дорогущих" твердотопливных котлов из Сербии которые имеют супер технологическую систему тройного как у полупромышленных котлов дожига - увидел знакомую картинку ... спросил, а это что, мне сказали что это супер технологическое изделие с использованием супер технологий из Сербии для элитного строительства коробка выходит примерно 600-800 $ м2, на картинках показали три дворца якобы возведенные в Донецке и еще где то, только вот продавец отлучился. Думаю это они, просто теперь решили, что играть нужно на рынке VIP строительства ;) Так что пока вы там с ним коробку пытались построить, он построил себе доходный бизнес ... в том сегменте люди очень падкие на словосочетание европейские технологии + европейские строители прямо от туда... Если всему что говорят конечно можно верить ... ;) Странно по чему от в мести с теми объектами Ваш не презентует ;)

 

Это организация из Днепропетровска, Богдан к ним отношения не имеет.

 

Интересно, у LEVKO ситуация развивается по тому же пути?

 

У них ситуация мало чем отличается. Думаю Анна при желании все прокомментирует.

[maks_mm]

Реально очень грустно касательно сложившейся ситуации. Т.к. начиналось все красиво и у т.с. были планы и расчеты определенные...

Хочу выразить БЛАГОДАРНОСТЬ за честное и подробное освещение темы и допущенных ошибок/просчетов/обманутого доверия и ожиданий. За то, что благодаря Вам, можно не допустить подобные просчеты/промашки/ошибки другим.

Это стоит дорого и в прямом и в переносном смыслах.

[levko]

Комментирую нашу нелегкую ситуацию с Богданом:

1. Все началось в марте когда мы попросили предоставить отчет о расходах на последнюю выданную (под расписку) сумму на закупку материалов. В течении месяца мы регулярно напоминали об отчете, но его не было. Потом жена БОгдана Наталья, расписала потраченную сумму и когда я это увидела мне просто захотелось плакать -ЭТО БЫЛ ПОЛНЫЙ БРЕД.Даже не хочу описывать.

2. Вообщем конец истории таков - У Богдана оказалось психическое заболевание - аффективно депрессивный синдром, По простому шизофрения, которая периодически обостряется. Когда у него начались первые признаки его жена естественно не сочла нужным нас об этом предупредить. И она (это с ее слов)Богдана отправила в Сербию лечиться. В Украине его нет, мы проверяли. На телефонные звонки не отвечает ни Богдан ни Наталья.

3. У нас остались пока работать два серба. Качество работы выше всяких похвал. К нам приезжали наши украинские строители и все в один голос говорят, что качество постройки дома -супер. Но дорого(((. Так что тоже будем расставаться.

4. Резюме сказанного - Богдан скорее всего просто аферист, который растратил деньги и смылся в Сербию, а может и действительно шизик, не знаю.Но то, что у него часто проявлялось больное самолюбия и мания величия - это точно.

Богдана в черный список.

5. А сейчас мы в срочном порядке ищем натуральную черепицу по очень интересным ценам.

[bora-b]

4. Резюме сказанного - Богдан скорее всего просто аферист, который растратил деньги и смылся в Сербию, а может и действительно шизик, не знаю.Но то, что у него часто проявлялось больное самолюбия и мания величия - это точно.

 

Я вот о чем подумал: эти заболевания, исключительно национальные славянские? Или территория у нас инфицированная?

Уж больно много у нас аферистов и шизофреников.

[Пацифист]

Шабашники всюди одинакові, у мене працював тракторист з Франківщини , якось перед святами збирався він поїхати додому, так він і не повернувся , друзі покликали в Москву - там платять більше, а на нього було зав"язано багато роботи. А в листопаді знову на роботу попросився бо в Росії сезон закінчився. Ще одна історія сумне , на будвництво власної хати була взята бригада з угодою будівництва під ключ із залученням окремих спеців на інші роботи . Всі розцінки були обумовлені , будівництво тривало пів року , вселятись планували перед новим роком , коли вже шли фінішні роботи, заносили частково меблі , мені просто сказали, що розцінки змінились і якщо я не погоджусь, то вони просто знімаються з обьекта . Ось такий собі шантаж

[евгений тт]

Ну что сказать ,годы халявы ,кидал,работы за тарелку борща закончились Нормальные фирмы закрылись ,с помощью шабаев самоучек и 3-х копеечных оплат со стороны заказчиков сделали свое дело (нехватка средств на развитие,повышение квалификации,покупки нормального инструмента,достойную оплату труда специалистам)Эффект бумеранга сработал. А теперь имеем то что имеем.

Дебилов и необразованных шизофреников.

 

мені просто сказали, що розцінки змінились і якщо я не погоджусь, то вони просто знімаються з обьекта

О как это знакомо " мне друг сказал что это дорого ,он где то слышал что есть дешевле,поэтому я Вам не доплачу несмотря на договоренность, Я ж не лох

 

Добавлено через 5 минут

Шабашники всюди одинакові

Скажи мне кто твои друзья (заказчики) и скажу тебе кто ТЫ

[levko]

Евгений ТТ, я хочу сказать, что мы провели все оплаты согласно договору, и это не маленькие суммы, мы давали деньги прорабу, для того что бы он давал зарплату людям, а то как он поступил и с своими рабочими и с нами, это ......

Я не плачу людям три копейки, мне не нужен негатив, котроый будет исходить от недовольных рабочих, в доме в котором я собираюсь жить с детьми. Надо находить компромис в оплате и будет тебе более менее))) нормально.

А так, будем дальше строить пока хватить средств и сил. А там посмотрим..... Пока грустно

[Пацифист]

Як я зрозумів, кошторис проекту для вас готував ваш прораб опираючись на сербській матеріал ? Можливо варто забути про це і відштовхуючись від того, що вже є спробувати порахувати по новому

[levko]

У же пересчитали и начали по новым ценам, нашим украинским.

[maks_mm]

Разница существенная (в %?)? Между планировали и теперь платим.

[levko]

Приличная разница

[Koks]

Продолжаем строительство.

Все пришлось взять в свои руки)

Хотя очень хотелось доверить строительство специалисту и не вникать в строительный процесс с головой.

Но, Богдан сделал свое темное дело.

 

Итак, первое что сделали, все таки обратились к дизайнеру, чтоб он сделал расстановку мебели и техники в доме ( это один из не выполненных пунктов Богдана, за что он получил деньги). Нам это понадобилось для лучшего понимания разводки коммуникаций ну и конечного результата, в том числе мансардного этажа.

[Koks]

Второе.

Прикинув расходы на оставшиеся этапы с "нашими" ценами,

кровлю решили делать не из монолитных керамических перекрытий, а обычную теплую кровлю со стропилами из дерева и укрывать битумкой.

Для лучшего понимания конструктива кровли и точного просчета сметы, обратились к конструктору для расчетов.

[Пацифист]

Ну вот , только одна кровля вам вышла процентов на 40 дешевле , от первично просчитанной ?

[Shroud]

Комментирую нашу нелегкую ситуацию с Богданом:

1. Все началось в марте когда мы попросили предоставить отчет о расходах на последнюю выданную (под расписку) сумму на закупку материалов. В течении месяца мы регулярно напоминали об отчете, но его не было. Потом жена БОгдана Наталья, расписала потраченную сумму и когда я это увидела мне просто захотелось плакать -ЭТО БЫЛ ПОЛНЫЙ БРЕД.Даже не хочу описывать.

2. Вообщем конец истории таков - У Богдана оказалось психическое заболевание - аффективно депрессивный синдром, По простому шизофрения, которая периодически обостряется. Когда у него начались первые признаки его жена естественно не сочла нужным нас об этом предупредить. И она (это с ее слов)Богдана отправила в Сербию лечиться. В Украине его нет, мы проверяли. На телефонные звонки не отвечает ни Богдан ни Наталья.

3. У нас остались пока работать два серба. Качество работы выше всяких похвал. К нам приезжали наши украинские строители и все в один голос говорят, что качество постройки дома -супер. Но дорого(((. Так что тоже будем расставаться.

4. Резюме сказанного - Богдан скорее всего просто аферист, который растратил деньги и смылся в Сербию, а может и действительно шизик, не знаю.Но то, что у него часто проявлялось больное самолюбия и мания величия - это точно.

Богдана в черный список.

5. А сейчас мы в срочном порядке ищем натуральную черепицу по очень интересным ценам.

 

Жаль, что так все закончилось.

Но имея возможность как проектировать, так и работать с заказчиками и исполнителями - что могу сказать? Место у нас такое... специфическое. ;)

Человек у нас существо непостоянное.

Один из последних моих проектов частного дома:

- 13 вариантов за 3 месяца (ладно, заказчик хороший человек и мой личный старый знакомый - ему это я позволил ),

- строители - тоже все отлично,

- заказчик уже на фундаменте начинает двигать керамоблоки (ищет лучшую конфигурацию окон-дверей), за день вымотались все и пришли к тому, что было в проекте;

- строитель сделал одну ошибку (правда в лучшую сторону), выслушали все от заказчика - приходилось уже выгонять его со стройки, бо поднялся кипишь и эмоции... на несколько дней - стройка замерла;

- на ходу менялись мелочи и это все меняло - темп падал и опять вызывалось какое-то раздражение и разочарование у всех без исключения;

- в конце концов - все ништяк (облицовку фасада пропустим - перебрал заказчик с количеством материалов и фасончиком);

- в целом человек живет и не нарадуется! все (ну а как же без этого - мнения соседа и друзей еще никто не отменял) - тоже радуются.

К чему это?

Мне стало жаль нашего дядю Васю - он старый и очень опытный строитель. Но моментами начинал тупить из-за того, что заказчик постоянно вмешивался и рвал ему все ровные мысли и представления.

Чесно, сам уже иногда смотрел на этот бардак и тупил с пустой головой (ладно, я то для себя знаю - иногда человека нужно просто выслушать, а потом медленно и рассудительно впаривать, то что будет полезным).

Может так и ваш Богдан - у него есть технология, стиль стройки, есть размеренный темп, мысли, представления... и прочее. А тут часто приходится менять мысли на часто кардинально противоположные. Постоянно объяснять - почему так, а не иначе. И где-то европеец начинает терять свою уверенность, свою харизму... (ну типа для нас это выглядит как сумаседшинка какая-то). Сходить с ума... и выглядит не совсем так, как мы ждем.

Сам себя часто ловил на мыслях - та ну вас всех... нах... Есть уже решение - нужно сделать, а не умничать как можно иначе в ходе строительства.

Из-за таких нюансов - в Европе машина (к примеру) выглядит как законченная часть гениальной инженерной мысли на тот момент (не, ну понятно - нет ничего идеального, нет ничего завершенного - развитие продолжается) - а у нас Таврии и Славуты...

 

Вывод: мечтать об идельном может только идеальное.

 

P.S. Прошу прощения за такое количество букв и слов. ;)

[Koks]

Жаль, что так все закончилось.

Но имея возможность как проектировать, так и работать с заказчиками и исполнителями - что могу сказать? Место у нас такое... специфическое. ;)

Человек у нас существо непостоянное.

Один из последних моих проектов частного дома:

- 13 вариантов за 3 месяца (ладно, заказчик хороший человек и мой личный старый знакомый - ему это я позволил ),

- строители - тоже все отлично,

- заказчик уже на фундаменте начинает двигать керамоблоки (ищет лучшую конфигурацию окон-дверей), за день вымотались все и пришли к тому, что было в проекте;

- строитель сделал одну ошибку (правда в лучшую сторону), выслушали все от заказчика - приходилось уже выгонять его со стройки, бо поднялся кипишь и эмоции... на несколько дней - стройка замерла;

- на ходу менялись мелочи и это все меняло - темп падал и опять вызывалось какое-то раздражение и разочарование у всех без исключения;

- в конце концов - все ништяк (облицовку фасада пропустим - перебрал заказчик с количеством материалов и фасончиком);

- в целом человек живет и не нарадуется! все (ну а как же без этого - мнения соседа и друзей еще никто не отменял) - тоже радуются.

К чему это?

Мне стало жаль нашего дядю Васю - он старый и очень опытный строитель. Но моментами начинал тупить из-за того, что заказчик постоянно вмешивался и рвал ему все ровные мысли и представления.

Чесно, сам уже иногда смотрел на этот бардак и тупил с пустой головой (ладно, я то для себя знаю - иногда человека нужно просто выслушать, а потом медленно и рассудительно впаривать, то что будет полезным).

Может так и ваш Богдан - у него есть технология, стиль стройки, есть размеренный темп, мысли, представления... и прочее. А тут часто приходится менять мысли на часто кардинально противоположные. Постоянно объяснять - почему так, а не иначе. И где-то европеец начинает терять свою уверенность, свою харизму... (ну типа для нас это выглядит как сумаседшинка какая-то). Сходить с ума... и выглядит не совсем так, как мы ждем.

Сам себя часто ловил на мыслях - та ну вас всех... нах... Есть уже решение - нужно сделать, а не умничать как можно иначе в ходе строительства.

Из-за таких нюансов - в Европе машина (к примеру) выглядит как законченная часть гениальной инженерной мысли на тот момент (не, ну понятно - нет ничего идеального, нет ничего завершенного - развитие продолжается) - а у нас Таврии и Славуты...

 

Вывод: мечтать об идельном может только идеальное.

 

P.S. Прошу прощения за такое количество букв и слов. ;)

 

Все, что Вы указали выше, в этом претензий к Богдану нет и у него к нам, думаю тоже.

Я говорю о том, что с его стороны было взято на себя много обязательств, под это все были выданы средства. В итоге средства были потрачены не по назначению (простои на таможне, предоплаты за материалы которых нет, предоплаты рабочим, которые от него свалили, предоплата за проект, который тоже не сделан и т.д. список можно продолжать еще долго) обязательства не выполнены. Вокруг все плохие, все подводят, а он гений в строительстве, лучше его нет никого.

P.S. Прошу эту тему больше не поднимать. Это все печально, т.к. разочаровал человек, которому доверял безгранично.

[Shroud]

Все, что Вы указали выше, в этом претензий к Богдану нет и у него к нам, думаю тоже.

Я говорю о том, что с его стороны было взято на себя много обязательств, под это все были выданы средства. В итоге средства были потрачены не по назначению (простои на таможне, предоплаты за материалы которых нет, предоплаты рабочим, которые от него свалили, предоплата за проект, который тоже не сделан и т.д. список можно продолжать еще долго) обязательства не выполнены. Вокруг все плохие, все подводят, а он гений в строительстве, лучше его нет никого.

P.S. Прошу эту тему больше не поднимать. Это все печально, т.к. разочаровал человек, которому доверял безгранично.

 

Извините.

Это даже не претензии к Вам, так - навеяло Украиной...

Пошел молчать...